LINUX.ORG.RU

Вышел Devuan 5.0 Daedalus

 , , , ,


2

2

Devuan — форк Debian, который использует системы инициализации, отличные от systemd.

Что нового ?

  1. Этот выпуск основан на Debian 12 Bookworm с ядром Linux 6.1.
  2. Теперь startx использует libseat1.
  3. Wayland работает без elogind.

Что можно использовать вместо systemd?

  1. SysVinit;
  2. OpenRC;
  3. RunIt.

Новые версии как всегда можно скачать по http, https, ftp и rsync, а так же через bittorrent.

>>> Подробности

★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от hateWin

Помнится, я просил тебя привести конкретный пример из кода systemd. Ты не смог этого сделать. Перед тем, как верещать про закладки, неплохо было бы доказать их существование.

Так конечно я не могу этого сделать, самому мне найти ее не под силу, я не эксперт по безопасности и системному программированию.

Systemd isn't only an init system. It is all over the place, code base is large and complicated and it is very easy to introduce bugs/security holes through code obfuscation and underhanded code what would enable exploits to take care of whatever. Everyone claiming NSA and gazillion other intel agencies don't have a reson to implement backdoors is either clueless and delusional or on a payroll or worse. 

Искать большие фрагменты кода - явных закладок в systemd вероятно бесполезно, их там нет. Закладкой возможно является сама монолитная архитектура при ее применении на соотвествующем оборудовании с закладками в блобах, которые не найти.

RPC в systemd, по твоим словам работает через dbus? Я не проверял пока, мне не до этого, нет времени.

И dbus кое-где кстати тоже выпиливают, еще один повод для вашего батхерта :)

Еще раз, я НЕ утверждаю, что в systemd есть закладки, я лишь предполагаю, что она сама в целом является интерфейсом-монолитом для закладок в оборудовании, почему и предлагаю избавляться от systemd на baremetal тем, кто разделяет мои опасения.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateWin

Ты смешал в одну кучу гипервизор и инит,

Где я его смешал в одну кучу? Можно линк на сообщение?

И потом инсталляция дистрибутива, это что по твоему?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Учитывая, какую чушь ты нес про remote procedure call

Еще раз, разве RPC не может работать через порты и сокеты?

Лично я сам использовал в своих программах RPC через TCP порты.

и гипервизор

Опять балабол? Покажи линк, где я ошибся про гипервизор, а то так и останешься балаболом.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

И получается, можно сделать вывод…

Поучительный анекдот про логику

Впрочем, даже если @zabbal сотрудник спецслужб, ему всё равно можно делать вклад в дискуссию в приемлемой форме, правила форума это не запрещают.

Борьба с закладками и защита свобод (в области ПО) не являются офтопиком на этом форуме, СПО особенно полезно в этой области. Но из этого не следует что СПО предназначено для борьбы со спецслужбами или что разработчики/пользователи СПО противостоят им. Напротив, СПО будет помогать спецслужбам в их работе, как и любому другому человеку/организации. Это просто инструмент.

sena ★★
()
Последнее исправление: sena (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sena

Впрочем, даже если @zabbal сотрудник ЦРУ/АНБ/КГБ/СБУ, ему всё равно можно делать вклад в дискуссию в приемлемой форме, правила форума это не запрещают.

Ключевое слово «приемлемая форма».

А то он сначала пишет свои якобы правильные ответы, придираясь к любой мелочи (даже которую он сам может придумать), просто чтобы увести дискуссию в сторону от сути обсуждения. А потом еще и набрасывает своих оскорблений и оценок целых три короба.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Искать большие фрагменты кода - явных закладок в systemd вероятно бесполезно, их там нет

Ты признаешь, что просто соврал. Отлично. Все твои рассуждения про закладки от АНБ можно спустить в унитаз.

Закладкой возможно является сама монолитная архитектура

Лол

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Если ты считаешь что он нарушает правила форума, следует обратиться к модераторам. Во всех остальных случаях самым разумным будет заткнуть свой фонтан.

sena ★★
()
Ответ на: комментарий от sena

Поучительный анекдот про логику

А какие еще можно предположить причины?

Наличие буткита на части компов очень вероятно, пока нет времени попытаться избавиться от него следующим образом

Интересно, такой способ может помочь?

Но из этого не следует что СПО предназначено для борьбы со спецслужбами или что разработчики/пользователи СПО противостоят им. Напротив, СПО будет помогать спецслужбам в их работе, как и любому другому человеку/организации. Это просто инструмент.

Проблема не столько в слежке со стороны спецслужб, сколько различные вредительства со стороны неизвестно кого.

Это и помехи в сети, влияющие на SATA шину без защиты. И иногда подозрительно необычное поведение софта, оборудования и многое другое.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sena

Если ты считаешь что он нарушает правила форума, следует обратиться к модераторам.

Это возможно только по e-mail, как описано в правилах форума?

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Werenter

Уже 10 страниц срача.

Да, всего лишь надо подкармливать заббала. Примерно как голубям кидают крошки.

bread
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Лично я сам использовал в своих программах RPC через TCP порты

Вообще, RPC подразумевает, что детали этого взаимодействия от программиста скрыты. Ты просто делаешь запрос на исполнение некоторого кода. Все. Форма твоего запроса не будет зависеть от того, находится ли код в одном адресном пространстве с кодом, где происходит запрос, или нет. Что ты там использовал – непонятно. Приведи пример своего кода.

Еще раз, разве RPC не может работать через порты и сокеты?

Я тебя спросил – что и куда будет слать Intel ME, если два процесса на одной машине взаимодействуют друг с другом через dbus? Ты ничего внятного не ответил. Не говоря уже о том, как ME поймет, какой порт используется для RPC, а какой – нет?

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

В своих завывания про закладки от АНБ

Хочешь сказать, что их нет в блобах оборудования?

И почему именно завывания?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Что ты там использовал – непонятно. Приведи пример своего кода.

XML-RPC в программе на DotNet. Она использовала IIS и веб страничку для связи.

Протоколов RPC много хороших и разных, и они используют разные сетевые протоколы для связи.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Хочешь сказать, что их нет в блобах оборудования?

Ты просто мастер словоблудия. При чем здесь оборудование? Не соскакивай с темы. Ты говорил, что закладки есть в самом systemd. А теперь сам признал, что соврал. Не выкручивайся.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Ты просто мастер словоблудия. При чем здесь оборудование? Не соскакивай с темы. Ты говорил, что закладки есть в самом systemd. А теперь сам признал, что соврал. Не выкручивайся.

Где я говорил, что точно есть закладки в systemd?

Я говорил, что сама systemd в целом МОЖЕТ БЫТЬ интерфейсом для закладок в оборудовании:

Вышел Devuan 5.0 Daedalus (комментарий)

Наивно утверждать что-то точное об инструментарии спецслужб, потому что он обычно сильно засекречен, пока доки не сольют в какой-нибудь darknet и т.п.

Ты не путаешь мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о systemd в качестве интерфейса для закладок с УТВЕРЖДЕНИЯМИ?

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Так что и куда будет слать ME, если два процесса общаются друг с другом через DBus? Как ME поймет, какой сокет ему использовать? Как он сможет инициализировать RPC? Пока еще ты ничего не ответил на эти вопросы.

XML-RPC в программе на DotNet

Я нигде не сказал, что оно не может работать через сокеты. Я сказал, что детали от тебя скрыты. С твоей точки зрения взаимодействие будет одинаковым, вне зависимости от того, куда отправлен этот запрос.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Так что и куда будет слать ME, если два процесса общаются друг с другом через DBus? Как ME поймет, какой сокет ему использовать? Как он сможет инициализировать RPC? Пока еще ты ничего не ответил на эти вопросы.

Я подробно не разбирался ни с dbus, ни с его использованием в systemd, однако dbus не исключает возможность подключения его и по сети (если настроить)?

https://stackoverflow.com/questions/10158684/connecting-to-dbus-over-tcp

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Нам не мерещатся агенты АНБ за каждым углом.

Так вы сами и являетесь агентами, причем бесплатными. Заббал может даже что-то коммитит, за что его поттеринг может даже иногда гладит по головке.

bread
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Блджад, я задал конкретный вопрос: как ME будет взаимодействовать с DBus? Особенно, если общаются два процесса на одной машине. Как ME инициализирует RPC? Как он узнает, через какой порт происходит это взаимодействие (если общаются процессы на разных машинах)? Ты ничего не можешь ответить на эти вопросы. Похоже, ты просто мелешь языком что попало.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Блджад, я задал конкретный вопрос: как ME будет взаимодействовать с DBus? Особенно, если общаются два процесса на одной машине.

По твоему ME не может взаимодействовать с сетевым интерфейсом компа?

Как ME инициализирует RPC? Как он узнает, через какой порт происходит это взаимодействие (если общаются процессы на разных машинах)?

Откуда мне знать? Возможно какие-то default значения?

Ты ничего не можешь ответить на эти вопросы.

Я могу только предполагать.

Похоже, ты просто мелешь языком что попало.

А вот это уже походит на пессимизацию нежелательного палева.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Кончай маневрировать уже

Это в первую очередь про закладки в оборудовании и лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ про systemd как более удобный интерфейс к ним.

А то, что некоторые корпы используют нечестные и незаконные методики - об этом не пишет только ленивый.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

По твоему ME не может взаимодействовать с сетевым интерфейсом компа?

Взаимодействия с сетевым интерфейсом недостаточно (и да, tcp сокет может использоваться и локально). Нужно установить соединение, послать определенным образом сформированный запрос и получить ответ. Как эту задачу выполнит Intel ME?

Откуда мне знать? Возможно какие-то default значения?

Какие, твою дивизию, default значения? Что ты вообще несешь?

Я могу только предполагать

Это не предположения. Это словоблудие.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Нужно установить соединение, послать определенным образом сформированный запрос и получить ответ. Как эту задачу выполнит Intel ME?

Это я пока не изучал, но пока не вижу каких-то непреодолимых преград.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

но пока не вижу каких-то непреодолимых преград

Ты даже теоретически не смог описать механизм. Твое «неведение преград» – словоблудие.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

А в чём он неправ? Всё по делу.

Ты просто на дне ползаешь, клешенками клац-клац. Когда вырастешь и поймёшь, что в портянках можно было любые чудеса науки и техники при должном знании,а в 13.5 метрах архива исходников systemd даже разрабы теряют нить абстракций, вот тогда и говори о знаниях.

Чтобы тебе было понятно: есть два стула - vscode и Emacs. Кто разобрался в Emacs, тот на уровне. А есть те, кому надо писать здесь и сейчас, им не нужно разбираться, как и что. Они на другом уровне.

И как поступают потребители,которых не устраивает поведение vscode? Правильно, ждут и верят, поедая с лопаты. Как пример - https://github.com/microsoft/vscode/issues/35744

Neuromagus
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Но это не мешает тебе самоуверенно нести чушь.

IMHO при возможности установить соединение осталось совсем немного для согласования параметров. Здесь и буткиты, сканирующие оперативку могут помочь, и сама ME умеет ее сканировать.

Вообще так называемое «экспертное мнение» (даже если оно не соответствует действительности) нередко используется для подавления попыток (причем даже в рамках закона) плебса для защиты собственных интересов.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Это в первую очередь про закладки в оборудовании

Там нет ни слова про оборудование. Там предположение, что в systemd есть закладки, которые используются против мелких предприятий.

и лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ про systemd как более удобный интерфейс к ним

Эта фраза означает, что в systemd есть код, обеспечивающий это самый удобный интерфейс. Ты тут недавно заявлял, что в systemd закладок нет и закладкой является «его монолитная архитектура», что бы не значил этот бред. В любом случае, примеры из кода systemd с описанием аппаратных уязвимостей и закладок, которые использует приведенный код, будут?

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

совсем кретин

Не, в наших краях подземные воды богаты йодом. Места обитания йододефицитных начинаются к западу от Донца.

bread
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Там нет ни слова про оборудование. Там предположение, что в systemd есть закладки, которые используются против мелких предприятий.

Добавлять незаметные закладки в открытые сорцы без блобов в оборудовании достаточно сложно. Они, вероятно, работают в симбиозе. systemd в таком случае сама по себе МОЖЕТ БЫТЬ одной большой монолитной закладкой, если удастся рулить ей из ME.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от hateWin

В любом случае, примеры из кода systemd с описанием аппаратных уязвимостей и закладок, которые использует приведенный код, будут?

Зачем ты спрашиваешь одно и тоже, когда уже получил ответ?

Вышел Devuan 5.0 Daedalus (комментарий)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Эта фраза означает, что в systemd есть код, обеспечивающий это самый удобный интерфейс.

Со стороны ME через dbus (который якобы никак не подключить).

Действительно, очень удобный интерфейс, и на закладку вроде не походит на первый взгляд.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от Neuromagus

А в чём он неправ? Всё по делу

Ты дурак? Он просто мелет языком. Использует максимально размытые, ничего не значащие формулировки. Конкретики от него не добьешься.

Ты просто на дне ползаешь, клешенками клац-клац

Любой нормальный человек, если ему сообщают нечто, противоречащее его представлениям, требует доказательств. Для тебя это открытие?

Когда вырастешь и поймёшь, что в портянках можно было любые чудеса науки и техники при должном знании,а в 13.5 метрах архива исходников systemd даже разрабы теряют нить абстракций, вот тогда и говори о знаниях

Все таки, хейтеры – забавные существа. То они бьют себя пяткой в грудь, мамой клянутся, что systemd – закладка от корпораций. Как попросишь примеры кода – идут завывания про то, что «в вашем systemd хрен разберешься». Откуда берется ваша уверенность в том, что там есть закладки, если примеров этих самых закладок никто в глаза не видел, и даже механизм их работы никто описать не может?

Чтобы тебе было понятно: есть два стула - vscode и Emacs

Засунь в жопу свои кривые аналогии

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Такой attitude возникает после вашего кривляния и словоблудия. Я, кстати, ругаться еще даже не начинал. Недоумка @vaddd я прямым текстом слал на три буквы, кода мне надоел его словесный понос. Еще раз, клоуны и демагоги другого не заслуживают

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Со стороны ME через dbus (который якобы никак не подключить).

Действительно, очень удобный интерфейс, и на закладку вроде не походит на первый взгляд

Вышел Devuan 5.0 Daedalus (комментарий)

Пока не ответишь на эти вопросы, про взаимодействие dbus и ME можешь даже не заикаться.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Не пошло. Давай тогда так: ты typescript знаешь? Если да, можешь мне поменять в vscode порядок вывода в statusbar? Что? API? Так vscode наследник Emacs! Вру? Да это сам Гвидо Ван Росскм сказанул! https://www.youtube.com/watch?v=G5mtQhWNezQ

А? Что? При чём тут systemd?

И да, это был ответ на ответ от хлебушка, что вы по умолчанию агенты, продвигающие systemd ;)

Neuromagus
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Добавлять незаметные закладки в открытые сорцы без блобов в оборудовании достаточно сложно

Добавлять незаметные закладки в открытые сорцы вообще сложно. В том числе и такие закладки, которые используют уязвимости в железе.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Добавлять незаметные закладки в открытые сорцы вообще сложно

Так в systemd официально целые механизмы ;) одно homed чего стоит. Идея была классная, реализация…

Neuromagus
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

IMHO при возможности установить соединение осталось совсем немного для согласования параметров. Здесь и буткиты, сканирующие оперативку могут помочь, и сама ME умеет ее сканировать

Еще раз, для тугих. Возможность обращатся к сетевому интерфейсу тут вообще не при чем. Как ME сможет установить соединение через DBus? Где в systemd код, который через DBus обращается к ME? Возможность дампить оперативку ему никак не поможет. Сам по себе дамп памяти – это просто бинарный блоб, поток единиц и нулей. По сути, чтобы понять, что там к чему, тебе нужно выполнить тот код, который там содержится. Желательно с самого начала. Для ME это невозможно.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Местным троллям типа тебя

То, что тебе по скудоумию кажется троллингом, это просто нормальная реакция знающего человека на тот бред сумасшедшего что ты тут несёшь. И не важно сам ты выдумываешь дичь или пересказываешь чужие бредни - просто прекрати врать и «тролли» исчезнут как по волшебству.

zabbal ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Я уже молчу о том, что в современных системах есть механизм виртуальной памяти. По-хорошему, нужен дамп ВИРТУАЛЬНОЙ памяти. Как это все провернуть – мне категорически непонятно

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

По твоему я не знаю systemd на уровне пользователя

Ты уже убедительно доказал что не знаешь как работают виртуализация и сеть - даже на уровне просто любознательного человека, не то что пользователя. А уж незнание systemd это даже сомнений не вызывает - это просто общая черта всех хейтеров, даже не таких упоротых как ты.

zabbal ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.