LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Microsoft, Nokia и Oracle: Opensource оставил проприетарные продукты вне конкуренции

 , , ,


1

2

Еврокомиссия начинает проверку (пока неофициальную) соблюдения антимонопольного законодательства в ответ на жалобу компании FairSearch, основателями которой являются Microsoft, Nokia и Oracle, о применении Google нечестных методов конкуренции. Среди вопросов, которые планирует изучить Еврокомиссия - поставка Android ниже себестоимости с целью захвата рынка, навязывание предустановки сервисов Google и потенциальная возможность оказания давление компанией Google на производителей с целью отмены или задержки выпуска новых моделей устройств, использующих конкурирующие ОС или сервисы.

В качестве одного из методов «нечестной» конкуренции со стороны Android, называется бесплатное распространение продукта в качестве свободного ПО, так как в данном случае имеет место поставка продукта по цене ниже себестоимости, что не позволяет компаниям, развивающим проприетарные системы, развивать конкурирующие решения. Интересы Google при этом продвигаются через поставку собственных приложений и сервисов, таких как магазин Google Play и системы контекстной рекламы, что даёт Google преимущество на рынке мобильных устройств.

В обвинении не принимается во внимание, что в отличие от проприетарных мобильных платформ от Apple и Microsoft, в платформе Android не навязывается использование только сервисов Google и программ из магазина приложений Google Play, пользователь может установить пакет из любого внешнего источника, а производитель устройств волен заменить компоненты для интеграции с сервисами Google на альтернативные решения. Например, встречаются модели Android-телефонов, поставляемые с использованием по умолчанию поисковой системы Bing и без фирменных приложений Google (Barnes & Noble Nook, Amazon Kindle, многочисленные устройства китайских производителей).

Источник

PS.Бомбануло у M$ и прорвало днище.

★★★★★

Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Reset

Так и я согласен, что винда популярна. Только в отличие от гугла, которым можно пользоваться в какой угодно ОСи - винда популярна за счёт ПО, тот же адоб, 3д и иже с ними. Поэтому твоё сравнение некорректно.

Пруфа не будет, в гугле называли от 70 до 350млн. Я позволил себе посчитать, что это не более 2-3%, хотя может быть это 10%.

Ага, как про уязвимости линукса - так сразу неуловимый джо. Следовало ожидать от виндузятника. Спорить с тобой - всё равно что со стенкой, неудобные тебе факты ты игнорируешь, а любую соринку раздуваешь до размеров слона.

Ты меня устал.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

винда популярна за счёт ПО, тот же адоб, 3д и иже с ними.

спорно, очень спорно

Пруфа не будет

как обычно

, в гугле называли от 70 до 350млн.

а почему не до 3500млн?

Ага, как про уязвимости линукса - так сразу неуловимый джо.

уязвимостей — тьма, bugtraq почитай, не используют их из-за Неуловимого Джо

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Valkeru

Их уже было несколько - с разморозкой. Все правда по поводу того рынка на котором наблюдается монополия M$. То есть, в случае M$ - на десктопном рынке.

Вот и у гугла сейчас практически монополия на мобильном рынке. Стало быть пора применять антимонопольные механизмы

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

А Bing умеет искать по картинкам, или выдавать в ответ на запрос котят - картинки именно с котятами? Нет?

Не знаю насчёт котят, но говорят, что порево оно ищет отлично, даже уделывая гугель.

Mitre ★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

В андроиде тоже можно установить любой браузер вместо стандартного. Reset такой Reset.

Тем не менее именно по поводу IE Еврокомиссия штрафовала M$. Почему в случае Гугла должно быть по другому ?

Двойные стандарты ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

Млять, не используйте его. Не покупайте смарты на андроиде. Кто, млять, вам их навязывает?

Млять, не используйте её. Не покупайте компы на винле. Кто, млять, вам её навязывает?

man монополия_на_рынке

man антимонопольное законодательство

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

1. Windows была (и является) практически монополистом в десктопных ОС.

Читаем первую строку новости

Еврокомиссия начинает проверку (пока неофициальную) соблюдения антимонопольного законодательства

Как считаешь, антимонопольное законодательство применимо к НЕ монополисту ?

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Пожалуйста, продолжай. Доверие виндузятника для меня очень важно - без этого я просто не смогу жить.

И заметь, цифры, в которых я не был уверен (а гуглить мне лень) - я так и писал, либо ЕМНИП, либо кажется.

Ты переврал про 2-3% десктопов взломаны. От 70 до 350 млн ПК были подвержены заражению. Сколько это в процентах от пользователей винды я хз. Да хоть 100%. Ты мне даже 2-3% для линукса не назвал. Прикрылся неуловимым джо (как смищно и остроумно).

Ноут asus, да. И большинство этих глюков есть под 7-ой и 8-ой.

Неудивительно, что ты не знаешь о программах, с которыми я работаю. Однако это тебе не мешает сразу записать меня в балаболы. Мне плевать, мнение виндузятника меня не волнует - оно никак не влияет на факты, с которыми я сталкиваюсь каждый день.

А так как я сижу под простым юзером, а не админом, мне лень набирать большой пароль - ставлю просто 123 на админа, так проще.

А, ещё монтирование внешних хардов через раз требует пароль. На флешки не требует. Где логика - я не знаю. Однако факт, да.

Да, AMMYY тоже требует админовских прав. А ещё l2, например.

А ты продолжай вещать, какая винда хорошая, и как у тебя всё хорошо работает.

Ты меня устал.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Нет. Большинство ещё не монополия. Монополия - это подавляющее большинство, когда монополист делает что хочет (Windows на десктопе).

Есть мнение что Еврокомиссии видней что есть монополия, а что нет. Вот разберется и вынесет вердикт.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

О, кстати, давайте запретим MS Office - он даёт неконкурентное преимущество Майкрософт!

http://top.rbc.ru/economics/14/01/2008/133733.shtml

Первое дело возбуждено для расследования заявлений о том, что Microsoft отказывает в доступе к информации компаниям, которые намерены разрабатывать продукты, схожие с текстовыми редакторами Microsoft, включая Office.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/14/01/2008/133733.shtml

С повторной разморозкой

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

да вы задолбали упарываться этими веществами

АНТИМОНОПОЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО — комплекс законов и правительственных актов, способствующих развитию конкуренции, направленных на ограничение и запрещение монополий, препятствующих созданию монопольных структур и объединений, монополистических действий. Для организации антимонопольной деятельности создаются антимонопольные комитеты.

Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»

Понятие демпинг в данном законодательстве 100% есть. Понятие opensource ... далеко не факт.

Так что ты бы сам с веществами завязывал

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Ну так ты же говоришь, что гугл не лучше. Видать гугл платит пользователям за поиск в нём.

Не пользователям да. Но платит

Договор, рассчитанный на три года, обойдется интернет-гиганту в 900 миллионов долларов.

Так, Google станет поисковой системой в Firefox по умолчанию еще в течение трех лет.

Подробнее на http://www.vesti.ru/doc.html?id=669192

С разморозкой три. Гугл еще и эпплу так же платит.

TEX ★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

И заметь, цифры, в которых я не был уверен (а гуглить мне лень) - я так и писал, либо ЕМНИП, либо кажется.

такие цифры могут казаться только в розовых очках :)

Ты переврал про 2-3% десктопов взломаны.

Не я он них говорил, а ты, причем без пруфов, не надо отмазываться.

оно никак не влияет на факты, с которыми я сталкиваюсь каждый день.

в розовых очках фанатика и не такие «факты» увидишь :)

На флешки не требует. Где логика - я не знаю. Однако факт, да.

Тоже не знаю, ибо этого нет :)

Да, AMMYY тоже требует админовских прав. А ещё l2, например.

Что это? И почему в том что они требуют админских прав виновата винда?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

В винде хоть есть полные админские права. А тут и админских прав нет, что тоже неправомерно, имхо

И что, в винде на телефоне есть полные админкие права? Бугога.

Вопрос в правомерности блокровке удаления софта.

И вопрос на тему этой правомерности блокировки нужно предъявлять к создателям телефонов. Потому что именно они и блокируют.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

И что, в винде на телефоне есть полные админкие права? Бугога.

И что, в их маркете не дается pwn2root софта ? Я просто не вкурсе. Сужу по настольной винде.

И вопрос на тему этой правомерности блокировки нужно предъявлять к создателям телефонов. Потому что именно они и блокируют.

Видишь ли в чем дело. На десктопах за это можно легко получить поголове, а на телефонах это модно. Мне вот интересно как это вообще разрешили делать в самом андроиде? Если в чистом андроиде таких возможностей нет из коробки (даже в виде вызова функций), то это значит что гугл платит самсунгу нехилое бабло. Потому что иначе, самсунгу было выгоднее продвигать аналогичным образом свой Samsung.Apps

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

с лица земли, то есть с гугломапсов

Вот-вот. Нет больше никакой Земли. Ни с Большой, ни с маленькой буквы. Кроме гуглмапса ничего не осталось.

По сабжу, гуглохейтеры слепы, но и гуглофилы тоже не лучше. Как минимум возможность удаления гуглозондов должна быть «искаропки». Иначе ни фига это не опенсорс.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

андроид сделало не сообщество, сообщество мобильный линукс уже 10 лет родить не может, вот, собственно, и очевидный ответ насчет потянет или нет.

Вообще то очевидный ответ - почти точно потянет, судя по историческому опыту. Пока наоборот не видно примеров того что бы большую ценную кодовую базу, отданную сообществу, бросали.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Пруфпик: http://imageshack.us/a/img823/8887/53eb.jpg

Не давать *юзеру* телефона удалять маркет, он же инсталлятор софта и апдейтов - это нормально.
Если вы такой кулхацкер что вам нужно удалять маркет ну так вперед - хацкайте свое кулхацкерство.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

он же инсталлятор софта и апдейтов - это нормально

У меня еще есть Samsung.Apps. А для инсталятора имеется отдельное приложение, которое видно лишь в Applications Manager.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

По сабжу, гуглохейтеры слепы, но и гуглофилы тоже не лучше. Как минимум возможность удаления гуглозондов должна быть «искаропки». Иначе ни фига это не опенсорс.

Вообще то это как раз фига опенсорс. Вы же требуете чего то по отношению к бинарям.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

У меня еще есть Samsung.Apps. А для инсталятора имеется отдельное приложение, которое видно лишь в Applications Manager.

Ога, допустим самсунг плохой (хотя та же самая история). И? Не слышу ругани по отношению к Самсунгу - а слышу передергивания и попытку грехи самсунга свалить на гугл.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Не слышу ругани по отношению к Самсунгу

Железо сделал самсунг, а не гугл. Почему я должен ругаться на софт в лэптопе от IBM на IBM ?

Я доверяю железу от Самсунг, его софту, но не разделяю их политику блокировать удаление гуглософта. Ибо гугл это третья-сторонняя фирма, у которой интересы слабо коррелируют с самим самсунгом. Более того, их представительства находятся в различных странах, со разным менталитетом и разным представлением о добре и зле :)

gh0stwizard ★★★★★
()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 2)

жалобу компании FairSearch, основателями которой являются Microsoft, Nokia и Oracle, о применении Google нечестных методов конкуренции.

Майкрософт жалуется на нечестную конкуренцию? Мир точно сошел с ума.

бесплатное распространение продукта в качестве свободного ПО, так как в данном случае имеет место поставка продукта по цене ниже себестоимости, что не позволяет компаниям, развивающим проприетарные системы, развивать конкурирующие решения.

Ну да, ну да, на рубеже 19-20 веков изобретение ДВС и трамваев на электрической тяге тоже позволило предоставлять услуги транспорта по цене ниже себестоимости и мешало конным извозчикам развивать конкуренцию.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от segfault

Ну да, ну да, на рубеже 19-20 веков изобретение ДВС и трамваев на электрической тяге тоже позволило предоставлять услуги транспорта по цене ниже себестоимости и мешало конным извозчикам развивать конкуренцию.

Вообще основная проблема с лошадьми была и остается в отходах :) Многие были просто благодарны за чистые улицы.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Я доверяю железу от Самсунг, его софту, но не разделяю их политику блокировать удаление гуглософта.

Я тебе про это и говорю - у тебя тут в треде все наезды на гугл, а виноват самсунг.

Cамсунг сделал продукт. Все претензии к создателю продукта должны быть.

Более того, нам достоверно известно что самсунг мог ничего не блокировать и вообще сразу рут давать. Который позволяет все что тебе не надо удалить и вообще расфигачить все. Но не дал.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Более того, нам достоверно известно что самсунг мог ничего не блокировать и вообще сразу рут давать.

Ты не один? И где это написано?

Но не дал.

«Теперь я знаю откуда берется орахисовое масло!» Фрай из Футурамы.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Если в чистом андроиде таких возможностей нет из коробки (даже в виде вызова функций), то это значит что гугл платит самсунгу нехилое бабло. Потому что иначе, самсунгу было выгоднее продвигать аналогичным образом свой Samsung.Apps

Вообще говоря это ничего не значит. С чего ты взял Samsung.Apps был бы в денежном смысле более выгодным? В него нужны вложения, а ценность девайса с единым магазином, для клиента, выше чем с кучей отдельных. Гугл ничего с продажи приложений не получает, кстати, все идет оператору мобильной сети и платежной системе.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Ты не один? И где это написано?

Что именно написано? Андроид девайсы и с рутом и без гугл магазина есть, в чем проблема.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

«Параноить», так по полной. Если ты не сказал гуглу свой пароль от его эккаунта, то это не значит, что за тобой не следят. :) Кто-нибудь проверял, как ведут себя гугловские проги в деактивированном виде?

Вообще, мне пофих, конечно, но я бы например с удовольствием поудалял все, кроме маркета. Не в целях паранойи, но в целях экономии ресурсов девайса (седьмой нексус). А оно можно так? Либо ты ввел данные и работает все, либо нет, и не работает ничего.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

Берёшь рут и удаляешь всё что пожелаешь.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика

Зсб, проприетарщина в предсмертной агонии :)

alienclaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Тем не менее именно по поводу IE Еврокомиссия штрафовала M$. Почему в случае Гугла должно быть по другому ?

Вы выше про монополию говорили. Вот вам и задание на летние каникулы, почитайте, что такое монополия.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andreyu

Мало того они не в курсе, что такое монополия, они ещё и не могут определиться на каком же рынке-то монополия у Google с Android.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ekzotech

Кто виноват, что вы как обезьяна нажали на кнопку agree при первом старте гугловых приложений?

Видимо привычка с винды. =)

Тоже так подумал :)

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Дело в том, что при попытке получить root некоторые товарищи чудесным образом получают кирпич... Поэтому то, что после данной процедуры слетает гарантия - довольно закономерное следствие опасного вмешательства в работу системы:)

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Как можно говорить о демпинге в условиях отсутствия торговли продуктом? Google не продаёт Android. Android - свободное ПО. Его люди получают в дар. Google зарабатывает на услугах. Может и Canonical обвинят в демпинге? Canonical даже диски с Ubuntu бесплатно посылал... Так всех создателей СПО можно обвинить в демпинге.

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Я знаю, что свободное не обязательно бесплатное. Но в случае с Android мы можем уверено говорить что данная ОС свободная, и бесплатная. Google не берёт денег за Android. Зато зарабатывает деньги на сервисах, завязанных на данную ОС.

lucentcode ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

А я, например, хочу айфон, в котором не должно быть установлено никакого софта от Apple. А ещё макбук такой же.

а в чем проблема с макбуком? отформатируй диск и ты свободен

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Аналогично можно сказать, что и МС не поставляет винду на компы.

Нельзя. Винду поставляет именно MS. Читай EULA

Вот если бы гугл отдал свой андроид под public domain

Уже 100500 раз сказали, что андроид доступен в исходниках, бери и используй. MS и нокла могу сами делать ондроедфоны, без отчислений гуглу - то есть рынок открыт.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TEX

Тем не менее именно по поводу IE Еврокомиссия штрафовала M$. Почему в случае Гугла должно быть по другому ?

Потому, что в случае MS, их штрафовали за:

1. Необоснованное завышение цен на поставку OEM производителям - андроид поставляется бесплатно.

2. За незаконное навязывание своих продуктов используя монопольное положение в сочетании с закрытостью продукта, когда навязывание MSовских решений нельзя отключить - в андроиде нет гугловских сервисов штатно, они являются отдельным продуктом, который поставляет тебе производитель девайса

3. За оказание давления на производителей, типа если начнёте выпускать компы с другой ОС или вообще без ОС - повысим цены на OEM в два раза, или вообще договоре OEM разорвём. С андроидом такое не прокатит - любой производитель может взять и поставить андроид с таким набором предустановленых приложений сервисов, какой сочтёт нужным - Sense, TouchWiz, EmotionUI, яндексокарты и яндексопоиск и т.п.

no-dashi ★★★★★
()

Вообще, если прочитать первоисточник, а не копипаст с опенка, который вечно подгоняет контекст публикации в «нужное» русло, то возникают вопросы к ТС.

Каким здесь боком затесался Oracle, до кучи что ли? Откуда взялась компания FairSearch, о которой даже близко не упоминается, выдумал? Ну и сама суть:

The investigation follows complaints from Microsoft and Nokia, which alleged that Google used the Android platform to force manufacturers to use its own services instead of other options.

Вот пусть и разбираются, кто кого и к чему принуждает.

Не читайте желтый опеннет.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Вот это

complaints from Microsoft and Nokia

является там ссылкой на это, где в заголовке и в самой статье писано:

Microsoft and others

A group of companies including Microsoft, Nokia, and Oracle

The group, called Fairsearch Europe,

Так что перестань видеть желтизну там где её нет, защитничек проприетарщины и M$&Co.

И по-моему ты читаешь сообщения и статьи через слово, а может даже через предложение.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

А в iOS мне навязывают App Store, iTunes
В WinPhone мне навязывают Marketplace
В BlackBerryOS тоже че-то
В Мобильной ос должен быть магазин приложений
Так что все верно
Просто на Андроид меньше зонда

ubuntuawp ★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Это двиг Trident
Если его выпилить - пол системы + 50% софта отвалится

ubuntuawp ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.