LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Microsoft, Nokia и Oracle: Opensource оставил проприетарные продукты вне конкуренции

 , , ,


1

2

Еврокомиссия начинает проверку (пока неофициальную) соблюдения антимонопольного законодательства в ответ на жалобу компании FairSearch, основателями которой являются Microsoft, Nokia и Oracle, о применении Google нечестных методов конкуренции. Среди вопросов, которые планирует изучить Еврокомиссия - поставка Android ниже себестоимости с целью захвата рынка, навязывание предустановки сервисов Google и потенциальная возможность оказания давление компанией Google на производителей с целью отмены или задержки выпуска новых моделей устройств, использующих конкурирующие ОС или сервисы.

В качестве одного из методов «нечестной» конкуренции со стороны Android, называется бесплатное распространение продукта в качестве свободного ПО, так как в данном случае имеет место поставка продукта по цене ниже себестоимости, что не позволяет компаниям, развивающим проприетарные системы, развивать конкурирующие решения. Интересы Google при этом продвигаются через поставку собственных приложений и сервисов, таких как магазин Google Play и системы контекстной рекламы, что даёт Google преимущество на рынке мобильных устройств.

В обвинении не принимается во внимание, что в отличие от проприетарных мобильных платформ от Apple и Microsoft, в платформе Android не навязывается использование только сервисов Google и программ из магазина приложений Google Play, пользователь может установить пакет из любого внешнего источника, а производитель устройств волен заменить компоненты для интеграции с сервисами Google на альтернативные решения. Например, встречаются модели Android-телефонов, поставляемые с использованием по умолчанию поисковой системы Bing и без фирменных приложений Google (Barnes & Noble Nook, Amazon Kindle, многочисленные устройства китайских производителей).

Источник

PS.Бомбануло у M$ и прорвало днище.

★★★★★

Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от kernel

В общем пока, прямо скажем, гугл ондроед в плане захвата массового «десктопа» линуксом лучшее, что с линуксом случилось.

75% рынка смартфонов и более 50% рынка планшетов. Это вин.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

А что делает для сообщества Mircosoft?

Ой, как же вы наивны, раз полагаете, что кто-то делает что-то для других просто так. Нет, такие люди есть, но компаний таких нет. Даже гринпис и тот действует в рамках своих интересов. То, что вы не знаете о мотивах, не значит, что скрытых замыслов нет. Вы видите тарелку с вкуснейшим блюдом, а на деле, там приправки, чтобы подсадить вас на какой-то химикат, от которого еще надо постараться избавится :)

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Дать почитать разницу между free и open source ? Нету у гугла никакого free software. И не будет никогда. У них бизнес, а не хобби.

Напомни, в каком месте GNU GPL запрещает зарабатывать на своих программах?

Мне лично гуглософт и даром не сдался - они показали, что они никакие не белые и не пушистые, а в некоторых моментах даже похлеще МС и Оракл.

Примеры. Пруфы, факты и даты.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shtsh

ну, ладно. Насчёт глючности и неюзабельности я погорячился. Но смысл в том, что андроид сейчас слишком сильно завязан на гугл и без гугла он никому не будет нужен (кроме горстки гиков). Я буду рад, если ошибаюсь.

Ты ошибаешься.

CM даёт возможность пользоваться без gapps, и даже можно пользоваться, и всё необходимое будет работать (карты можно и яндекса поставить).

Не будет гугловских сервисов.

Однако опять же, прелести андроида как раз в плюшках google - тот же google now.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shtsh

и без гугла он никому не будет нужен (кроме горстки гиков)

Это так, но причем тут гугл? Причина, по которой 90% вендоров устанавливают на свои телефоны сервисы от гугла в том, что конечному пользователю это удобно. Он голосует своими деньгами именно за такие конфигурации телефонов. Гугл никого не заставляет. Пользователи заставляют. Микрософтам надо давить на вендоров чтобы они выкидывали на рынок модели с голым андроидом. А лучше самим сделать хоть что-нибудь приличное. Но не судьба, видимо.

aiker ★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Тот андроид, что стоит в Galaxy S 3 и других популярных смартфонах не свободный.

Смотря что. Драйверы и правда закрытые.

А ядро ведь то же самое. Да и большинство приложений.

Другое дело, что CM пилит сообщество.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

да вы задолбали упарываться этими веществами

Все стоит денег. Или ты скажешь, что гугл ничего, ни цента, не затратил на разработку?

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

И гугл отрабатывает эти деньги за счёт показа рекламы, своих сервисов и платных приложений в гугл-плее. Но сама платформа бесплатна, открыта и свободна и применять к ней термин демпинг нельзя.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

И какого черта, тогда нету api к goolge maps, если они якобы свободные? :)

И как же другие приложения используют их? Опять же google now.

И кончай наркоманить, гуглоприложения не опенсорс (по крайней мере насколько я знаю).

Андроид _может_ существовать без них. Это 2 отдельных проекта, которые можно использовать вместе. Это как винда без мс офиса - будет работать, но с офисными документами работать будет не так удобно (если не ставить либре/опенофис, конечно).

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

С одной стороны дают офигенный SDK под своей лицухой, а с другой - урезанную версию. Точно также как с chrome vs chromium.

Кто-то выжрал мировые запасы упоринума.

У хрома закрытый код, у хромиума открытый. Раньше синхронизация с гугло-аккаунтом была только в хроме, позднее добавили в хромиум.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

и применять к ней термин демпинг нельзя.

Юристам из евросоюза видней, что и как называть. Есть законодательство, есть жалоба, идет неофициальная проверка. Ну? Ты можешь считать как хочешь, а мне все равно.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

gh0stwizard> в оф. прошивках снести google play и все сервисы гугла просто невозможно.

4.2

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

я пока вижу что кто-то не читал, сдк не смотрел, как оно работает не знает - но развел истерику на пустом месте.

Вообще впечатление, что он андроид в руках даже не держал, не то что не пользовался.

Либо он крайне зелёный и толстый, либо он ещё и под упорином (и всё равно крайне зелёный и толстый).

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucentcode

всё это доказательства того, что открытое сотрудничество в работе над сложными проектами выгоднее, чем огороженные проприетарные решения.

Проприетарщики этого либо не понимают, либо не хотят понимать, либо понимают, что этот подход даёт намного больше пользы (нет необходимости переписывать всё заново и вообще), но сами не хотят/не могут по каким-то причинам поступить так же - в итоге для них остаётся единственный вариант - пытаться топить конкурента, который заведомо более перспективный.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Никто не думал, что прикроют Google Reader. Наивные.

Прикрыли и прикрыли. Это их право. Захотят - закроют завтра почту. Это их право, это НЕ опенсорс. Точно так же МС может завтра перестать выпускать винду или офис, или закрыть свою почту. Захотят и сделают.

Отличие в том, что сейчас андроид сможет жить даже без гугла. Даже если вдруг гугл решит дропнуть андроид совсем - остался опенсорс, исходники андроида. Сообщество продолжит пилить само. Пусть медленнее, чем с поддержкой гугла - но какая разница?

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Просто удали ведроидовские гуглосервисы - гарантию не потеряешь, насколько мне известно.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Проблема в том, что это костыль. Твое решение аналогично сносу иконок в винде. Не хочешь IE - снеси иконку и не пользуйся.

Не аналогично. Вот если в брэндмауэре запретить передачу данных IE, и вообще запретить его запуск - вот это аналогично тому, что можно сделать в андроиде даже без рута.

И потом, ИЕ есть во всех виндах. У меня тоже есть - браузер ведь как-то скачать надо, верно? =)

Так почему ж ты тогда не требуешь удаления IE со всей винды?

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Нет.

Да.

Только вот диск ставит почти чистую винду (может только логиптички проставит), а софт в виде блоба можешь ставить или не ставить.

Нет. Я не зря указал конкретных производителей. Туда же ещё самсунг можно запихнуть.

Образ восстановления моего asus, hp у друга и отца - восстанавливает винду со ВСЕМ МУСОРОМ, УСТАНОВЛЕННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. При этом не всё можно нормально удалить.

Вот у меня ноут от alienware (dell) + диск с виндой, на диске кроме винды с модифицированными логотипами никакого блоба в поставке и рядом нет. Вообще. Драйвера, софт - все, что идет по дефолту надо качать с офф. сайта./quote]

Спорное решение. В винде многие сетевухи не взлетают без драйвера - следовательно нет инета. И что делать тогда?

И потом, ты говоришь о совсем не бюджетных ноутбуках весьма солидной фирмы. А у тех, кого назвал я - ситуация совсем другая.

Почему на телефонах такая ж, а не взят опыт с десктопов и лэптопов?

Как раз таки оттуда опыт и взят, причём не самый лучший.

Но прошить CM, как и установить линукс (но уже, увы, не везде и не всегда, это я про UEFI) можно.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Откуда такая уверенность? Покажи строчки из исходников от гугла/самсунга!

Исходники самсунга проси у них.

Исходники андроида ты можешь скачать на сайте андроида. Исходники гуглоаппсов тебе никто не даст, равно как никто не даст тебе исходники вин8.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Не у всех. А кто экономит на дисках тот идет лесом.

Какой ты, однако, избирательный. Я уже ответил на этот вопрос.

С диска виста у меня, кстати, тоже восстанавливала весь заводской хлам.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

А что, Bing уже научился отвечать на вопросы (как google now)? Нет? А что ж тогда?

А Bing умеет искать по картинкам, или выдавать в ответ на запрос котят - картинки именно с котятами? Нет?

Я не знаю, так как бингом не пользуюсь. А что у гугла нет других продуктов? Например, gmail отстает от конкурентов по юзабилити.

Ubuntu менее распространённая потому, что во1 стартовала намного позже винды, во2, не весь рабочий софт есть под линукс.

в-третьих, она хуже по многим параметрам

О, кстати, давайте запретим MS Office - он даёт неконкурентное преимущество Майкрософт!

в сабже речь идет не о запрете, опять красноглазики всё перевирают

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

В линуксе полно другой шляпы. Или ты веришь что линукс - идеальная ОС ? Наивный.

Как и андроид - если сравнивать с аналогами, ничего лучше, или хотя бы близкого к этому - нет.

Идеальный андроид или линукс, или нет - другое дело.

в линуксе достаточно собрать ядрышко без поддержки /sys и /proc

А пользователь взял да поменял ядрышко на тюнингованное от CM. И где твой костыль?

Идеальных систем нет, т.к. нет идеальных людей способных создавать идеальные вещи.

Не идеален, как я уже говорил. Но в разы лучше архитектуры винды. Архитектуры лучше UNIX пока нет, если говорить о серьёзных продуктах. Есть plan9, есть inferno - но говорить о них серьёзно можно будет нескоро.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

В линуксе полно другой шляпы. Или ты веришь что линукс - идеальная ОС ? Наивный.

Как и андроид - если сравнивать с аналогами, ничего лучше, или хотя бы близкого к этому - нет.

Идеальный андроид или линукс, или нет - другое дело.

в линуксе достаточно собрать ядрышко без поддержки /sys и /proc

А пользователь взял да поменял ядрышко на тюнингованное от CM. И где твой костыль?

Идеальных систем нет, т.к. нет идеальных людей способных создавать идеальные вещи.

Не идеален, как я уже говорил. Но в разы лучше архитектуры винды. Архитектуры лучше UNIX пока нет, если говорить о серьёзных продуктах. Есть plan9, есть inferno - но говорить о них серьёзно можно будет нескоро.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

В линуксе полно другой шляпы. Или ты веришь что линукс - идеальная ОС ? Наивный.

Как и андроид - если сравнивать с аналогами, ничего лучше, или хотя бы близкого к этому - нет.

Идеальный андроид или линукс, или нет - другое дело.

в линуксе достаточно собрать ядрышко без поддержки /sys и /proc

А пользователь взял да поменял ядрышко на тюнингованное от CM. И где твой костыль?

Идеальных систем нет, т.к. нет идеальных людей способных создавать идеальные вещи.

Не идеален, как я уже говорил. Но в разы лучше архитектуры винды. Архитектуры лучше UNIX пока нет, если говорить о серьёзных продуктах. Есть plan9, есть inferno - но говорить о них серьёзно можно будет нескоро.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Во-первых, в стиме восьмерки уже 14%, во-вторых, убунта всё плавает в районе 1%, в-третьих, надо самим систему нормальную пилить, а не ждать пока конкуренты обосруться, чтобы свое говно наконец втюхать.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

В линуксе полно другой шляпы. Или ты веришь что линукс - идеальная ОС ? Наивный.

Как и андроид - если сравнивать с аналогами, ничего лучше, или хотя бы близкого к этому - нет.

Идеальный андроид или линукс, или нет - другое дело.

в линуксе достаточно собрать ядрышко без поддержки /sys и /proc

А пользователь взял да поменял ядрышко на тюнингованное от CM. И где твой костыль?

Идеальных систем нет, т.к. нет идеальных людей способных создавать идеальные вещи.

Не идеален, как я уже говорил. Но в разы лучше архитектуры винды. Архитектуры лучше UNIX пока нет, если говорить о серьёзных продуктах. Есть plan9, есть inferno - но говорить о них серьёзно можно будет нескоро.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Ой, как же вы наивны, раз полагаете, что кто-то делает что-то для других просто так.

Я извиняюсь, но ты дурак.

Любому понятно, что Google заводит свои сервисы и андроид не для сообщества, чтоб линукс поощрить. Они на этом вполне конкретные бабки имеют - потому что реклама. Ты думаешь за счёт чего гугл всё время жил, до запуска андроида? Лапу сосал?

Та же canonical и novell, oracle и debian получают деньги. Зарабатывают на линуксе. Это не противозаконно же.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Ну и? А для меня это удобный сервис.

daemonpnz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ekzotech

Напомни, в каком месте GNU GPL запрещает зарабатывать на своих программах?

http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html

Примеры. Пруфы, факты и даты.

1. https://www.google.ru/intl/en/policies/terms/regional.html

When you upload or otherwise submit content to our Services, you give Google (and those we work with) a worldwide license to use, host, store, reproduce, modify, create derivative works (such as those resulting from translations, adaptations or other changes we make so that your content works better with our Services), communicate, publish, publicly perform, publicly display and distribute such content.



2. http://techcrunch.com/2010/09/14/google-engineer-spying-fired/

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Я не знаю, так как бингом не пользуюсь.

Ну так ты же говоришь, что гугл не лучше. Видать гугл платит пользователям за поиск в нём.

А что у гугла нет других продуктов? Например, gmail отстает от конкурентов по юзабилити.

От кого? yahoo? Или, не дай Патрик, от msn/hotmail/live? И по каким исследованиям юзабилити хуже? Кто вообще определяет критерии для измерения юзабилити? Если о личных предпочтениях - мне их интерфейс нравится куда больше других, тем более на планшете через приложение gmail.

в-третьих, она хуже по многим параметрам

Ага, как же. Более стабильно, без вирусов, без сотен уязвимостей, с прозрачным потреблением ресурсов (нет такой ситуации, как выше мной описанная с 1с).

в сабже речь идет не о запрете, опять красноглазики всё перевирают

А мы будем требовать запрета, на всякий случай.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Скачать можно и без ИЕ.

Ну поведай как. Если под рукой других компов нет. И скачанного ff тоже нет.

Учти, что запуск проводника и забивание в нём http - превращает проводник в то, чем он является на самом деле - в ie.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Во-первых, в стиме восьмерки уже 14%

Стим не на всех компах. Линукс в стиме, ЕМНИП, 20%, если я не путаю. Однако реальный процент линукса - 1,16% плюс-минус.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andrew

Удалить директорию C:\Windows\WinStore

Удалить директорию C:\Windows\

Пофиксил.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Ну так ты же говоришь, что гугл не лучше.

Во-первых, кроме бинга есть куча других поисковиков, во-вторых речь идет о _продуктах_, а не о конкретно поиске. Или ты опять забыл о чем говорил?

От кого?

mail.yandex.ru, outlook.com

Кто вообще определяет критерии для измерения юзабилити?

Я определяю. gmail скатился в говно за последние годы и без мейл-клиента им пользоваться стало невозможно.

Более стабильно

ага

без вирусов

да

без сотен уязвимостей

не больше чем в убунтах

с прозрачным потреблением ресурсов

конечно, мониторинг ресурсов из коробки есть, если руки не из жопы, то всё прозрачно и понятно

А мы будем требовать запрета, на всякий случай.

конечно, это же так типично, по-линуксячьи, по-красноглазому

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

По-моему, ты сам ответил, что все делается ради денег. В том числе и андроид. Как только он перестанет приносить маржу, его закроют также как и гуглоридер. Если сомневаешься, то время - покажет.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Линукс в стиме, ЕМНИП, 20%, если я не путаю.

ЩИТО?

Reset ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.