Почему используют Debian Sid, а не Arch Linux, если хотят свежий (и, возможно, нестабильный) софт?

Кто использует? Те кто хочет свежий софт используют либо Gentoo, либо Ubuntu с подключенными PPA, но никак ни школоарч или мамонтовый дебиан.

Нестабильный дебиан не разваливается под апдейтами.

В том, что даже

нестабильный Debian Sid

стабильнее арча ?
У меня на арче за год юзанья только 1 раз не стартанули иксы.
И то было виновно cairo из aur.

Дистросрач объявляется открытым ! :3

Кто использует?

Так много где встречал тех, кто сидит на Debian Unstable. Хочу понять, в чём смысл сего действа.

школоарч

А чем таки арчик плох? Дистр, наравне с Gentoo, с самым свежим софтом.

Основной аргумент в пользу дебиана это то, что он является универсальной операционной системой с большими репами и удобной системой управления пакетами. Ещё один аргумент заключается в том, что универсальная операционная система может быть заточена под разные нужды и предоставлять разные версии пакетов(в разных ветках, а при желании и в одной системе). Поэтому его и ставят. А вот зачем ставить арч, я не знаю.

Потому что арч сложнее заставить работать отлично. К тому же, может pacman и быстрее aptitude, но точно не функциональнее.

зачем ставить арч

Быстрый pacman, например. В AUR можно найти такое, что в репах Дебиана врятли когда-нибудь появится.

В первую очередь обновлялка стабильно работает. А не:

$ sudo pacman -Syu
....
Fatal: Update requires pacman to be updated first

$ sudo pacman -U pacman
...
Fatal: pacman-{version} requires lib{name} to be upgraded first

$ sudo pacman -U lib{name}
...
Fatal: Update requires pacman to be updated first

$ sudo rm -Rf /./*

Кто использует? Те кто хочет свежий софт используют либо Gentoo, либо Ubuntu с подключенными PPA

lazyklimm

а зачем вообще люди используют ArchLinux? </thread>

Гента тоже не свежим софтом славится в первую очередь. Что вообще за мания судить о разных дистрибутивах по версиям софта? С учётом того, что в любом нормальном дистре при наличии прямых рук можно поставить практически любую версию.

А почему, собственно, нет?

В AUR можно найти такое, что в репах Дебиана врятли когда-нибудь появится.

Ваш аур та ещё помойка.

точно не функциональнее.

Если быть честным, дебиан использовал мало. Но aptitude даёт сразу удалить пакет со всеми, неиспользуемыми другими пакетами, зависимостями?
pacman вот даёт. (pacman -Rs)

А что, нельзя?

Я пакетным менеджером на десктопе пользуюсь только при установке системы и очень редко, когда надо доустановить какой-то софт. Обновления у меня выполняются в кроне автоматически в ночь с субботы на воскресенье. Какое мне дело до скорости пакетного менеджера?

То, чего нет в репах дебиана можно найти в сторонних или собрать в пакет самостоятельно. Только вот лично я на десктопе этим занимался последний раз во времена Debian Lenny, так как там не было пакета psi-plus.

Это стандартное изкоробочное поведение apt.

Потому что он не разваливается при обновлении.

А чем таки арчик плох?

Пользователями, которые называют его «арчик».

но точно не функциональнее.

аргументы будут ?

угу, apt-get autoremove

Потому что даже «нестабильный» дебиан, это все равно эталон стабильности при сравнении с «арчиками» и генту.

$ sudo pacman -U pacman

Почему не sudo pacman -S pacman

З.ы. В Сиде нестабильное ПО, а в арче стабильное. Поэтому Арч этим лучше.

Он сразу их и удаляет. Плюс есть aptitude install -f
Также aptitude позволяет легко и просто указывать пакеты как зависимости: aptitude markauto package или aptitude install package+M
Жаль, что pacman попробует удалить опциональную зависимость, если ей задать флаг автоматически установленного пакета.

Гента тоже бывает стабильной и там точно так же ничего не ломается.

Потому что в Дебиане для обновления достаточно сделать

aptitude update
aptitude upgrade

Да я уже ключей и не упомню. Тыкнул man на их сайте, по описанию -U подошло.

а у нас в Арче (иногда) надо чуть-чуть напрягать мозг

вместо того, чтобы автоматизировать рутину и напряжение мозга поручить тупому автомату.

На работе так и нужно делать. А Арч для работы не предназначен, он сделан для того, чтобы я в нём ковырялся и получал от этого удовольствие :)

У меня на арче за год юзанья только 1 раз не стартанули иксы. И то было виновно cairo из aur.

Cairo было виновато, что не стартанули иксы? Быть такого не может.

Нестабильный дебиан не разваливается под апдейтами.

А прочитать archlinux.org перед последним обновлением с переносом /bin и /sbin ?

Прочитал, сделал что положено - после обновления всё ок. После ребута всё по-прежнему.

Ковыряться можно в любой системе. Причём я, может, несколько старомоден, но считаю, что время для ковыряния должен выбирать я сам, а не операционная система, заставляющая что-то делать из-за того, что не смогла поставить апдейты.

А если обновления в кроне?

Ой, что, так нельзя?

Как жаль.

aptitude update

aptitude upgrade

А в арче pacman -Syu.

считаю, что время для ковыряния должен выбирать я сам, а не операционная система

На вкус и цвет... Хотя иногда это действительно бывает не очень вовремя. Но очень редко.

вместо того, чтобы автоматизировать рутину и напряжение мозга поручить тупому автомату.

Потому что KISS (как и в слаке), и «пользователь делает что хочет, и получает то, что делает». А пакетный менеджер - должен быть пакетным менеджером, а не половиной дистрибутива.

используют либо Gentoo

Используют упоротые, которые верят, что флаг -O3 к компилятору на 20% повысит производительность.

Ubuntu с подключенными PPA

Убунту для домохозяек. Для свежего софта в дебиане есть репы Sid и Siduction.

А если обновления в кроне?

ССЗБ. Апдейты могут быть всякие. В генте могут быть блокировки или ещё что - это требует разруливания руками.

Ну и потом - никто не мешает глянуть лог ошибок, и сделать необходимое, перед ребутом. Или ты и ребутишь по крону? Дружок, у тебя винда, или линукс?

Быть такого не может

вроде и 5 звёзд..


Не стартуют Х после обновления archlinux
grep Не стартуют Х после обновления archlinux (комментарий)

Вы бы мне ещё рассказали, как Арч ставить :)

К сожалению, pacman -Syu не всегда хватает, особенно некоторым товарищам (сходите по ссылке, которую я привёл выше).

Используют упоротые, которые верят, что флаг -O3 к компилятору на 20% повысит производительность.

это слухи и мифы со стороны тех, кто убунту в глаза не видел

К сожалению, pacman -Syu не всегда хватает

А я обратное и не утверждал.

Валились не Х, а графика зависящая от каиро.

Слабо сделать так в pacman (случай вырожденный, просто демонстрация)?

# aptitude install mate-media-gstreamer+M mate-media-pulse_
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:        
  mate-media-gstreamer{a} 
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
  mate-media-pulse{p} 
0 пакетов обновлено, 1 установлено новых, 1 пакетов отмечено для удаления, и 0 пакетов не обновлено.
Необходимо получить 407 kB архивов. После распаковки 282 kB будет занято.
Хотите продолжить? [Y/n/?] _ mate-settings-daemon-pulse
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
  mate-media-gstreamer{a} 
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
  mate-media-pulse{p} mate-settings-daemon-pulse{p} 
0 пакетов обновлено, 1 установлено новых, 2 пакетов отмечено для удаления, и 0 пакетов не обновлено.
Необходимо получить 407 kB архивов. После распаковки освободится 879 k байт.
Следующие пакеты имеют неудовлетворённые зависимости:
 mate-settings-daemon : Зависит: mate-settings-daemon-gstreamer (>= 1.6.0-2) но его установка не запланирована. или
                                        mate-settings-daemon-pulse (>= 1.6.0-2) но его установка не запланирована.
Следующие действия разрешат зависимости:
     Удалить следующие пакеты:
1)     mate-control-center    
2)     mate-screensaver       
3)     mate-session-manager   
4)     mate-settings-daemon   

Принять данное решение? [Y/n/q/?] n
Следующие действия разрешат зависимости:
     Установить следующие пакеты:                       
1)     mate-settings-daemon-gstreamer [1.6.0-2]

Принять данное решение? [Y/n/q/?] y
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
  mate-media-gstreamer{a} mate-settings-daemon-gstreamer{a} 
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
  mate-media-pulse{p} mate-settings-daemon-pulse{p} 
0 пакетов обновлено, 2 установлено новых, 2 пакетов отмечено для удаления, и 0 пакетов не обновлено.
Необходимо получить 718 kB архивов. После распаковки 171 kB будет занято.
Хотите продолжить? [Y/n/?] n

Наверно потому, что если вдруг админ попадет под трамвай и пока контора будет искать нового админа, который через год вдруг захочет обновить систему, то сделает это без проблем.

В случае арча после 2-3 месяцев необновления легче снести и поставить заново, а не разгребать тонны поломанного.

Слабо сделать так в pacman

Решить кучу вопросов вместо простой установки нужного пакета? Слабо.

Даже в нестабильном дебиане не бывает крупных перемен, которые требуют вмешательства пользователя.

олол так это из коробки.
а эти

Следующие действия разрешат зависимости

там это не нужно
там либо есть зависимости и они сами ставят нужный софт
либо их нет
Удалятор лишних пакетов, не зависящих и не нужных тоже есть
и всё остальное есть.

Я про дебиан вообще говорил по поводу апдейтов в кроне. В генте, как раз из-за возможных блокировок приходится ручками. Хотя уже не вспомню, когда последний раз приходилось разруливать. Правда, гента у меня не ~.

А ребуты-то здесь при чём? Ребутаться после апдейтов приходится только при смене ядра. А ты что, после каждого апдейта ребутишься? Может, это у тебя винда?