LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

О slackware в предпоследний раз

 


0

0

По этой теме я хотел бы высказаться. В топике Patrick Volkerding 60 товарищ @Dimez назвал меня «Редкостной незамутнённости (на грани дебилизма, хотя может и за гранью) поциент.» (пруф: Patrick Volkerding 60 (комментарий)). Я на это всё не обижаюсь, но могу сказать, что это врядли соответствует действительности. Тема сама по себе выходит за рамки самой slackware, но касается ее как явно, так и косвенно.

Начнем с того, что IT за 25 лет(да-да, время летит быстро) трансформировалось и превратилось из «шо цэ таке?» в обычный промысел. Тот же гит из диковинной штуки превратился в обычный инструмент, который ежедневно применяется в работе(да и дома тоже. Например для управления конфигурациями). Точно так же и дистрибутивы из диковинной и магической штуки превратились в обычный инструмент, который эксплуатируется. Каждым по разному. Кто-то на локалхосте использует пк как бумбокс, а кто-то использует в качестве девелоп станции(программисты) или рабочей станции для управления серверами(девопс) или для управления серверами + доменом с клиентскими пк(системный администратор), а кто-то занимается 3d моделированием или работает с 2d графикой. Поэтому потребности у каждого из этих людей разные и набор софта тоже. Но всех их объединяет то, что дистрибутив используется как инструмент для промысла(кроме васи с бумбоксом)

Так вот, проблема фэнбоев разных маргинальных дистрибутивов заключается в том, что они обычно вот эти васи с претензией к дистрибутиву в виде бумбокса: браузер + видеоплеер + аудиоплеер + поиграть в стиме. На сегодняшний день обсолютно все дистрибутивы предоставляют функционал бумбокса. И настраивается это всё тривиально. Возьми любой дистрибутив, поставь фулл и бумбокс готов. Исключение составляют gentoo, crux, archlinux, lfs(но о нем вообще не будем говорить, по ясным всем нам причинам). И когда фэнбои маргинальных дистрибутивов залетают в топики, им задают очень неудобные вопросы. От которых они переходят в war режим и начинают устраивать никому не нужные холиворы. Бессмысленные, беспощадные и приводящие только к потере времени(с обоих сторон)

Дело в том, что у маргинальных дистрибутивов типа gentoo, crux, slackware проблема заключается в отрыве от реальности. Управленческий состав этих дистрибутивов - по незнанию или осознанно принимали неправильные решения в течение очень длительного времени. Что привело эти дистрибутивы в состояние, когда их или невозможно или очень проблематично использовать в промысле. Грубо говоря, использовать gentoo и дома и на серверах можно, но для этого придется сформировать свой оверлей и самостоятельно поддерживать большое кол-во софта. Можно ли это делать? Да! Но дорого. По времени. А время почти всегда - это или возможности или деньги. Касаемо slackware - это установка некоторого набора софта из сторонних реп с верой о том, что внутри этого всего не будет какого-то rm - rf */ или какого-нибудь бекдора

Я согласен, что архитектурно gentoo, crux, slackware хороши. Каждая по-своему. У генты - это гибкость, расширяемость, прозрачность. У slackware - это отсутствие systemd, работа без абстракций, максимальный unix-way(как и у crux). Но это нишевые дистрибутивы. Они сложные в эксплуатации. В промышленной эксплуатации. И эта сложность никак не окупается. Не скоростью, не стабильностью, не удобством

А теперь по теме slackware: проблема slackware в том, что ей управляет один человек. Который воспринимает этот продукт как свой личный. И он его монетизирует. Всё это он качественно вуалирует, но суть этого не меняет. И исходя из этого он его формирует как продукт, который можно продать. Например, в slackware есть инсталятор. Удобный он? Нет. Нужен ли он? Нет. Например archlinux не имеет инсталятора. Более распространенный он, чем slackware? Да! Nixos не имеет инсталятора. Если бы в дебиане не было инсталятора, то он бы не стал менее используемым. Дебиан более массовый совершенно по другим причинам. Избавится ли Патрик от инсталятора? Нет! Почему? Потому что продажа продукта предполагает его наличие

А теперь вопрос: если Патрику предложить избавиться от инсталятора, что будет? Он будет манкировать этот вопрос. Почему я применил слово «манкировать», а не «игнорировать» или любое другое разговорное слово? Потому что я хочу подчеркнуть, что я веду этот разговор сугубо в техническом русле, а не размазываю разговорную соплю по экрану монитора буквами. Он будет манкировать этот вопрос любыми способами, потому что у него есть свой собственный интерес

А вот тут сработает триггер у фэнбоев. Они начнут верещать «а что, он не может иметь собственные интересы? Он же столько времени вкладывает в поддержку дистрибутива!». А я отвечу: может! И волен это делать. Но я добавлю, что слово - это обоюдоострый меч. И если начинать играть в эту игру, то в нее можно играть вдвоем. Я сразу скажу, что если Патрик может иметь свои интересы, то я могу иметь свои. Если он хочет монетизировать свой дистрибутив, то я могу его не использовать, если он мне не подходит. А он мне не подходит! По многим причинам. Начиная от невозможности(или сложности) поставить минимал и установить только те пакеты, которые мне нужны, до слишком долгого релизного цикла и отсутствия актуальных версий по в репозитории

Проще говоря: если Патрик не принимает правильные решения, которые приводят в оптимальный вид инструмент для промышленного использования исходя из своих интересов, то я не буду его использовать ровно по тем же причинам. И не только я. Очень много людей приняли точно такое же решение из всех профессий IT. И системные администраторы и девопсы и программисты и дизайнеры. Никто его не будет использовать. Потому что это дорого. А кто использует и кому этот дистрибутив подходит - я за них рад, что у них есть инструмент, который им подошел

Изменится ли что-то в этом дистрибутиве? Нет. К сожелению. Пока Патрик не передаст дистрибутив в коллективное управление. А тогда, возможно, примутся правильные решения. Перестроится весь процесс. Возможно люди зальют в него донатами денег, которые если не украдут, а произойдет их целевая трата, - тогда этот дистрибутив перестанет быть маргинальным и его можно будет использовать в промысле. Будет ли это? Вероятность этого 2-3%, к сожелению.

★★★★★

Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от bread

Но продолжаю удивляться где вы находите юзеров с линуксом.

Вы удивитесь, но Линукс начал становиться самой массовой ОС на АРМ (автоматизированных рабочих местах). Не самым распространённым, а занимающим (в процессе) самую большую нишу.

Видите ли, уже давно АРМ кассирш – это… (бУ)бунта. Весы в магазинах – опять Линукс. При этом там же рабочие компы персонала могут быть и на Винде.

Так что то, что вы не видите Линукс, не означает, что вы лично им не пользуетесь каждый день.

mister_VA ★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Так что то, что вы не видите Линукс, не означает, что вы лично им не пользуетесь каждый день.

Я вот тоже не знаком ни с одним пользователем линукс. В этом нет ничего необычного.

dmitry237 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

вы воспользовались Линуксом.

Воспользовался весами. Есть же разница между домашним или рабочим компьютером и весами. Можно ли назвать покупателя пользователем линукс? Скорее всего покупателю вообще до этого нет дела.

dmitry237 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Видите ли, уже давно АРМ кассирш – это… (бУ)бунта.

Вот это ниша в самый раз для линукса, не зюзероутером единым. А вот домашний (и тем более рабочий) десктоп нет. В сказки про астру на десктопах чинуш и госкорпоратов я не верю, это стопудово очковтирательство. Дуалбут для проверяющих, заставка с астрой, только так. Никто с венды не слезет в нынешнем тысячелетии.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Можно ли назвать покупателя пользователем линукс?

Это вопрос дефиниций. Если мы под «пользователь Линукс» будем понимать челиков, добровольно и сознательно выбравших в качество ОС какой-либо Линукс, то тогда ответ «нет».

Но тогда и «пользователь Винды» – это тот, кто добровольно и осознанно выбрал Винду, что означает, что пользователей Линукс и пользователей Винды поровну, поскольку остальные – это пользователи игрух, весов, ККМ и офисов с фотожопами всякими.

Хотя тогда это пример того, что производители торгового оборудования – пользователи Линукс.

mister_VA ★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Но тогда и «пользователь Винды» – это тот, кто добровольно и осознанно выбрал Винду

Ну а как иначе? «Покупатель ноутбука» сначала интересуется установлена ли винда. Или заказывают с таким условием. Или сами устанавливают нужную ОС потом. В любом случае, это осознанный выбор.

Ну а весы в магазине, у них еще роутеры есть, значит вполне себе линуксоиды, уверенные.

dmitry237 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

«Покупатель ноутбука» сначала интересуется установлена ли винда.

Нет, не интересуется, особенно в России, где ему всё равно ближайший «хакирь» установит «джентльменский набор».

В любом случае, это осознанный выбор.

Ничего подобного, осознанный – это когда хотя бы знаешь об альтернативах. Или имеешь выбор из. Если покупаешь комп для Доты или Танчиков, то Винда – вынужденная деталь, такая же, как мощная видяха и вагон оперативки. Так что такой покупатель не пользователь Винды, а пользователь программно-аппаратного комплекса «Дота и интернет».

mister_VA ★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

ближайший «хакирь» установит «джентльменский набор»

Вы плохо думаете о людях, недооцениваете их и относитесь к ним, как к неразумным.

dmitry237 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

В сказки про астру на десктопах чинуш и госкорпоратов я не верю

В военкомат сходи, проверь.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

недооцениваете их и относитесь к ним, как к неразумным.

Как раз неразумно платить много денег за ПО, которым мало того, что не зарабатываешь, так ещё и воспользуешься, возможно, раз или два в лучшем случае. Ещё взломанным ПО бывает просто удобнее пользоваться.

mister_VA ★★★
()

На ЛОРе опять кто-то закинулся Упорин Форте, что ли? )

Minoru ★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

В сказки про астру на десктопах чинуш и госкорпоратов я не верю

А она там цветёт совместно с альтом во все поля, в независимости от того веришь ты в это или не веришь.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Ну а весы в магазине, у них еще роутеры есть, значит вполне себе линуксоиды, уверенные.

Не уверенные и не линуксоиды, это пользователи конкретного узкозаточенного софта, но не операционной системы.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Никто с венды не слезет в нынешнем тысячелетии.

Если прикажут и проконтролируют, то слезут. Могут даже как раньше, принудить косвенно, спуская сверху обязательный для использования софт, работающий исключительно под Линуксом.

Ведь почему раньше, да и всё ещё, переход на Линукс малореален? Да потому что полно разного софта, обязательного для тех или иных организаций в разных случаях. Например, в школах есть «Электронный журнал», обязательный для ведения и заполнения в первые 5 минут от начала урока, но есть ли полная версия этого «Журнала» для Линукса?

Доходит до маразма, когда сверху присылается программулька, в которую надо вбить некие данные, сформировать отчёт, отправить и забыть про. А ведь на разработку затратили денег, хотя можно было бы отправить пустую электронную таблицу, которую много быстрее и проще было бы заполнить и отправить обратно, а уж в конечной точке выгружать эти таблицы в единую БД.

mister_VA ★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

А вот некоторые весы в магазине приводят в качестве аргумента.

А вот некоторые о себе во множественном числе говорят.

anc ★★★★★
()

(кроме васи с бумбоксом)

Попрошу.

Мьюзик продюсер DJ Василий

frunobulax ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.