LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

О slackware в предпоследний раз

 


0

0

По этой теме я хотел бы высказаться. В топике Patrick Volkerding 60 товарищ @Dimez назвал меня «Редкостной незамутнённости (на грани дебилизма, хотя может и за гранью) поциент.» (пруф: Patrick Volkerding 60 (комментарий)). Я на это всё не обижаюсь, но могу сказать, что это врядли соответствует действительности. Тема сама по себе выходит за рамки самой slackware, но касается ее как явно, так и косвенно.

Начнем с того, что IT за 25 лет(да-да, время летит быстро) трансформировалось и превратилось из «шо цэ таке?» в обычный промысел. Тот же гит из диковинной штуки превратился в обычный инструмент, который ежедневно применяется в работе(да и дома тоже. Например для управления конфигурациями). Точно так же и дистрибутивы из диковинной и магической штуки превратились в обычный инструмент, который эксплуатируется. Каждым по разному. Кто-то на локалхосте использует пк как бумбокс, а кто-то использует в качестве девелоп станции(программисты) или рабочей станции для управления серверами(девопс) или для управления серверами + доменом с клиентскими пк(системный администратор), а кто-то занимается 3d моделированием или работает с 2d графикой. Поэтому потребности у каждого из этих людей разные и набор софта тоже. Но всех их объединяет то, что дистрибутив используется как инструмент для промысла(кроме васи с бумбоксом)

Так вот, проблема фэнбоев разных маргинальных дистрибутивов заключается в том, что они обычно вот эти васи с претензией к дистрибутиву в виде бумбокса: браузер + видеоплеер + аудиоплеер + поиграть в стиме. На сегодняшний день обсолютно все дистрибутивы предоставляют функционал бумбокса. И настраивается это всё тривиально. Возьми любой дистрибутив, поставь фулл и бумбокс готов. Исключение составляют gentoo, crux, archlinux, lfs(но о нем вообще не будем говорить, по ясным всем нам причинам). И когда фэнбои маргинальных дистрибутивов залетают в топики, им задают очень неудобные вопросы. От которых они переходят в war режим и начинают устраивать никому не нужные холиворы. Бессмысленные, беспощадные и приводящие только к потере времени(с обоих сторон)

Дело в том, что у маргинальных дистрибутивов типа gentoo, crux, slackware проблема заключается в отрыве от реальности. Управленческий состав этих дистрибутивов - по незнанию или осознанно принимали неправильные решения в течение очень длительного времени. Что привело эти дистрибутивы в состояние, когда их или невозможно или очень проблематично использовать в промысле. Грубо говоря, использовать gentoo и дома и на серверах можно, но для этого придется сформировать свой оверлей и самостоятельно поддерживать большое кол-во софта. Можно ли это делать? Да! Но дорого. По времени. А время почти всегда - это или возможности или деньги. Касаемо slackware - это установка некоторого набора софта из сторонних реп с верой о том, что внутри этого всего не будет какого-то rm - rf */ или какого-нибудь бекдора

Я согласен, что архитектурно gentoo, crux, slackware хороши. Каждая по-своему. У генты - это гибкость, расширяемость, прозрачность. У slackware - это отсутствие systemd, работа без абстракций, максимальный unix-way(как и у crux). Но это нишевые дистрибутивы. Они сложные в эксплуатации. В промышленной эксплуатации. И эта сложность никак не окупается. Не скоростью, не стабильностью, не удобством

А теперь по теме slackware: проблема slackware в том, что ей управляет один человек. Который воспринимает этот продукт как свой личный. И он его монетизирует. Всё это он качественно вуалирует, но суть этого не меняет. И исходя из этого он его формирует как продукт, который можно продать. Например, в slackware есть инсталятор. Удобный он? Нет. Нужен ли он? Нет. Например archlinux не имеет инсталятора. Более распространенный он, чем slackware? Да! Nixos не имеет инсталятора. Если бы в дебиане не было инсталятора, то он бы не стал менее используемым. Дебиан более массовый совершенно по другим причинам. Избавится ли Патрик от инсталятора? Нет! Почему? Потому что продажа продукта предполагает его наличие

А теперь вопрос: если Патрику предложить избавиться от инсталятора, что будет? Он будет манкировать этот вопрос. Почему я применил слово «манкировать», а не «игнорировать» или любое другое разговорное слово? Потому что я хочу подчеркнуть, что я веду этот разговор сугубо в техническом русле, а не размазываю разговорную соплю по экрану монитора буквами. Он будет манкировать этот вопрос любыми способами, потому что у него есть свой собственный интерес

А вот тут сработает триггер у фэнбоев. Они начнут верещать «а что, он не может иметь собственные интересы? Он же столько времени вкладывает в поддержку дистрибутива!». А я отвечу: может! И волен это делать. Но я добавлю, что слово - это обоюдоострый меч. И если начинать играть в эту игру, то в нее можно играть вдвоем. Я сразу скажу, что если Патрик может иметь свои интересы, то я могу иметь свои. Если он хочет монетизировать свой дистрибутив, то я могу его не использовать, если он мне не подходит. А он мне не подходит! По многим причинам. Начиная от невозможности(или сложности) поставить минимал и установить только те пакеты, которые мне нужны, до слишком долгого релизного цикла и отсутствия актуальных версий по в репозитории

Проще говоря: если Патрик не принимает правильные решения, которые приводят в оптимальный вид инструмент для промышленного использования исходя из своих интересов, то я не буду его использовать ровно по тем же причинам. И не только я. Очень много людей приняли точно такое же решение из всех профессий IT. И системные администраторы и девопсы и программисты и дизайнеры. Никто его не будет использовать. Потому что это дорого. А кто использует и кому этот дистрибутив подходит - я за них рад, что у них есть инструмент, который им подошел

Изменится ли что-то в этом дистрибутиве? Нет. К сожелению. Пока Патрик не передаст дистрибутив в коллективное управление. А тогда, возможно, примутся правильные решения. Перестроится весь процесс. Возможно люди зальют в него донатами денег, которые если не украдут, а произойдет их целевая трата, - тогда этот дистрибутив перестанет быть маргинальным и его можно будет использовать в промысле. Будет ли это? Вероятность этого 2-3%, к сожелению.

★★★★★

Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

А я видел. Но было это давно. В нулевых где-то

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Ну не все же линуксоеды админчеги ))

Мне для исполнения моих производственных задач положен комп. Всегда мне на него ставили винду (потому, что всем ставят). Я каждый раз, по согласованию, туда вкатывал слаку актуальной версии. И так уже больше 20 лет.

Несколько раз вкатил слаку для производственных целей:

  1. Пару раз сделал из слаки прокси-сервер (это в начале 2000-х) для мелких контор, чтобы они через нее в интернет ходили.
  2. Один раз на базе слаки сделал стенд для проверки топливной аппаратуры (успешно отгрузил в Улан-Удэ и пусконаладил).
  3. Один раз на базе арм-слаки сделал дистр для одной очень специфической железки (в составе железки было 24 платы на марвеловских армах). То же все было отгружено и гос-ы пройдены.

Так что не арагой единой )

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

были на серверах

В догонку. Я видел сервера, на которых крутилась гента. Какая-то хитро собранная и 32-разрядная. Бррр. Как вспомню, так вздрогну!

Сейчас, я всем на право и налево ubuntu и kubuntu ставлю. Из коробки работает, обновляется, не падает. Для передачи поддержки можно отдать кому угодно.

Я и сам уже пару раз задумывался свалить со слаки (бинарные пакеты на ней только от виртуалбокс нормально работают). Но когда сильно допечет, обычно находится решение.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Да уж!

Кстати, было бы неплохо собрать со всего лорчика такие истории, чтобы читать на досуге. «Антология лора».

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

были на серверах RHEL и клоны, Debian Stable, Ubuntu LTS, Astra Linux – стандартный набор, в общем, а вот Slackware я не видел

Так никто не видел кроме ветеранов, которые ещё при Горбачеве админили. Слака устарела сразу же как только изобрели RPM.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Вот на счет на работе мне, как действующему админу, интересно. Потому что где я работал и где работаю (разные заказчики), были на серверах RHEL и клоны, Debian Stable, Ubuntu LTS, Astra Linux – стандартный набор, в общем, а вот Slackware я не видел.

А она вполне себе есть, в том числе и в одном АО со 100% госучастием.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Тут в этом топике собрался все пользователи слаки рускоязычного сегмента.

Как минимум одного здесь точно нет, его на логе нет.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Так никто не видел кроме ветеранов, которые ещё при Горбачеве админили. Слака устарела сразу же как только изобрели RPM.

Очередной бред - в этот раз про RPM. Расскажи пользователям Дебиана и Убунты (а также Астры) - какие они дураки, раз rpm не используют!
Слака именно этим и хороша - она не меняется и работает также как и 30 лет назад.
Я хоть и не админ (скорее разработчик ПО), но у нас на работе более 25 лет используется Слакварь и производный от нее Слакс (на АРМах). А поскольку у нас нет девопсов, мы сами и внедряем и сопровождаем. Сфера применения - АСУТП на транспорте. Порядка 30 объектов, на каждом из которых десятки компов на Слаквари. Это к вопросу о использованию в проде.
Только в последние 2 года перешли на новых объектах на Астру (кстати проблем с Астрой намного больше получаем, чем со старой Слакой - может еще не привыкли ее готовить).

sigurd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sigurd

А поскольку у нас нет девопсов, мы сами и внедряем и сопровождаем.

Кто бы сомневался в этом. Почему я не удивлен

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anc

А она вполне себе есть, в том числе и в одном АО со 100% госучастием.

Кто бы сомневался что она есть с 100% госучастием. Не просто так она есть в зеркале яндекса. Потому что она в гос. секторе применяется. Это когда 30 объектов по несколько десятков пк и нет девопса и всё делается инженерами-программистами которые и эникейщики и сисадмины и деловоды и трубочисты в одном лице. Пруф рядом О slackware в предпоследний раз (комментарий)

Но то, что она есть - не делает ее хорошим дистрибутивом

bryak ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bryak

Почему странные? Говорить что плохое - это плохое, разве странно?

А чем она плохое? Так то она прекрасна своей минималистичностью. Если бы не гента, она была бы лучшей или как минимум - одной из лучших.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Как у тебя в голове сочетается неприятие к systemd и требование быть промышленным/немаргинальным?

А ты не задумывался, что в промышленности тоже бывают не маргиналы с мозгами?

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

А ты не задумывался, что в промышленности тоже бывают не маргиналы с мозгами?

Это сломанная синтаксическая конструкция

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от LightDiver

А чем она плохое? Так то она прекрасна своей минималистичностью. Если бы не гента, она была бы лучшей или как минимум - одной из лучших.

Если бы было не плохое, использовалось бы по-чаще. Нет? Да, она прекрасна своей минималистичность. Минимум пакетов. Минимум сопровождения. Минимум удобства :)

Ахахах, если бы не гента… По-моему это зазеркалье кривых зеркал. На самом деле фраза звучит так: если бы не гента, то слака была бы лучшей их худших. А так первенство лучшей из худших держит гента. Fixed, как говорится

bryak ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от LightDiver

А ты не задумывался, что в промышленности тоже бывают не маргиналы с мозгами?

Так я ее распарсил, но синтаксически это сломанная конструкция. Ну да ладно. Это всё детали

bryak ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bryak

Если бы было не плохое, использовалось бы по-чаще. Нет? Да, она прекрасна своей минималистичность. Минимум пакетов. Минимум сопровождения. Минимум удобства :)

Это так не работает. Миллионы мух ошибаться могут. Самая популярная винда, и если ты скажешь, что она не говно, я первый брошу в тебя камень. Самые популярные - федора и убунту, ну ты понял.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Ну так на венде всего несколько % промышленного применения типа фотошопа или 3д моделирования или инженерных решений. Всё остальное - это бумбокс + 1с + офис. Мы же не бумбоксах говорим, а о инженерном применении дистрибутивов. Не надо путать мух и инженеров

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bryak

Это когда 30 объектов по несколько десятков пк и нет девопса и всё делается инженерами-программистами которые и эникейщики и сисадмины и деловоды и трубочисты в одном лице.

Не знаю как в других местах, но у нас на инженеров-программистов не было возложено что-то кроме разработки и сопровождение разработанного, а то что мы по старой памяти продолжали сопровождать часть серваков это не более чем наша воля, но не обязанность и сопровождали только софтверную часть.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

она в гос. секторе применяется

Это многое говорит об айтишке в гос.секторе. Вот кто сопровождает весь этот колхоз? Получается, что лично Патрик. Я не уверен, что админ, прикрутивший слаку, будет отслеживать все CVE и оперативно патчить всё подряд. Так что надежда только на Патрика. А вдруг он приболеет или уедет в отпуск.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от bread

А вдруг он приболеет или уедет в отпуск.

Можно подумать, что он все делает один. Обозначил приоритеты и уехал в отпуск.

dmitry237 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Там не то что минимализм, а скорее пофигизм. Слака не считает юзера своим ребёночком, не лезет тебя оберегать, воспитывать и окружать комфортом. Это может быть как привлекательной особенностью (на личном компе), так и нежелательной. Кому хочется на себя взваливать весь контроль и ответственность. Люди давно придумали как разделять обязанности.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от bread

Трудно поверить

«Каждый день» выпускают куранты, Патрик такой берет, проверяет 100500 пакетов, накладывает патчи, собирает изошку, ну а на досуге пишет по сто новых слакбилдов. Я вот не верю.

dmitry237 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Так то она прекрасна своей минималистичностью.

Минималистичность в глазах смотрящего. Так-то зубило и молоток – это вполне себе очень минималистичный сетап. Но дырки в бетоне гораздо эффективней делать перфоратором. Хотя перфоратор переусложененный и ненадежный.

Можно пилить трубы ножов_очкой (полотно и держатель – Гошподи, какой же минимализм!), а можно болгар_очкой.

MoldAndLimeHoney ★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Так-то зубило и молоток – это вполне себе очень минималистичный сетап. Но дырки в бетоне гораздо эффективней делать перфоратором.

А макароны удобнее есть молотком и зубилом - на перфоратор они сильно наматываются и что? Слака это инструмент полностью идентичный другим дистрибутивам, а не молоток против перфоратора.

Отличия в незнчительном обвесе, но это дело наживное.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Слака это инструмент полностью идентичный другим дистрибутивам, а не молоток против перфоратора.

Текстом можно написать всё что угодно. Даже то, что слака лучше. Но объективная реальность показывает, что это даже не зубило, а картинка зубила во времена метадистрибутивов, декларативных дистрибутивов и контейнерных дистрибутивов

Слакочказочники

bryak ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от chebo7

Ну и какой Профит от слаки в производстве?

Как видишь, в производстве сказок профит от слаки есть

bryak ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bryak

И они все пытаются меня унизить из-за того, что я не хочу использовать слаку

Я ни разу не фанат слаки и в глаза ее не видел, но! Если ты не хочешь использовать слаку, ты можешь поосто ее… не использовать! Представляешь! Как просто все решается.

Но ты, как владелец ойфона, спешишь всем сообщить. А всем плевать, нравится тебе слака, не нравится. Слака имеет целевую аудиторию и будет иметь. Тебе какое до нее дело то?

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Я ее и не использую. Говоря о генте и слаке то, что они плохие, я или приблизю их конец или приведу к их трансформации

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bryak

Узбагойся, приближатель, ты приблизишь только собственное обтекание. Ты ноль среди сообществ этих проектов, что ты можешь приблизить. Знай свое место.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от chebo7

Использования того или иного инструмента всегда вопрос компромисов. В тот момент, в тех условиях, за те деньги и за те сроки, слака была оптимальна.

В других условиях на слаку выбор мог и не пасть.

Нет профита, есть целесообразность.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Узбагойся, приближатель, ты приблизишь только собственное обтекание. Ты ноль среди сообществ этих проектов, что ты можешь приблизить. Знай свое место.

Узбагойся, я знаю, что:

  1. лидер слаки - течет от желания ее продать и заработать на мерче и поэтому никакие вменяемые решения не будут приняты. Н И К О Г Д А

  2. управленческий аппарат генты подслащивают деньгами, чтобы они принимали нужные решения и не принимали не нужные решения

Нужно быть наивным одноядерным васяном, чтобы думать, что можно на них повлиять. Не, ну если среди мейнтейнеров будет бунт, то может и примут какое-то изолированное одиночное решение(например +бинарный кеш). Но не больше

bryak ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от bryak

я или приблизю их конец или приведу к их трансформации

Нужно быть наивным одноядерным васяном, чтобы думать, что можно на них повлиять.

Я правильно понимаю, что ты только что объявил себя наивным одноядерным васяном?

Это странно, особенно в плане наивности: обычно наивные люди не могут осознать своей наивности как раз в виду этой самой наивности…

Что-то тут в целом не так…

Тебя не сильно затруднит ответить на мой предыдущий вопрос по поводу ссылок или цитат? А ещё было бы здорово получить ответ на вопрос Dimez’а: нет ли у тебя случайно каких-то диагностированных психических отклонений, или не диагностированных, но с заметными симптомами? И нет, это не оскорбление, а вполне нормальный вопрос, на который можно ответить просто «есть» или «нет», а не пытаться найти во всём какие-то подвохи.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Я правильно понимаю, что ты только что объявил себя наивным одноядерным васяном?

Я же ниже два пункта объявил, почему это невозможно. Нет?

А ещё было бы здорово получить ответ на вопрос Dimez’а: нет ли у тебя случайно каких-то диагностированных психических отклонений, или не диагностированных, но с заметными симптомами? И нет, это не оскорбление, а вполне нормальный вопрос, на который можно ответить просто «есть» или «нет», а не пытаться найти во всём какие-то подвохи.

  1. Я такой же вопрос задал Димезу. И это тоже не оскорбление
  2. Ответ нет, если тебя это сильно тревожит
bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bryak

Я же ниже два пункта объявил, почему это невозможно. Нет?

Не ниже, а выше. Но я не спрашивал, почему невозможно. Я лишь сложил два и два: сперва ты говоришь, что приблизишь их конец или приведёшь к трансформации (иными словами — повлияешь), а затем говоришь, что для того, чтобы думать, что можно повлиять, надо быть наивным одноядерным васяном. Получается вполне законченный силлогизм:

  1. Большая посылка: чтобы думать, что можно повлиять, надо быть наивным одноядерным васяном.
  2. Малая посылка: bryak намеревается повлиять.
  3. Заключение: bryak является наивным одноядерным васяном.

Это не я придумал, это то два утверждения, написанных тобой, плюс элементарнейшая формальная логика, прям вот по Аристотелю.

Я такой же вопрос задал Димезу. И это тоже не оскорбление

Хорошо. А зачем ты мне об этом сообщаешь?

Ответ нет, если тебя это сильно тревожит

Спасибо. Можно было и сразу. И нет, не «тревожит», просто полезно такие вещи знать, когда подобное наблюдаешь на форуме. Информация может быть полезной и без тревоги, внезапно. От этого зависит, как имеет смысл продолжать общение (и имеет ли в принципе).

А мой вопрос ты так и будешь игнорировать?

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от liksys

Кто-то даже в кровавом тырпрайзе ухитряется находить ему применение,

И ещё как находит.

если есть соответствующая накопленная экспертиза.

Это что такое?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Меня изредка поражают откровения граждан на данном ресурсе. Один внезапно рассказывает, что не может осилить линукс на десктопе, другой, что чего то не может нати в слаке.

Такое ощущение, то вас заставляют сюда заходить по работе, а про линукс вы слашали чисто по описаниям от других людей, а сами на винде.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

на перфоратор они сильно наматываются

А как в них тогда дырки делают?

Сверлильным станком же. Или вы думаете что в гайках и шайбах вручную дырки перфораторами делают?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Но ты, как владелец ойфона, спешишь всем сообщить.

Как слаковод и владелец гейфонов со стажем говорю «не надо смешивать в кучу гейфоны и оси общего назначения».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Я такой же вопрос задал Димезу.

Это где? У меня небольшой джет-лаг, мог пропустить, но пока не нахожу.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

я знаю, что

Ты, скажем предельно мягко, зачем-то галлюцинируешь об этом, а не знаешь :))

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bryak

Говоря о генте и слаке то, что они плохие, я или приблизю их конец или приведу к их трансформации

А самомнения прям не занимать.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Так участие в предыдущем треде и этот просто кричат о проблемах в голове ТС’а.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Как слаковод и владелец гейфонов со стажем

То есть, я прав и для владельцев гейфонов характерно - СООБЩАТЬ?

James_Holden ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.