LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

О slackware в предпоследний раз

 


0

0

По этой теме я хотел бы высказаться. В топике Patrick Volkerding 60 товарищ @Dimez назвал меня «Редкостной незамутнённости (на грани дебилизма, хотя может и за гранью) поциент.» (пруф: Patrick Volkerding 60 (комментарий)). Я на это всё не обижаюсь, но могу сказать, что это врядли соответствует действительности. Тема сама по себе выходит за рамки самой slackware, но касается ее как явно, так и косвенно.

Начнем с того, что IT за 25 лет(да-да, время летит быстро) трансформировалось и превратилось из «шо цэ таке?» в обычный промысел. Тот же гит из диковинной штуки превратился в обычный инструмент, который ежедневно применяется в работе(да и дома тоже. Например для управления конфигурациями). Точно так же и дистрибутивы из диковинной и магической штуки превратились в обычный инструмент, который эксплуатируется. Каждым по разному. Кто-то на локалхосте использует пк как бумбокс, а кто-то использует в качестве девелоп станции(программисты) или рабочей станции для управления серверами(девопс) или для управления серверами + доменом с клиентскими пк(системный администратор), а кто-то занимается 3d моделированием или работает с 2d графикой. Поэтому потребности у каждого из этих людей разные и набор софта тоже. Но всех их объединяет то, что дистрибутив используется как инструмент для промысла(кроме васи с бумбоксом)

Так вот, проблема фэнбоев разных маргинальных дистрибутивов заключается в том, что они обычно вот эти васи с претензией к дистрибутиву в виде бумбокса: браузер + видеоплеер + аудиоплеер + поиграть в стиме. На сегодняшний день обсолютно все дистрибутивы предоставляют функционал бумбокса. И настраивается это всё тривиально. Возьми любой дистрибутив, поставь фулл и бумбокс готов. Исключение составляют gentoo, crux, archlinux, lfs(но о нем вообще не будем говорить, по ясным всем нам причинам). И когда фэнбои маргинальных дистрибутивов залетают в топики, им задают очень неудобные вопросы. От которых они переходят в war режим и начинают устраивать никому не нужные холиворы. Бессмысленные, беспощадные и приводящие только к потере времени(с обоих сторон)

Дело в том, что у маргинальных дистрибутивов типа gentoo, crux, slackware проблема заключается в отрыве от реальности. Управленческий состав этих дистрибутивов - по незнанию или осознанно принимали неправильные решения в течение очень длительного времени. Что привело эти дистрибутивы в состояние, когда их или невозможно или очень проблематично использовать в промысле. Грубо говоря, использовать gentoo и дома и на серверах можно, но для этого придется сформировать свой оверлей и самостоятельно поддерживать большое кол-во софта. Можно ли это делать? Да! Но дорого. По времени. А время почти всегда - это или возможности или деньги. Касаемо slackware - это установка некоторого набора софта из сторонних реп с верой о том, что внутри этого всего не будет какого-то rm - rf */ или какого-нибудь бекдора

Я согласен, что архитектурно gentoo, crux, slackware хороши. Каждая по-своему. У генты - это гибкость, расширяемость, прозрачность. У slackware - это отсутствие systemd, работа без абстракций, максимальный unix-way(как и у crux). Но это нишевые дистрибутивы. Они сложные в эксплуатации. В промышленной эксплуатации. И эта сложность никак не окупается. Не скоростью, не стабильностью, не удобством

А теперь по теме slackware: проблема slackware в том, что ей управляет один человек. Который воспринимает этот продукт как свой личный. И он его монетизирует. Всё это он качественно вуалирует, но суть этого не меняет. И исходя из этого он его формирует как продукт, который можно продать. Например, в slackware есть инсталятор. Удобный он? Нет. Нужен ли он? Нет. Например archlinux не имеет инсталятора. Более распространенный он, чем slackware? Да! Nixos не имеет инсталятора. Если бы в дебиане не было инсталятора, то он бы не стал менее используемым. Дебиан более массовый совершенно по другим причинам. Избавится ли Патрик от инсталятора? Нет! Почему? Потому что продажа продукта предполагает его наличие

А теперь вопрос: если Патрику предложить избавиться от инсталятора, что будет? Он будет манкировать этот вопрос. Почему я применил слово «манкировать», а не «игнорировать» или любое другое разговорное слово? Потому что я хочу подчеркнуть, что я веду этот разговор сугубо в техническом русле, а не размазываю разговорную соплю по экрану монитора буквами. Он будет манкировать этот вопрос любыми способами, потому что у него есть свой собственный интерес

А вот тут сработает триггер у фэнбоев. Они начнут верещать «а что, он не может иметь собственные интересы? Он же столько времени вкладывает в поддержку дистрибутива!». А я отвечу: может! И волен это делать. Но я добавлю, что слово - это обоюдоострый меч. И если начинать играть в эту игру, то в нее можно играть вдвоем. Я сразу скажу, что если Патрик может иметь свои интересы, то я могу иметь свои. Если он хочет монетизировать свой дистрибутив, то я могу его не использовать, если он мне не подходит. А он мне не подходит! По многим причинам. Начиная от невозможности(или сложности) поставить минимал и установить только те пакеты, которые мне нужны, до слишком долгого релизного цикла и отсутствия актуальных версий по в репозитории

Проще говоря: если Патрик не принимает правильные решения, которые приводят в оптимальный вид инструмент для промышленного использования исходя из своих интересов, то я не буду его использовать ровно по тем же причинам. И не только я. Очень много людей приняли точно такое же решение из всех профессий IT. И системные администраторы и девопсы и программисты и дизайнеры. Никто его не будет использовать. Потому что это дорого. А кто использует и кому этот дистрибутив подходит - я за них рад, что у них есть инструмент, который им подошел

Изменится ли что-то в этом дистрибутиве? Нет. К сожелению. Пока Патрик не передаст дистрибутив в коллективное управление. А тогда, возможно, примутся правильные решения. Перестроится весь процесс. Возможно люди зальют в него донатами денег, которые если не украдут, а произойдет их целевая трата, - тогда этот дистрибутив перестанет быть маргинальным и его можно будет использовать в промысле. Будет ли это? Вероятность этого 2-3%, к сожелению.

★★★★★

Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от CrX

Не ниже, а выше. Но я не спрашивал, почему невозможно. Я лишь сложил два и два: сперва ты говоришь, что приблизишь их конец или приведёшь к трансформации (иными словами — повлияешь), а затем говоришь, что для того, чтобы думать, что можно повлиять, надо быть наивным одноядерным васяном. Получается вполне законченный силлогизм:

А тебе не приходило в голову, что повлиять можно разными способами. Можно пытаться влиять явно на управленческий состав. Можно на мейнтейнеров. А можно на юзеров. Или у тебя всё односложное в мире?

Вот видишь, из-за своего предположения ты уже выдвинул гипотезу о том, что у кого-то кепка потекла. Спешу тебя обрадовать, что это очень плохая тенденция в целом

А мой вопрос ты так и будешь игнорировать?

Какой вопрос? Ссылки дать? Попробуй сам погуглить и на форуме слаки почитать

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bryak

А тебе не приходило в голову, что повлиять можно разными способами. Можно пытаться влиять явно на управленческий состав. Можно на мейнтейнеров. А можно на юзеров.

Нет, мне не приходило в голову влиять на то, что не представляет для меня интереса. И я не понимаю, почему оно возникает у тебя.

Или у тебя всё односложное в мире?

Ты написал вполне конкретные вещи, из которых следует вполне конкретный вывод, только и всего. Написал бы менее односложно — было бы понято менее односложно. Даже если не сразу, то хотя бы когда я спросил, это ли ты имел в виду, мог бы чётко и понятно раскрыть свои глубокие измышления, а не указывать в очередной раз на уже и так очевидное.

Вот видишь, из-за своего предположения ты уже выдвинул гипотезу о том, что у кого-то кепка потекла.

  1. Предположений не было, было указание на силлогизм.
  2. Гипотезу про протекшую кепку я имел до сообщения про васянов. Она начала зарождаться с самого этого странноватого поста, который выглядит как оправдание, но окончательно укрепилась, когда ты стал рассказывать про каких-то людей, которые тебя пытаются унизить за то, что ты не используешь слаку, или пытаются тебе с важным видом доказать, что будет, если лично ты что-то поставишь или не поставишь. Тут есть четыре варианта, как такое может быть: либо ты читаешь не то, что написано; либо ты общаешься с воображаемыми собеседниками; либо ты общаешься где-то вне ЛОРа, но обсуждаешь это на ЛОРе; либо я каким-то неведомым образом пропустил подобные сообщения, несмотря на то, что читал релевантные треды. Ссылки и цитаты помогли бы оказаться «на одной странице» в первом, третьем и четвёртом случае. Во втором бы не помогли, да, поэтому и второй вопрос про психиатрические диагнозы релевантен.

Какой вопрос? Ссылки дать?

Да. Ссылки или цитаты.

Попробуй сам погуглить и на форуме слаки почитать

Мне ещё и надо знать, какой у тебя на форуме слаки ник, или как тебя гуглить — по этому нику или по другому? А ещё догадаться, что речь не о ЛОРе, хотя по контексту казалось, что о нём?

Мне кажется, что тебе дать соответствующие ссылки было бы намного проще, чем вот это вот всё.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Slackware: Myths and Cliches — Another Newbie’s Point of View
Guest post by Mikhail Zotov 2003-04-21 Slackware, Slax 88 Comments
2003-04-21

Эх..

MoldAndLimeHoney ★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

«Каждый день» выпускают куранты, Патрик такой берет, проверяет 100500 пакетов, накладывает патчи

Судя по ченджлогу примерно так и происходит. Есть и другие сборщики, но базовой слакой занимается один Патрик. Так я понял, могу и ошибаться, пусть поправят тогда.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от CrX

Нет, мне не приходило в голову влиять на то, что не представляет для меня интереса. И я не понимаю, почему оно возникает у тебя.

Это не обязательно(понимать)

Да. Ссылки или цитаты.

Я за это интересовался лет 10 назад. Конечно же я сохранил всё это. Может даже татуировки набил в виде ссылок(смеюсь)

Мне ещё и надо знать, какой у тебя на форуме слаки ник, или как тебя гуглить — по этому нику или по другому? А ещё догадаться, что речь не о ЛОРе, хотя по контексту казалось, что о нём?

Ахахах

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dimez

Да я удалил скорей всего. Ты же любитель замораживать аккаунты при любой непонравившейся тебе фразе

bryak ★★★★★
() автор топика

Например, в slackware есть инсталятор. Удобный он? Нет. Нужен ли он? Нет.

Ничоси новости! Если что, у самой не-маргинальной Убунты последнее время ещё менее удобный да ещё и на чём-то типа Electron. Хорошо что для localhost ничего настраивать в нём не нужно, а для VPS готовые image.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Я за это интересовался лет 10 назад. Конечно же я сохранил всё это. Может даже татуировки набил в виде ссылок(смеюсь)

Я правильно понимаю, что ты пытаешься мне теперь сказать, что вот в этом пассаже:

Тут в этом топике собрался все пользователи слаки рускоязычного сегмента. Все 10 человек. И они все пытаются меня унизить из-за того, что я не хочу использовать слаку. Это очень редкий случай, когда пользователи ненужно с важным видом рассказывают, что если я не поставлю ненужно и не осилю ненужно, то я…что? Интересно что же произойдет?

под «тут в этом топике» ты имел в виду не этот топик и даже не ЛОР, а какой-то там форум слаки, да ещё и 10 лет назад?

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

под «тут в этом топике» ты имел в виду не этот топик и даже не ЛОР, а какой-то там форум слаки, да ещё и 10 лет назад?

  1. Какой-то там форум - это https://www.linuxquestions.org/ , который является и багтрекером и местом коммуникации Всевеликого Патрика и его свиты и опричников и мимокрокодилов

  2. Если бы я имел ввиду что-то другое - я бы явно это указал

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bryak

Повторю вопрос, поскольку я хочу услышать чёткий ответ.

Ты мне сейчас на полном серьёзе пытаешься сказать, что когда ты писал «тут в этом топике» ранее, ты имел в виду https://www.linuxquestions.org и 10 лет назад, и при этом если бы ты имел в виду ЛОР, ты бы явно указал, а неявно именно «форум Патрика»? Так?

Прошу ответа «да» или «нет», а не очередное «вон есть форум» и «если бы да кабы».

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bryak

любой непонравившейся тебе фразе

О, опять клоунада демагогическая подоспела.

Но бряк на сковородке, вертящийся ужом, доставляет ещё больше.

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

Вот кто сопровождает весь этот колхоз?

Смотри, винтажное «Руководство администратора UNIX издание 2» ничего не знает о Linux Slackware, но Slackware настолько похожа на описываемое там, что разберётся любой.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

ОК.

Значит ты имел в виду всё же ЛОР и недавно, а не другой форум и 10 лет назад? Так?

Если так, то:

  1. Зачем ты приплёл какие-то 10 лет назад и другой форум, хотя мой вопрос был задан к вполне конкретному утверждению и даже с цитатой оного?
  2. В чём проблема привести несколько цитат или дать ссылки на те посты, где тебя пытались унизить за отказ использовать slackware, или рассказывали тебе, что что-то произойдёт, если ты поставишь или не поставишь слаку? Не обязательно «все 10 человек», хотя бы несколько примеров. Меня устроят любые, можно и из другого треда, я не буду придираться.
CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

Я писал следующее О slackware в предпоследний раз (комментарий)

А ты мне пишешь про какой-то форум тут О slackware в предпоследний раз (комментарий)

А потом мне задаешь вопросы про какой-то форум, а я тебе детализирую что не какой-то форум, а офф форум слаки и отвечаю тебе конкретным «нет» на твой проямой вопрос.

А потом ты мне в этом ответе сообщаешь:

Зачем ты приплёл какие-то 10 лет назад и другой форум, хотя мой вопрос был задан к вполне конкретному утверждению и даже с цитатой оного?

Я даже не знаю, что тебе на это ответить

По второму вопросу почитай топик про Патрика и этот и увидишь, что мне приплетают неосиляторство etc

bryak ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bryak

Я писал следующее О slackware в предпоследний раз (комментарий)

Да, ты писал это.

А ты мне пишешь про какой-то форум тут О slackware в предпоследний раз (комментарий)

Ну вот, пошло враньё. Мы же в интернете, на форуме, тут все сообщения видно, и любой может убедиться, что было вовсе не так.

Конкретно было так, я тебе задал прямой вопрос (ну или «просьбу» о ссылках или цитатах) в ответ на тот твой комментарий — ответом на него, с цитатой (что задаёт вполне конкретный контекст, никакой двусмысленности). Ты это проигнорировал. Через некоторое время я напомнил и вежливо попросил заново о том же самом. Ты снова это проигнорировал. Я спросил ещё раз, собираешься ли ты так и игнорировать. И уже на это ты непонятно с чего и зачем приплёл какой-то гуглёж и форум слаки. А потом начал шланговать.

Я даже не знаю, что тебе на это ответить

Ну я вижу два варианта:

  1. Ответить парой цитат или ссылок на то, как тебя унижают за неиспользование слаки или рассказывают тебе, что с тобой случится, если ты поставишь или не поставишь её.
  2. Ответить «да, это были голоса в моей голове, а про 10 человек „здесь в этом топике“ я наврал».

upd:

По второму вопросу почитай топик про Патрика и этот и увидишь, что мне приплетают неосиляторство etc

По-моему, на этом моменте уже давно очевидно, что топик я читал (более того, я ранее сообщил об этом прямо). Не увидел описанного. Поэтому и попросил прямые ссылки, чтобы хоть понять, о чём речь. Ты уже вторую страницу извиваешься как уж на сковородке вместо того, чтобы просто запостить несколько ссылок или цитат.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Shadow

Обычно проблема в старом glibc. Потом начинаются прыжки с версиями других библ. Ну и под конец проблемы с разрядностью. Например, драйвер бразера 1612 только 32-разрядный. Приходится тянуть алиеновский компат.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Кто бы сомневался в этом. Почему я не удивлен

А что, девопсы и прочие опсы, прям необходимы для работающего прода? Или, может, ими подпирают инфру из гуано и палок, потому что она сама долго не живет?

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX
  1. Ответить парой цитат или ссылок на то, как тебя унижают за неиспользование слаки или рассказывают тебе, что с тобой случится, если ты поставишь или не поставишь её.

Patrick Volkerding 60 (комментарий) Patrick Volkerding 60 (комментарий) Patrick Volkerding 60 (комментарий) Patrick Volkerding 60 (комментарий) Patrick Volkerding 60 (комментарий) Patrick Volkerding 60 (комментарий) Patrick Volkerding 60 (комментарий) Patrick Volkerding 60 (комментарий)

Ответить «да, это были голоса в моей голове, а про 10 человек „здесь в этом топике“ я наврал».

Я тебе в сотый раз отвечаю, что я говорил про русскоязычный сегмент слакварщиков тут и нигде больше. Я тебе ответил прямое «нет» на твой вопрос о каком-то там форуме слакварщиков

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от slackwarrior

А что, девопсы и прочие опсы, прям необходимы для работающего прода? Или, может, ими подпирают инфру из гуано и палок, потому что она сама долго не живет?

Честно говоря, девопсы не нужны. Как и ПМ и архитектор. Можно принять одного или несколько инженеров-программистов без SLA и юзать их во все поля. Они же могут и сеть протягивать по предприятию и работать эникейщиками. No problemA, как говорится.

bryak ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от bryak

Это когда 30 объектов по несколько десятков пк и нет девопса

То что девопса нет — это вообще не показатель ничего плохого. И масштабироваться на десятки тысяч узлов не мешает (просто далеко не все узлы — компы общего назначения, многие вообще «не»). Точно так же как отсутствие скрам-мастера не мешает делать вещи. А вот наличие, бывает, мешает. Потому что все эти полупокера, с «опс» в тайтле, недопрограммисты и недоадмины, превратили нишевой инструмент и «набор лудшых практик» в весьма негибкий ритуал, за пределами которого ничего знать не хотят («ван сайз фитс алл»), а «скрам-мастера» вообще в основном мастера болтовни.

slackwarrior ★★★★★
()

Возможно люди зальют в него донатами денег

Мне кажеться сегодня Omarchy никто не переплюнет.

IIIypuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Patrick Volkerding 60 (комментарий)

Ну вот. Можно же было так сразу и сделать. К чему были все эти ужимки до этого?..

Ну и да, ожидаемо, там тебя не унижают за то, что ты не юзаешь slackware (и уж тем более тебе никто не «рассказывает, что что-то будет») — только за то, что ты сморозил глупость про фулл. Причём понятно почему — ты и не обязан лучше знать, если ты не юзаешь слаку. А по некоторым ссылкам так вообще прямо говорят — не юзай… Но реакция при этом довольно забавная. Ты явно читаешь что-то своё…

Тем не менее, я всё же рад, что наконец-то удалось вытянуть из тебя, что же такое ты имел под этим всем в виду. Жаль, что пришлось потратить на это несколько часов (не непрерывно, конечно, но тем не менее). Больше вопросов не имею.

Я тебе в сотый раз отвечаю, что я говорил про русскоязычный сегмент слакварщиков тут и нигде больше.

Не в сотый, а во второй. При этом я понял с первого, а сейчас об этом не спрашивал.

Я тебе ответил прямое «нет» на твой вопрос о каком-то там форуме слакварщиков

Да. Спасибо тебе за этот прямой ответ тогда. С того момента этот вопрос исчерпан, отвечать на него снова не требуется.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

То что девопса нет — это вообще не показатель ничего плохого

В гос секторе всегда нужно работать минимум на 3 профессии. Девопс - такая же штатная единица, как ПМ. Обычно, если какой-то штатной единицы нет, то, обычно, в туалете туалетной бумаги тоже нет. Что как бы намекает

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bryak

Еще несколько таких ответов и я пойду ставить слаку, будь она неладна :)

Спросил только что девочку Алису, зачем мне ставить Slackware 16.0 в 2026 г.

«Ну как же», ответила Алиса, «в ней до сих пор нет systemd, и все такое Ъ для Ъ».

P.S. Таки яндекс за нас всех что-то давно знает, и иногда не молчит.

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Ахаха. А нафиг ты этими опсами как жупелом потрясаешь выше?

Так это ж одна из профессий промышленной интеграции IT. Замени на любую другую профессию, если тебя именно девопсы триггерят

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bryak

Опять какие-то проекции про туалетную бумагу... У кого что болит. Девопс хорош, когда не мешает, а помогает (в пору когда он назывался «билд-инженер», настраивал билдсервер один раз и все работало). Когда изображать барена начинает или не знает что не все апдейты одинаково полезны, а логи гита прекрасно парсятся даже с мультистрочными комментариями — нафиг он не нужон. Идет в игнор, пушо «инфра» поднимается левой ногой за 15 минут и дальше никого не интересует.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Так это ж одна из профессий промышленной интеграции IT.

Ты по ходу перекладывателей жысона с промышленностью перепутал. Хорошо еще если не с тяжелой.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Ответить парой цитат или ссылок на то, как тебя унижают за неиспользование слаки или рассказывают тебе, что с тобой случится, если ты поставишь или не поставишь её.

Patrick Volkerding 60 (комментарий)

Ну вот, я сразу правильно вопрос задал про психиатрические отклонения в виде голосов в голове или видений, потому что такая интерпретация постов без них не обошлась явно.

P.S. Хотя остаётся ещё вариант веществ, конечно…

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

перекладывателей жысона с промышленностью перепутал. Хорошо еще если не с тяжелой.

Дык тут же просто всё, если жысоны до одного мегабайта, это лёгкая, а если десятки и сотни мегабайт, то тяжёлая.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

А что, девопсы и прочие опсы, прям необходимы для работающего прода?

А какая разница админ это или девопёс? Как ни назови, а кто-то должен следить за компами. И если вся техподдержка это один Патрик, то это как-то не слишком обнадеживает. Учитывая, что слака сильно разошлась с мейнстримом, даже нагуглить мало что получится. Какой-то законсервированный прод, не имеющий выхода в сеть, ну может быть. Там даже первослаку можно никогда не обновлять. Но в общем случае это не работает.

bread ☆
()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

А какая разница админ это или девопёс?

Программист знает как программировать. Админ знает как админить. Девопс обычно ни то, ни сё. Чаще всего знает узкий набор ритуалов — плейбук, деплой и нейминг веток по тикетам, а если что не так — «наши полномочия всё». Все то же самое умеют программисты, но им начинают указывать «делаем вот так», потому что им так на курсах бестпрактисов рассказал консультант по продаже курсов. Например, сносят проект из CI/CD потому что «не так назвали». Дальше этот девопс отправляется в игнор, а CI/CD развертывается свой за 15 минут. И патчи распространяются, ревьюваются и мержатся в обход духоты на каком-то гитхабе, потому что коде-овнер не программист и лезет куда не надо и задерживает поставку на сутки, просыпаясь когда девелоперы спят (через 12 часов). В инструментарии для совместной работы программистов нечего делать не програмистам (он не для них), гитхаб для совместной работы в принципе не очень нужен, точно так же как в аджайл-манифесте ничего нет про менеджеров, KPI и ритуальные камлания. Но не на тех напали — есть еще бесполезные ретро- и прочие созвончики, которые ничего не решают. Легче всего и быстрее работается, где посредников и нахлебников минимум и людям работать не мешают.

И если вся техподдержка это один Патрик

Техподдержка и своя бывает. И ось патчится ровно так как нужно.

Какой-то законсервированный прод, не имеющий выхода в сеть, ну может быть.

Далеко не всем продам нужен выход в общую интернето-помойку (особенно в собственном смысле слова «промышленность», а не как ее бряк понимает), а в локалке, даже территориально распределенной, молоткам в руке «внезапно» обновляться не обязательно. А можно плавно и планово.

Но в общем случае это не работает.

А сферической в вакууме годноты вообще не бывает.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Теперь спросите про 17.0

Бабушка сказала, шо это на немножечько потом.

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Вспоминаются попытки все зарешать бигдатой... когда у клиентов за год пара десятков терабайт всех данных, и никто им не скажет «посоны, а где бигдата-то?»

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Мелькание номерков версий признак чего угодно, только не годноты или «продакшын стабильности». В продах еще на LTS бывает сидят, и патчат только одобренное согласно утвержденному внутренним аудитом.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

P.S. Хотя остаётся ещё вариант веществ, конечно…

Тут не вещества. Тут интересная история с моим трудоустройством произошла. Но, скорей всего, я ее рассказывать не буду

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Я тут узнал, как без инсталятора установить слаку. И честно говоря офигел от простоты(сарказм). Без инсталятора дебиан установить гараздо проще. В чём заключается простота слаки, я так и не понял

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bryak

Вся установка любого дистрибутива сводится к следующим шагам:

  1. Подготовка файловой системы. Диск разбивается на разделы в требуемоей конфигурации, разделы форматируются в необходимые файловые системы и монтируются под /mnt в необходимое дерево;
  2. Подготавливается список пакетов на установку;
  3. Этот список скармливается архиватору на распаковку в целевой каталог /mnt, при этом файлы попадают сразу в нужные места;
  4. Запускаются пост-установочные скрипты, выполняющие донастройку пакетов, например, эти скрипты могут создавать симлинки и обрабатывать содержимое будущего /etc;
  5. Права сбрасываются согласно требуемому umask;
  6. Производится установка и настройка загрузчика (необязательно);
  7. Всё, перезагружаемся и запускаем только что установленную систему.

И да, для этого не нужен инсталлятор ;)

yars068 ★★★★★
()
Последнее исправление: yars068 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от slackwarrior

В продах еще на LTS бывает сидят

В LTS есть слово support. В слаке тоже это есть, но там мало пакетов и всё держится на одном Патрике. То, что он не включил в дистр, придется поддерживать самостоятельно. Например, в слаке нет постгреса. Да и если честно там странноватый набор софта.

bread ☆
()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yars068

Да неужели? :). А то я не устанавливал генту, арч и дебиан через дебутстрап. Вангую, что со слакой это не так просто, как с вышеуказанными дистрибами, в которых установка без инсталятора - штатное событие

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bryak

Вообще, ты хочешь странного, применяя дистрибутивоспецифичный инструментарий вне этого дистрибутива. Для Slackware же pkgtools – это по сути обëртка над tar, и для установки в полностью ручном режиме нужен он и соответствующий компрессор – xz, gzip, bzip2, lzma. Ну и cpio, для initrd, если последний нужен. Зачем здесь debootstrap – не понимаю. Я и ставил, и чинил слаку вручную, это не сложно и решается одной командой, обëрнутой в цикл. Особенно, если знать про существование тегфайлов в дереве пакетов и про ключик --root у upgradepkg.

P.S. Кто помнит bootdisk-и и rootdisk-и, поднимите руку :)

yars068 ★★★★★
()
Последнее исправление: yars068 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от x22

Спросил только что девочку Алису, зачем мне ставить Slackware 16.0 в 2026 г.

«Ну как же», ответила Алиса, «в ней до сих пор нет systemd, и все такое Ъ для Ъ».

Ну и дура ваша Алиса, а вы троль, 16-я слака ещё не релизнулась.

anc ★★★★★
()

Ну вот этот твой бумбокс на Slackware как раз идеальный. Просто ставишь фулл и будет и медиаплеер со всеми кодеками, тогда как в той же федоре надо искать сторонний репозиторий.

Избавится ли Патрик от инсталятора? Нет! Почему? Потому что продажа продукта предполагает его наличие

Инсталлятор есть, написан много лет назад и с тех пор почти не изменялся. Зачем его удалять? Чтобы что? Тебе кто-то мешает проигнорировать его наличие и ставить без него? Нет! Ну так и в чём претензии?

Xenius ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.