LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

О slackware в предпоследний раз

 


0

0

По этой теме я хотел бы высказаться. В топике Patrick Volkerding 60 товарищ @Dimez назвал меня «Редкостной незамутнённости (на грани дебилизма, хотя может и за гранью) поциент.» (пруф: Patrick Volkerding 60 (комментарий)). Я на это всё не обижаюсь, но могу сказать, что это врядли соответствует действительности. Тема сама по себе выходит за рамки самой slackware, но касается ее как явно, так и косвенно.

Начнем с того, что IT за 25 лет(да-да, время летит быстро) трансформировалось и превратилось из «шо цэ таке?» в обычный промысел. Тот же гит из диковинной штуки превратился в обычный инструмент, который ежедневно применяется в работе(да и дома тоже. Например для управления конфигурациями). Точно так же и дистрибутивы из диковинной и магической штуки превратились в обычный инструмент, который эксплуатируется. Каждым по разному. Кто-то на локалхосте использует пк как бумбокс, а кто-то использует в качестве девелоп станции(программисты) или рабочей станции для управления серверами(девопс) или для управления серверами + доменом с клиентскими пк(системный администратор), а кто-то занимается 3d моделированием или работает с 2d графикой. Поэтому потребности у каждого из этих людей разные и набор софта тоже. Но всех их объединяет то, что дистрибутив используется как инструмент для промысла(кроме васи с бумбоксом)

Так вот, проблема фэнбоев разных маргинальных дистрибутивов заключается в том, что они обычно вот эти васи с претензией к дистрибутиву в виде бумбокса: браузер + видеоплеер + аудиоплеер + поиграть в стиме. На сегодняшний день обсолютно все дистрибутивы предоставляют функционал бумбокса. И настраивается это всё тривиально. Возьми любой дистрибутив, поставь фулл и бумбокс готов. Исключение составляют gentoo, crux, archlinux, lfs(но о нем вообще не будем говорить, по ясным всем нам причинам). И когда фэнбои маргинальных дистрибутивов залетают в топики, им задают очень неудобные вопросы. От которых они переходят в war режим и начинают устраивать никому не нужные холиворы. Бессмысленные, беспощадные и приводящие только к потере времени(с обоих сторон)

Дело в том, что у маргинальных дистрибутивов типа gentoo, crux, slackware проблема заключается в отрыве от реальности. Управленческий состав этих дистрибутивов - по незнанию или осознанно принимали неправильные решения в течение очень длительного времени. Что привело эти дистрибутивы в состояние, когда их или невозможно или очень проблематично использовать в промысле. Грубо говоря, использовать gentoo и дома и на серверах можно, но для этого придется сформировать свой оверлей и самостоятельно поддерживать большое кол-во софта. Можно ли это делать? Да! Но дорого. По времени. А время почти всегда - это или возможности или деньги. Касаемо slackware - это установка некоторого набора софта из сторонних реп с верой о том, что внутри этого всего не будет какого-то rm - rf */ или какого-нибудь бекдора

Я согласен, что архитектурно gentoo, crux, slackware хороши. Каждая по-своему. У генты - это гибкость, расширяемость, прозрачность. У slackware - это отсутствие systemd, работа без абстракций, максимальный unix-way(как и у crux). Но это нишевые дистрибутивы. Они сложные в эксплуатации. В промышленной эксплуатации. И эта сложность никак не окупается. Не скоростью, не стабильностью, не удобством

А теперь по теме slackware: проблема slackware в том, что ей управляет один человек. Который воспринимает этот продукт как свой личный. И он его монетизирует. Всё это он качественно вуалирует, но суть этого не меняет. И исходя из этого он его формирует как продукт, который можно продать. Например, в slackware есть инсталятор. Удобный он? Нет. Нужен ли он? Нет. Например archlinux не имеет инсталятора. Более распространенный он, чем slackware? Да! Nixos не имеет инсталятора. Если бы в дебиане не было инсталятора, то он бы не стал менее используемым. Дебиан более массовый совершенно по другим причинам. Избавится ли Патрик от инсталятора? Нет! Почему? Потому что продажа продукта предполагает его наличие

А теперь вопрос: если Патрику предложить избавиться от инсталятора, что будет? Он будет манкировать этот вопрос. Почему я применил слово «манкировать», а не «игнорировать» или любое другое разговорное слово? Потому что я хочу подчеркнуть, что я веду этот разговор сугубо в техническом русле, а не размазываю разговорную соплю по экрану монитора буквами. Он будет манкировать этот вопрос любыми способами, потому что у него есть свой собственный интерес

А вот тут сработает триггер у фэнбоев. Они начнут верещать «а что, он не может иметь собственные интересы? Он же столько времени вкладывает в поддержку дистрибутива!». А я отвечу: может! И волен это делать. Но я добавлю, что слово - это обоюдоострый меч. И если начинать играть в эту игру, то в нее можно играть вдвоем. Я сразу скажу, что если Патрик может иметь свои интересы, то я могу иметь свои. Если он хочет монетизировать свой дистрибутив, то я могу его не использовать, если он мне не подходит. А он мне не подходит! По многим причинам. Начиная от невозможности(или сложности) поставить минимал и установить только те пакеты, которые мне нужны, до слишком долгого релизного цикла и отсутствия актуальных версий по в репозитории

Проще говоря: если Патрик не принимает правильные решения, которые приводят в оптимальный вид инструмент для промышленного использования исходя из своих интересов, то я не буду его использовать ровно по тем же причинам. И не только я. Очень много людей приняли точно такое же решение из всех профессий IT. И системные администраторы и девопсы и программисты и дизайнеры. Никто его не будет использовать. Потому что это дорого. А кто использует и кому этот дистрибутив подходит - я за них рад, что у них есть инструмент, который им подошел

Изменится ли что-то в этом дистрибутиве? Нет. К сожелению. Пока Патрик не передаст дистрибутив в коллективное управление. А тогда, возможно, примутся правильные решения. Перестроится весь процесс. Возможно люди зальют в него донатами денег, которые если не украдут, а произойдет их целевая трата, - тогда этот дистрибутив перестанет быть маргинальным и его можно будет использовать в промысле. Будет ли это? Вероятность этого 2-3%, к сожелению.

★★★★★

Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от LightDiver

У меня как кто перетерся провод питания ноута и пришлось пару недель пользоваться ноутом соседки …

Мусье Мопассан сообразил бы из этого недурственный рассказ, который бы вошел в курс для изучающих французский как иностранный.

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Но! При этом в винде наименее удобные инструменты работы с софтом. Независимо от профессии.

Что за инструменты работы с софтом?

И абсолютному новичку нужно искать софт по всему интернету и администратору надо хоты бы знать заранее что искать,где искать.

Это в любой ОС так будет.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

При этом в винде наименее удобные инструменты работы с софтом. Независимо от профессии.

Зато в винде есть профессиональный софт. В линуксе удобнее только лепить поделки из скриптов и палок, с софтом здесь всё традиционно плхо. И толку, что его якобы проще искать. Винда как платформа для приложений офигенна, ничего лучше не было и не будет. Но как среда обитания конечно полное говно.

bread ☆
()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от x22

К появлению Windows 2000, по субъективному опыту переезжающего с VMS, проще было переехать на линакс.

Меня вообще не спрашивали. На новую работу устроился в 2004, а там линакс на компах без вариантов. Пришлось вникать, а потом засосало. До этого я и не знал, что кроме винды что-то бывает. Ну слышал что-то, но не воспринимал всерьез. Винда была норм тогда, а после 95/98 особенно хороша. Объективно линукс на десктопе не нужен был как минимум до висты. Программистам тоже на винде жилось намного лучше.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от bread

До этого я и не знал, что кроме винды что-то бывает.

А вы кем работали?

Программистам тоже на винде жилось намного лучше.

Вин программистам, что и логично.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

До этого я и не знал, что кроме винды что-то бывает.

fxd:

До этого я и не знал, что есть какая-то винда, кроме мутных надстроек над ДОС, которая, в свою очередь, временное недоразумение, связанное с дешевизной 8086.

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

А другие были как будто. Это только с развитием LAMP появились линуксовые программисты (они же веб-макаки) в товарных количествах. Я и ушел тогда в макаки с дотнета.

bread ☆
()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

Это только с развитием LAMP появились линуксовые программисты в товарных количествах.

Юниксовых программистов было хоть жуй еще в 80-х, даже в СССР. С появлением дешевого x86 они перекрасились в линуксовых, если не ушли раньше в коммерцию.

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

А другие были как будто.

Вы не поверите но были.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Таки нет. Опенсорс великая штука. Я приводил выше пример - ффмпег стандарт обработки аудио видео. На каждом первом форуме ты найдешь скрипт приерно нужный. А уж теперь, когда ИИшки под рукой.

А винда для той же разработки тупо неудоба изначально.

Я делал за деньги приложение под винду по сортировке файлов, которое в линуксе одним небольшим скриптиком реализуется. Причем не важно на каком языке.

Стандартизация, понимаешь? Благодраря более удачной архитетуре в линуксе гораздо проче и сделать что то и найти. Винда же как будто специально создавалась, чтобы всех запутать. Но я думаю, тут дело не в желании запутать, а в то, что изначально она была первой и наступала на все грабли сама. Линукс уже создавался на этих примерах и знал как делать не надо.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x22

Он стал первым полностью свободным и функциональным Unix-подобным ядром, которое в сочетании с проектом GNU образовало полноценную свободную операционную систему.

После этого другие нахрен не нужны стали, хотя еще пытаются брыкаться до сих пор.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

у меня горе сегодня. Собак любимый ушёл на радугу. Я от смерти жены не отошел, всё ещё трясёт, теперь пёс. я что-то не так сделал в этой жизни?

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Слишком много прожил. Дальше будет хуже. Это всех касается рано или поздно. Но кто то не доживает.

Единственное что обнадеживает и отводит от петли: «А чего тут осталось то уже»

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Я делал за деньги приложение под винду по сортировке файлов, которое в линуксе одним небольшим скриптиком реализуется.

Узнаю вин программера, под виндой это тоже реализуется тем же скриптом, только к нему приложить недостающее нужно.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Не, винды у меня не было с 2006, в этом и проблема. Сложно узнать - что у них там сейчас и как. Приходится импровизировать. Питон как раз неплох - работает везде всегда.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Слишком много прожил. Дальше будет хуже. Это всех касается рано или поздно. Но кто то не доживает.
Единственное что обнадеживает и отводит от петли: «А чего тут осталось то уже»

Надо просто пережить петлю, дальше оптимизма будет вагон.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Не, винды у меня не было с 2006, в этом и проблема. Сложно узнать - что у них там сейчас и как. Приходится импровизировать. Питон как раз неплох - работает везде всегда.

Так cygwin с тех пор и не исчез, так что как в 2000-ом так и в 2026-ом всё одинаково, я ещё в прошлом году что-то из него брал для компа пользователя.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Слишком много прожил.

Добрый ты.

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Он стал первым полностью свободным и функциональным Unix-подобным ядром, которое в сочетании с проектом GNU образовало полноценную свободную операционную систему.

Это экономическая новизна, технической нет.

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x22

Юниксовых программистов было хоть жуй еще в 80-х, даже в СССР.

Чего только на лоре не узнаешь. Я когда подолгу тут зависаю, то начинаю даже верить в вендокапец. Потом полгода поживешь без лора и забываешь постепенно, что есть какой-то линакс. Кажется, что это всё приснилось.

bread ☆
()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Слишком много прожил.

А вы умеете поддержать в трудную минуту!

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Я когда подолгу тут зависаю, то начинаю даже верить в вендокапец.

А я и без лора так или иначе его наблюдаю. Друзья, знакомые все далекие от ИТ люди самостоятельно на него переходят, по работе массово окунался в российский онтопик.

Потом полгода поживешь без лора и забываешь постепенно, что есть какой-то линакс.

Так ты его и не используешь, а сюда только потрындеть заходишь?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Да я давно уже не работаю за компом. Но продолжаю удивляться где вы находите юзеров с линуксом. Ну если только астрой по жопе их загоняют, но это сомнительное достижение. И да, конечно потрындеть, а что ещё тут делать.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от bread

Да я давно уже не работаю за компом. Но продолжаю удивляться где вы находите юзеров с линуксом.

Так это у тебя воспоминания давно минувших дней в голове бродят.

Ну если только астрой по жопе их загоняют, но это сомнительное достижение.

Если говорить про российские то там альта больше. Но на рабочих местах всегда было «по жопе их загоняют» на то, что используется на предприятии для данного рабочего места, варианты «уважаемый пользователь вы какую ОС предпочитаете в рабочее время суток?» хоть и существуют, но они весьма редки.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Но на рабочих местах всегда было «по жопе их загоняют»

Согласен, и сам выше об этом упоминал. Но эти отечественые ОС полная туфта же, неужели кто-то их ставит по чесноку.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от bread

Потом полгода поживешь без лора и забываешь постепенно, что есть какой-то линакс.

Эффект среды. Про виндовс только на ЛОРе и читаю.

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Но эти отечественые ОС полная туфта же, неужели кто-то их ставит по чесноку.

Ставили в начале века, когда еще не клеили шильдики. Потом тихо и незаметно apt-get update && apt-get dist-upgrade, что, внезапно, приводит к типа отечественной ОС. Да и хер с ним, лишь бы люди были хорошие.

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Но эти отечественые ОС полная туфта же

Да дистр и дистр.

неужели кто-то их ставит по чесноку.

Да. Ибо партия сказала надо.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Дистрофобы ни в одном случае не могут в обоснуй кроме «ретроградной» рационализации «мне не нравится». Что со слакой, что с астрой.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x22

Они пытались появиться. Фряха долгое врмя была стандартом серверов, да и сейчас встречаетс. Но я не вижу у нее каких то перспектив в данный момент.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Они пытались появиться. Фряха долгое врмя была стандартом серверов, да и сейчас встречаетс. Но я не вижу у нее каких то перспектив в данный момент.

Появиться и конкурировать конкретно с линуксом таки две большие разницы. Кто первый написал работающее на i386 ядро для GNU под свободной лицензией, тот и молодец. БСД сначала погрязли в юридических вопросах, а потом, на посторонний взгляд, не ставили задачу «сделать свободный юникс для дешевого десктопа».

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Фряха долгое врмя была стандартом серверов

Ох уж эти искажения восприятия времени. Период условно с 1995 по 2005 это ничтожный отрезок, но ветеранам кажется, что целую жизнь тогда прожили.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от bread

Период условно с 1995 по 2005 это ничтожный отрезок,

Серверок Linux i586 впервые видел (по telnet) в 1996. В той же сети был зоопарк из Sun, HP и чего-то еще неопознанного c System V при логине. Про BSD даже разговоров не было. Возможно, специфическая среда.

x22 ★★★
()
Ответ на: комментарий от x22

Я только на лоре про неё читал, как и про многие другие крутые штуки.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от hobbit

1995-2005 это очень много, а вот за 2016-2026 почти ничего нового уже не появилось. Да и даже можно сказать что 2005-2026 в плане ИТ это ерунда по сравнению с 1995-2005.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от firkax

а вот за 2016-2026 почти ничего нового уже не появилось

Напомни, какие в 2016 были нейросетки, выдающие код на уровне старательного джуна в ответ на ТЗ на родном языке и уверенно распознающие текст с рукописными вставками? (Нет, я не восхищаюсь и не говорю, что это однозначно хорошо. Но это однозначно принципиально новое.)

hobbit ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.