LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

О slackware в последний раз

 


0

0

По этой теме я хотел бы высказаться. В топике Patrick Volkerding 60 товарищ @Dimez назвал меня «Редкостной незамутнённости (на грани дебилизма, хотя может и за гранью) поциент.» (пруф: Patrick Volkerding 60 (комментарий)). Я на это всё не обижаюсь, но могу сказать, что это врядли соответствует действительности. Тема сама по себе выходит за рамки самой slackware, но касается ее как явно, так и косвенно.

Начнем с того, что IT за 25 лет(да-да, время летит быстро) трансформировалось и превратилось из «шо цэ таке?» в обычный промысел. Тот же гит из диковинной штуки превратился в обычный инструмент, который ежедневно применяется в работе(да и дома тоже. Например для управления конфигурациями). Точно так же и дистрибутивы из диковинной и магической штуки превратились в обычный инструмент, который эксплуатируется. Каждым по разному. Кто-то на локалхосте использует пк как бумбокс, а кто-то использует в качестве девелоп станции(программисты) или рабочей станции для управления серверами(девопс) или для управления серверами + доменом с клиентскими пк(системный администратор), а кто-то занимается 3d моделированием или работает с 2d графикой. Поэтому потребности у каждого из этих людей разные и набор софта тоже. Но всех их объединяет то, что дистрибутив используется как инструмент для промысла(кроме васи с бумбоксом)

Так вот, проблема фэнбоев разных маргинальных дистрибутивов заключается в том, что они обычно вот эти васи с претензией к дистрибутиву в виде бумбокса: браузер + видеоплеер + аудиоплеер + поиграть в стиме. На сегодняшний день обсолютно все дистрибутивы предоставляют функционал бумбокса. И настраивается это всё тривиально. Возьми любой дистрибутив, поставь фулл и бумбокс готов. Исключение составляют gentoo, crux, archlinux, lfs(но о нем вообще не будем говорить, по ясным всем нам причинам). И когда фэнбои маргинальных дистрибутивов залетают в топики, им задают очень неудобные вопросы. От которых они переходят в war режим и начинают устраивать никому не нужные холиворы. Бессмысленные, беспощадные и приводящие только к потере времени(с обоих сторон)

Дело в том, что у маргинальных дистрибутивов типа gentoo, crux, slackware проблема заключается в отрыве от реальности. Управленческий состав этих дистрибутивов - по незнанию или осознанно принимали неправильные решения в течение очень длительного времени. Что привело эти дистрибутивы в состояние, когда их или невозможно или очень проблематично использовать в промысле. Грубо говоря, использовать gentoo и дома и на серверах можно, но для этого придется сформировать свой оверлей и самостоятельно поддерживать большое кол-во софта. Можно ли это делать? Да! Но дорого. По времени. А время почти всегда - это или возможности или деньги. Касаемо slackware - это установка некоторого набора софта из сторонних реп с верой о том, что внутри этого всего не будет какого-то rm - rf */ или какого-нибудь бекдора

Я согласен, что архитектурно gentoo, crux, slackware хороши. Каждая по-своему. У генты - это гибкость, расширяемость, прозрачность. У slackware - это отсутствие systemd, работа без абстракций, максимальный unix-way(как и у crux). Но это нишевые дистрибутивы. Они сложные в эксплуатации. В промышленной эксплуатации. И эта сложность никак не окупается. Не скоростью, не стабильностью, не удобством

А теперь по теме slackware: проблема slackware в том, что ей управляет один человек. Который воспринимает этот продукт как свой личный. И он его монетизирует. Всё это он качественно вуалирует, но суть этого не меняет. И исходя из этого он его формирует как продукт, который можно продать. Например, в slackware есть инсталятор. Удобный он? Нет. Нужен ли он? Нет. Например archlinux не имеет инсталятора. Более распространенный он, чем slackware? Да! Nixos не имеет инсталятора. Если бы в дебиане не было инсталятора, то он бы не стал менее используемым. Дебиан более массовый совершенно по другим причинам. Избавится ли Патрик от инсталятора? Нет! Почему? Потому что продажа продукта предполагает его наличие

А теперь вопрос: если Патрику предложить избавиться от инсталятора, что будет? Он будет манкировать этот вопрос. Почему я применил слово «манкировать», а не «игнорировать» или любое другое разговорное слово? Потому что я хочу подчеркнуть, что я веду этот разговор сугубо в техническом русле, а не размазываю разговорную соплю по экрану монитора буквами. Он будет манкировать этот вопрос любыми способами, потому что у него есть свой собственный интерес

А вот тут сработает триггер у фэнбоев. Они начнут верещать «а что, он не может иметь собственные интересы? Он же столько времени вкладывает в поддержку дистрибутива!». А я отвечу: может! И волен это делать. Но я добавлю, что слово - это обоюдоострый меч. И если начинать играть в эту игру, то в нее можно играть вдвоем. Я сразу скажу, что если Патрик может иметь свои интересы, то я могу иметь свои. Если он хочет монетизировать свой дистрибутив, то я могу его не использовать, если он мне не подходит. А он мне не подходит! По многим причинам. Начиная от невозможности(или сложности) поставить минимал и установить только те пакеты, которые мне нужны, до слишком долгого релизного цикла и отсутствия актуальных версий по в репозитории

Проще говоря: если Патрик не принимает правильные решения, которые приводят в оптимальный вид инструмент для промышленного использования исходя из своих интересов, то я не буду его использовать ровно по тем же причинам. И не только я. Очень много людей приняли точно такое же решение из всех профессий IT. И системные администраторы и девопсы и программисты и дизайнеры. Никто его не будет использовать. Потому что это дорого. А кто использует и кому этот дистрибутив подходит - я за них рад, что у них есть инструмент, который им подошел

Изменится ли что-то в этом дистрибутиве? Нет. К сожелению. Пока Патрик не передаст дистрибутив в коллективное управление. А тогда, возможно, примутся правильные решения. Перестроится весь процесс. Возможно люди зальют в него донатами денег, которые если не украдут, а произойдет их целевая трата, - тогда этот дистрибутив перестанет быть маргинальным и его можно будет использовать в промысле. Будет ли это? Вероятность этого 2-3%, к сожелению.

★★★★★

Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 3)

Так, а вывод будет? )

Ты написал портянку о том, что Патрик делает так, как ему хочется, и ты с этим даже согласен. И с Димцом даже согласен. Дальше что? Патрик делает, кому-то нравится. Проблема в чем?

Я может, что-то не понял, но для разных задач разные дистрибутивы. И маргинальные дистрибутивы тоже существуют, как и их пользователи.

Aceler ★★★★★
()

bryak ★★★★★  упорот

Хотел добавь подпись, а она уже есть.

wandrien ★★★★
()

Проще говоря: если Патрик не принимает правильные решения, которые приводят в оптимальный вид инструмент для промышленного использования

Вообще-то слака идеальна для промышленного использования. В том числе благодаря своей пакетной системе и инсталлятору. В слаке создание кастомного варианта дистрибутива узкозаточенного под некую промышленную задачу реализовано максимально просто, вплоть до процесса установки оного, в котором всё человеческое участие можно свести до включения свежей тачки в розетку и выткания USB-флешки или включения PXE на сетевухе. За миниммально возможное время, причём.

Впрочем, понятие «промышленного использования» нынче искажено до неузнаваемости. Хотя… какая «промышленность», такое и «использование». :)

Изменится ли что-то в этом дистрибутиве? Нет. К сожелению. Пока Патрик не передаст дистрибутив в коллективное управление.

Мы все уже неоднократно наблюдали что происходит с дистрибутивами которые были «переданы в коллективное управление». :)

Спасибо, нам такого и даром не надь.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)

кто-то клоунских клоунцев фармит, моя Прелесть(с).
Слака стронг, здоровья сообществу Слаки и чату.

etwrq ★★★★★
()
Последнее исправление: etwrq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

втыкания USB-флешки или включения PXE на сетевухе

USB-флешки с iPXE(там где нету нативного PXE). :) рабочая тема.

etwrq ★★★★★
()
Последнее исправление: etwrq (всего исправлений: 3)

Слака и генту - это дистрибутивы, благодаря которым обычные пользователи линукса становятся настоящими линуксоидами. Нет работы прекрасней, чем настроенная генту с secure boot и нвидией.

slyjoeh ★★★★
()

очень интересно, по месту спрошу пользователей - это LFS, до эпохи LFS?

etwrq ★★★★★
()

«Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!» (с)

Dimez ★★★★★
()

Редкостной незамутненности экземпляр из палаты. Мер и весов или другой палаты — уточняется с каждым постом.

в последний раз

Вниманиевхоринг не позволит, засекаем время до следующего раза, можно делать ставки.

врядли

Пишется раздельно «вряд ли».

А теперь по теме

Длинные вступления — это беда нарциссических текстов.

А вот тут сработает триггер у фэнбоев.

Вся эта твоя простыня — результат того что сработал какой-то триггер, но не у фанбоев. Басня Крылова в чистом виде. Невозможность рефлексии и потому сплошные проекции.

slackwarrior ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.