LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

О slackware в предпоследний раз

 


0

0

По этой теме я хотел бы высказаться. В топике Patrick Volkerding 60 товарищ @Dimez назвал меня «Редкостной незамутнённости (на грани дебилизма, хотя может и за гранью) поциент.» (пруф: Patrick Volkerding 60 (комментарий)). Я на это всё не обижаюсь, но могу сказать, что это врядли соответствует действительности. Тема сама по себе выходит за рамки самой slackware, но касается ее как явно, так и косвенно.

Начнем с того, что IT за 25 лет(да-да, время летит быстро) трансформировалось и превратилось из «шо цэ таке?» в обычный промысел. Тот же гит из диковинной штуки превратился в обычный инструмент, который ежедневно применяется в работе(да и дома тоже. Например для управления конфигурациями). Точно так же и дистрибутивы из диковинной и магической штуки превратились в обычный инструмент, который эксплуатируется. Каждым по разному. Кто-то на локалхосте использует пк как бумбокс, а кто-то использует в качестве девелоп станции(программисты) или рабочей станции для управления серверами(девопс) или для управления серверами + доменом с клиентскими пк(системный администратор), а кто-то занимается 3d моделированием или работает с 2d графикой. Поэтому потребности у каждого из этих людей разные и набор софта тоже. Но всех их объединяет то, что дистрибутив используется как инструмент для промысла(кроме васи с бумбоксом)

Так вот, проблема фэнбоев разных маргинальных дистрибутивов заключается в том, что они обычно вот эти васи с претензией к дистрибутиву в виде бумбокса: браузер + видеоплеер + аудиоплеер + поиграть в стиме. На сегодняшний день обсолютно все дистрибутивы предоставляют функционал бумбокса. И настраивается это всё тривиально. Возьми любой дистрибутив, поставь фулл и бумбокс готов. Исключение составляют gentoo, crux, archlinux, lfs(но о нем вообще не будем говорить, по ясным всем нам причинам). И когда фэнбои маргинальных дистрибутивов залетают в топики, им задают очень неудобные вопросы. От которых они переходят в war режим и начинают устраивать никому не нужные холиворы. Бессмысленные, беспощадные и приводящие только к потере времени(с обоих сторон)

Дело в том, что у маргинальных дистрибутивов типа gentoo, crux, slackware проблема заключается в отрыве от реальности. Управленческий состав этих дистрибутивов - по незнанию или осознанно принимали неправильные решения в течение очень длительного времени. Что привело эти дистрибутивы в состояние, когда их или невозможно или очень проблематично использовать в промысле. Грубо говоря, использовать gentoo и дома и на серверах можно, но для этого придется сформировать свой оверлей и самостоятельно поддерживать большое кол-во софта. Можно ли это делать? Да! Но дорого. По времени. А время почти всегда - это или возможности или деньги. Касаемо slackware - это установка некоторого набора софта из сторонних реп с верой о том, что внутри этого всего не будет какого-то rm - rf */ или какого-нибудь бекдора

Я согласен, что архитектурно gentoo, crux, slackware хороши. Каждая по-своему. У генты - это гибкость, расширяемость, прозрачность. У slackware - это отсутствие systemd, работа без абстракций, максимальный unix-way(как и у crux). Но это нишевые дистрибутивы. Они сложные в эксплуатации. В промышленной эксплуатации. И эта сложность никак не окупается. Не скоростью, не стабильностью, не удобством

А теперь по теме slackware: проблема slackware в том, что ей управляет один человек. Который воспринимает этот продукт как свой личный. И он его монетизирует. Всё это он качественно вуалирует, но суть этого не меняет. И исходя из этого он его формирует как продукт, который можно продать. Например, в slackware есть инсталятор. Удобный он? Нет. Нужен ли он? Нет. Например archlinux не имеет инсталятора. Более распространенный он, чем slackware? Да! Nixos не имеет инсталятора. Если бы в дебиане не было инсталятора, то он бы не стал менее используемым. Дебиан более массовый совершенно по другим причинам. Избавится ли Патрик от инсталятора? Нет! Почему? Потому что продажа продукта предполагает его наличие

А теперь вопрос: если Патрику предложить избавиться от инсталятора, что будет? Он будет манкировать этот вопрос. Почему я применил слово «манкировать», а не «игнорировать» или любое другое разговорное слово? Потому что я хочу подчеркнуть, что я веду этот разговор сугубо в техническом русле, а не размазываю разговорную соплю по экрану монитора буквами. Он будет манкировать этот вопрос любыми способами, потому что у него есть свой собственный интерес

А вот тут сработает триггер у фэнбоев. Они начнут верещать «а что, он не может иметь собственные интересы? Он же столько времени вкладывает в поддержку дистрибутива!». А я отвечу: может! И волен это делать. Но я добавлю, что слово - это обоюдоострый меч. И если начинать играть в эту игру, то в нее можно играть вдвоем. Я сразу скажу, что если Патрик может иметь свои интересы, то я могу иметь свои. Если он хочет монетизировать свой дистрибутив, то я могу его не использовать, если он мне не подходит. А он мне не подходит! По многим причинам. Начиная от невозможности(или сложности) поставить минимал и установить только те пакеты, которые мне нужны, до слишком долгого релизного цикла и отсутствия актуальных версий по в репозитории

Проще говоря: если Патрик не принимает правильные решения, которые приводят в оптимальный вид инструмент для промышленного использования исходя из своих интересов, то я не буду его использовать ровно по тем же причинам. И не только я. Очень много людей приняли точно такое же решение из всех профессий IT. И системные администраторы и девопсы и программисты и дизайнеры. Никто его не будет использовать. Потому что это дорого. А кто использует и кому этот дистрибутив подходит - я за них рад, что у них есть инструмент, который им подошел

Изменится ли что-то в этом дистрибутиве? Нет. К сожелению. Пока Патрик не передаст дистрибутив в коллективное управление. А тогда, возможно, примутся правильные решения. Перестроится весь процесс. Возможно люди зальют в него донатами денег, которые если не украдут, а произойдет их целевая трата, - тогда этот дистрибутив перестанет быть маргинальным и его можно будет использовать в промысле. Будет ли это? Вероятность этого 2-3%, к сожелению.

★★★★★

Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 4)

Так, а вывод будет? )

Ты написал портянку о том, что Патрик делает так, как ему хочется, и ты с этим даже согласен. И с Димцом даже согласен. Дальше что? Патрик делает, кому-то нравится. Проблема в чем?

Я может, что-то не понял, но для разных задач разные дистрибутивы. И маргинальные дистрибутивы тоже существуют, как и их пользователи.

Aceler ★★★★★
()

bryak ★★★★★  упорот

Хотел добавь подпись, а она уже есть.

wandrien ★★★★
()

Проще говоря: если Патрик не принимает правильные решения, которые приводят в оптимальный вид инструмент для промышленного использования

Вообще-то слака идеальна для промышленного использования. В том числе благодаря своей пакетной системе и инсталлятору. В слаке создание кастомного варианта дистрибутива узкозаточенного под некую промышленную задачу реализовано максимально просто, вплоть до процесса установки оного, в котором всё человеческое участие можно свести до включения свежей тачки в розетку и выткания USB-флешки или включения PXE на сетевухе. За миниммально возможное время, причём.

Впрочем, понятие «промышленного использования» нынче искажено до неузнаваемости. Хотя… какая «промышленность», такое и «использование». :)

Изменится ли что-то в этом дистрибутиве? Нет. К сожелению. Пока Патрик не передаст дистрибутив в коллективное управление.

Мы все уже неоднократно наблюдали что происходит с дистрибутивами которые были «переданы в коллективное управление». :)

Спасибо, нам такого и даром не надь.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)

кто-то клоунских клоунцев фармит, моя Прелесть(с).
Слака стронг, здоровья сообществу Слаки и чату.

etwrq ★★★★★
()
Последнее исправление: etwrq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

втыкания USB-флешки или включения PXE на сетевухе

USB-флешки с iPXE(там где нету нативного PXE). :) рабочая тема.

etwrq ★★★★★
()
Последнее исправление: etwrq (всего исправлений: 3)

Слака и генту - это дистрибутивы, благодаря которым обычные пользователи линукса становятся настоящими линуксоидами. Нет работы прекрасней, чем настроенная генту с secure boot и нвидией.

slyjoeh ★★★★
()

очень интересно, по месту спрошу пользователей - это LFS, до эпохи LFS?

etwrq ★★★★★
()

«Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!» (с)

Dimez ★★★★★
()

Редкостной незамутненности экземпляр из палаты. Мер и весов или другой палаты — уточняется с каждым постом.

в последний раз

Вниманиевхоринг не позволит, засекаем время до следующего раза, можно делать ставки.

врядли

Пишется раздельно «вряд ли».

А теперь по теме

Длинные вступления — это беда нарциссических текстов.

А вот тут сработает триггер у фэнбоев.

Вся эта твоя простыня — результат того что сработал какой-то триггер, но не у фанбоев. Басня Крылова в чистом виде. Невозможность рефлексии и потому сплошные проекции.

slackwarrior ★★★★★
()

Я не распарсил. Ты написал простыню, потому что в тему про днюху Патрика пришли фанобои Slackware?

zloelamo ★★★★
()
Последнее исправление: zloelamo (всего исправлений: 1)

проблема slackware в том, что ей управляет один человек

Всегда есть человек, который чем-то управляет. Публично или нет.

dmitry237 ★★★★★
()

Очень бы пригодилось ии-улучшение для сайта в виде кнопки «Краткий пересказ» к посту.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Не факт, может и реально комитет управлять. Это кончается обычно плохо, бюрократия любое дело способна загубить.

bread ☆
()

Вся эта портянка просто чтобы сообщить нам, что тебе не подходит Slackware, и ты не будешь его использовать? Ну ок, не используй, разрешаю. Разрешаю даже не отчитываться об этом…

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Это попытка убедить самого себя не ставить слаку. А хочется же.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от CrX

Разрешаю даже не отчитываться об этом…

Это жестоко, не делай так :)

slackwarrior ★★★★★
()

Не скоростью, не стабильностью, не удобством

после этого прекратил чтение данного опуса

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Автор считает, что нишевые Linux‑дистрибутивы (в частности, Slackware) из‑за сложности и неоптимальных решений плохо подходят для профессиональной работы. Главная проблема Slackware — в единоличном управлении: интересы разработчика расходятся с потребностями пользователей, а шанс на позитивные изменения минимален.

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Я давно жду эмоджи «мороженка», чтобы полыхающие пердаки охлаждать.

yax123 ★★★★★
()

Я бессменный слаколюб со времен версии 4.0. Как дома, так и на работе. И с домашней и профессиональной стороны она полностью покрывает все мои потребности.

Зачем нам, целевой аудитории творчества Патрика (Патрег - Бох!), твое мнение о творчестве Патрика? Оно тебе не зашло, «штош» мы обязательно эту печаль переживем как нибудь.

Удачи тебе!

yax123 ★★★★★
()

проблема slackware в том, что ей управляет один человек. Который воспринимает этот продукт как свой личный. И он его монетизирует. Всё это он качественно вуалирует, но суть этого не меняет.

Фигасе я че узнаю. И куда же Патрик продает слаку, не секрет?

Ну и пока мы здесь: назовите хоть одну ОС/дистр, где главнюки не воспринимают его как свой личный и не кричат на юзеров «это опенсорц, мы тебе ничего не должны!»

ant1 ★
()
Последнее исправление: ant1 (всего исправлений: 1)

...на это всё не обижаюсь...

И отсюда такая простыня?

1. Девочки, не ссорьтесь.

2. Предлагаю забить.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Вот на счет на работе мне, как действующему админу, интересно. Потому что где я работал и где работаю (разные заказчики), были на серверах RHEL и клоны, Debian Stable, Ubuntu LTS, Astra Linux – стандартный набор, в общем, а вот Slackware я не видел.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

А не исключаю, что во всех тех местах вакансия для тебя тогда и появлялась, как только еще действующий админ выдвигал инициативу уйти на слаку, генту, бсд или рач.

hargard ★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

а вот Slackware я не видел.

Так и я не видел за весь свой опыт работы. И генту тоже не видел. И crux не видел. Тут в этом топике собрался все пользователи слаки рускоязычного сегмента. Все 10 человек. И они все пытаются меня унизить из-за того, что я не хочу использовать слаку. Это очень редкий случай, когда пользователи ненужно с важным видом рассказывают, что если я не поставлю ненужно и не осилю ненужно, то я…что? Интересно что же произойдет? Я потеряю свою конкурентность как специалист? И как же я ее потеряю, если это ненужно никто нигде не применяет :). Очень странные товарищи

bryak ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bryak

Нет никаких проблем с тем, что ты не используешь Slackware, я тоже ее не использую. Просто мне в голову не приходит делать из этого событие, как ты.

Ну и в теме про ДР Патрика само собой собрались ее пользователи.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

И они все пытаются меня унизить из-за того, что я не хочу использовать слаку. Это очень редкий случай, когда пользователи ненужно с важным видом рассказывают, что если я не поставлю ненужно и не осилю ненужно, то я…что?

А можно цитату и/или ссылку, где тебе с важным видом это рассказывают или доказывают, или пытаются тебя унизить за то, что ты не используешь слаку? А то у меня ощущение, будто мы какой-то разный ЛОР читаем. По-моему, всем просто пифиг, используешь ты Slackware или нет.

Я вот тоже, кстати, Slackware не использую. И тоже потому что конкретно моим целям и представлениям о том, какая система мне нужна, он не соответствует. Но я как-то понимаю, что люди разные, требования у них разные, и чьим-то соответственно соответствует — они и юзают слаку. Почему это в принципе должно волновать и заставлять писать целые простыни, которые выглядят примерно как оправдание за то, что ты что-то не юзаешь, мне не очень понятно.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

«Я два дня гонялась за вами по всему ЛОРу, что сказать как вы мне безразличны!»

zloelamo ★★★★
()
Последнее исправление: zloelamo (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bryak

И они все пытаются меня унизить

Ты и сам прекрасно справляешься.

slackwarrior ★★★★★
()

О slackware в последний раз

Эх раз, еще раз, самый препоследний раз.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

И они все пытаются меня унизить из-за того, что я не хочу использовать слаку.

Скажи, пожалуйста, у тебя психиатрических отклонений нет никаких? Ну там видения какие-нибудь или голоса в голове?

Dimez ★★★★★
()

Слака, конешно, так себе дистриб. На серьезных щщах советовать ее кому-то для чего-то – странно.

Но люди, бегающие по форуму и рассказывающие насколько слака ужасная еще более странные.

Впрочем, Слака у меня была первой. У меня до сих пор бабочки в животе, когда я вспоминаю звук разбивающегося стекла в КДЕ.

MoldAndLimeHoney ★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

бабочки в животе

Это не бабочки:)

Но люди, бегающие по форуму и рассказывающие насколько слака ужасная еще более странные.

Почему странные? Говорить что плохое - это плохое, разве странно?

bryak ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zloelamo

«Я два дня гонялась за вами по всему ЛОРу, что сказать как вы мне безразличны!»

Ну так не безразлично. Чем больше дистрибутивов, тем меньше вариантов монополии. Но такие дистрибутивы способствуют монополии, а не препятствуют ей

bryak ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

Хочешь славы шамана?

UPD. Ой, двусмысленно получилось. Но так даже лучше.

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

Каким образом получить славу ТОГО шамана в этой ситуации, мне не очень понятно )

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)

А теперь вопрос: если Патрику предложить избавиться от инсталятора, что будет? Он будет манкировать этот вопрос. Почему я применил слово «манкировать», а не «игнорировать» или любое другое разговорное слово?

Точно будет? Точно-точно? А может, ты просто выдумываешь?

Патрик делает дистр так, как считает нужным. Он не стремится вырастить из него гигапродукт для всех. Это нишевый дистр для фанатов олдового подхода. Кто-то даже в кровавом тырпрайзе ухитряется находить ему применение, если есть соответствующая накопленная экспертиза.

Дистрибутивы не обязаны подстраиваться под твои хотелки. Для общих применений у нас есть вагон других дистров - оставь Патрика и его пожертвования в покое. Завидовать нехорошо.

Отдельно хочу заметить вот этот пассаж:

У slackware - это отсутствие systemd

Как у тебя в голове сочетается неприятие к systemd и требование быть промышленным/немаргинальным?

Короче, закусывать надо.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от bryak

Но люди, бегающие по форуму и рассказывающие насколько слака ужасная еще более странные.

Почему странные? Говорить что плохое - это плохое, разве странно?

Странно - не странно, не в том суть. Если спросили, есть квалификация, и общественное признание по вопросу, то не только не странно, а даже желательно высказать своё авторитетное мнение. Во всех остальных случаях это приводит к нежелательным последствиям.

VIT ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.