LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

CNews: про литограф и не только.

 , ,


0

2

В продолжение разговора: «Как стало известно CNews, стоимость первого российского литографа «Прогресс СТП-350» в конце 2025 г. составляла примерно 392 млн руб. без НДС.

Этот литограф с длиной волны 354,7 нм выпускает «Зеленоградский нанотехнологического центра» («ЗНТЦ»).

Его цена отражена в коммерческом предложении, сделанном одной из российских компаний - производителей микроэлектроники.

В стоимость системы входят доставка до местоположения заказчика, установка оборудования и обучение персонала на территории покупателя.

Стала известна примерная цена российского литографа на 350 нм Срок изготовления и поставки оборудования составляет 18 месяцев со дня оплаты аванса. Размер аванса - 50% от стоимости литографа, следует из документа.

Производительность оборудования - составит 63 пластины диаметром 150 мм в час или 43 пластины диаметром 200 мм.

Цена поставки Согласно тому же коммерческому предложению, цена расширенного гарантийного обслуживания литографа составит 58 млн руб., а стоимость дополнительных пяти лет гарантии — 111 млн руб.

Таким образом цена литографа с продленным сроком гарантии превышает полмиллиарда и составляет 561 млн руб. без НДС.

Расширенная гарантия на литограф длится два года. В нее входят «комплексное покрытие надежности системы», включая ремонт, дистанционную диагностику и т.д.

Допгарантия действует пять лет на все системы за исключением расходных материалов и фотошаблонов. Гарантийный период составляет 12 месяцев для основного оборудования и для запасных частей, а также расходных материалов.

Помимо можно приобрести дополнительные модули: активную виброзащиту за 40 млн руб. и комплект из 24 фотошаблонов за 12 млн руб. (обе цены без НДС).

В случае отмены заказа аванс «ЗНТЦ» не возвращает, следует из документа. И если заказчик откажется от оборудования после его изготовления и готовности к отгрузке, то с него взимается 100% стоимости договора.

«ЗНТЦ» намеревается поставить свой литограф и в «Элемент».

Ответ «ЗНТЦ»:

«В настоящее время мы заключили договора на отложенную поставку, — отмечает представитель «ЗНТЦ». — Данные договора не разглашаем». По его словам, стоимость самого оборудования обусловлена стоимостью материалов, комплектующих и работ. В компании подчеркивают, что стоимость оборудования «является конкурентоспособной по соотношению к аналогичному зарубежному оборудованию».

Вопрос стоимости сервисного обслуживания пока не проработан, подчеркивают в «ЗНТЦ».

«Стоимость очень привлекательная, существенно, на десятки процентов ниже, чем у зарубежных вариантов оборудования на 350 нанометров», — рассказал CNews независимый эксперт и автор Telegram-канала RUSmicro Алексей Бойко.

С ним согласны и два собеседника CNews на рынке микроэлектроники. «Эта цена сопоставима с иностранными аналогами», — говорит один из них.

Но есть и иное мнение.

«С точки зрения мировой рыночной экономики — крайне завышенная стоимость за предлагаемые технические характеристики, — говорит глава «Троичных технологий» Александр Тимошенко. — С точки зрения логики импортозамещения в условиях жестких технологических санкций — вероятно, обоснованная и необходимая цена за создание собственной базовой компетенции в области фотолитографии, даже на уровне 350 нм. Это плата за технологический суверенитет».

О литографе:

Разработка велась совместно с белорусской компанией «Планар» в рамках тендеров Минпромторга, выигранных ЗНТЦ в 2021 г. Работы по литографу были завершены весной 2025 г. Сейчас идет работа над следующим поколением — оборудованием с разрешением 130 нм.

Литограф имеет рабочее поле с площадью 22 х 22 мм и способен обрабатывать пластины, имеющие диаметр в 200 мм.

Рабочая длина волны установки составляет 365 нм. Срок ее службы составляет не менее пяти лет, а вес — 3500 кг.»

Ссылка: https://www.cnews.ru/news/top/2026-01-29_proizvoditelyam_chipov_v_rossii

★★★★★

Семейство Pentium II выпускалось в период с 1997 по 1999 год и сменило два основных «поколения» техпроцесса: Ядро Klamath (1997 г.): 350 нм

Подеба.

Впрочем, лучше, чем ничего.

MoldAndLimeHoney ★★
()

По техпроцессу 350 нм можно кучу всяких полезных контроллеров штамповать. Интересно, что там получится с производительностью линии, с процентом выхода годных, с поставками и стоимостью соответствующих расходных материалов..

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Семейство Pentium II выпускалось в период с 1997 по 1999 год

Тут хорошо бы обмолвиться, сколько лет и с какими бюджетами к этому достижению шли, чтобы достигнуть его в 1997 году. Даже с учетом того, что теперь-то тропика проторена, это по-настоящему высокотехнологичная вещь

Manhunt ★★★★★
()

На процессоре класса Pentium II можно решать огромное количество задач промышленной автоматики.

lenin386 ★★★★
()

Литограф - это однозначно хорошо. Надеюсь, увижу когда-нибудь на «прилавках» магазинов отечественные мк и платы наряду со всякими ардуино, стм и есп.

u5er ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Те нечастые моменты, когда я с тобой согласен.

sparkie ★★★★★
() автор топика

Кстати непонятно.

Сначала пишут что сделали коммерческое предложение, и судя по тексту производство литографа делается под заказ после предоплаты.

Потом пишут что его разработали по тендеру и работы завершились весной 2025. То есть один экземпляр уже есть и продан государству? Или в чём суть тендера была?

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)

Длина волны не равно разрешению.

«Ультрафиолетовое излучение с длиной волны 248 нм («глубокий» ультрафиолет) позволяет применять шаблоны с минимальной шириной проводников 100 нм. Рисунок схемы задаётся ультрафиолетовым излучением, которое проходит через маску и фокусируется специальной системой линз, уменьшающей заданный на маске рисунок до микроскопических размеров схемы. Кремниевая пластина перемещается под системой линз так, чтобы были последовательно обработаны все размещённые на пластине микропроцессоры. Ультрафиолетовые лучи проходят через свободные пространства на маске. Под их действием светочувствительный позитивный слой в соответствующих местах пластины становится растворимым и удаляется органическими растворителями. Максимальное разрешение, достигаемое при использовании «глубокого» ультрафиолета, составляет 50-60 нм.»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F

greenman ★★★★★
()
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Я только не вкурил, почему нет единого мнения по цене

Возможно одни сравнивают с новым 350нм литографом под заказ на западе, вторые - с чьим-то б/у в отличном состоянии, который тоже выполняет все положенные функции.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Могу только предположить: коммерческая тайна.

Так цену то назвали, трое сказали норм, а вот глава «Троичных технологий» говорит дорого

vasya_pupkin ★★★★★
()

18 месяцев это как-то... медленно. Видимо получают 50% авансом, берут лопаты и идут на поиски руды?

imul ★★★★★
()

Что предлагают за рубежом именно в 350-нм сегменте в 2025 году? Ведущий разработчик ASML – 15 миллионов долларов США, производительность – 180 пластин в час. Это лидер мирового рынка, который занимает почти его половину. Компания Nikon, которой принадлежит четверть мирового рынка, предлагает свой 350-нм литограф за 12 миллионов американских долларов с производительностью 150 пластин в час. Оборудование компании Canon, у которой 30% рынка, стоит около 10 млн долларов США, производительность – 140 пластин в час. Еще одно иностранное предприятие SMEE – предлагает купить свой 350-нм литограф за 8 млн долларов, производительность этой машины – в районе 120 пластин в час.

Наш может 43 пластины 200мм в час при цене в 7,3 млн долларов.

vasya_pupkin ★★★★★
()

Сколько бы ни стоили зарубежные, к цене надо прилагать список стран в которых такая покупка доступна. Потом к 130 нм литографам аналогичный список ограничений

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Нет, я не знаю. Доков не видел.

sparkie ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sparkie

Не факт, но может быть.

Скорее дело в соотношении цена/производительность, я выше написал, но это всего лишь моя версия

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Семейство Pentium II выпускалось в период с 1997 по 1999 год и сменило два основных «поколения» техпроцесса: Ядро Klamath (1997 г.): 350 нм

У меня в первой половине нулевых была дома машина из двух слотовых Pentium II Klamath на легендарной материнке ASUS P2B-DS. У них с завода было огромное, но пассивное охлаждение со сложным оребрением и приходилось колхозить на них обдув из одной большой вертушки.

У них был разблокированный множитель, и разогнав с 233 (66x3.5) родных MHz до 300 (3x100) в сочетании с россыпью из 160 Mb SDRAM (128+32) я баловался с только что вышедшей FreeBSD 5 со значительными улучшениями с SMP, слушал музыку через Creative SB Live!, программировал и параллельно пересобирал мир.

А вот чтоб поиграть в игры, я доставал эти два Pentium и ставил один Celeron 300A разгонанный до 450Mhz простым переключением шины с 66 до 100.

Сделанный уже на 250 nm он был еле тёплым и обходился простой алюминиевой болванкой, несмотря на полночастотный кэш на кристалле.

Переход с 350 nm на 250 nm ощущался, как прорыв.

OSBuster ★★
()
Последнее исправление: OSBuster (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Но только России эти зарубежные литографы никто не продаст.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

По техпроцессу 350 нм можно кучу всяких полезных контроллеров штамповать.

Сомнительно. 350нм это, вроде что-то атмеги8 или около того.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от OSBuster

Pentium II Klamath

огромное, но пассивное охлаждение со сложным оребрением и приходилось колхозить на них обдув из одной большой вертушки

Максимальное тепловыделение, Вт 43 https://ru.wikipedia.org/wiki/Pentium_II

У меня в ноуте столько же, ты в то время не на экваторе жил?

foror ★★★★★
()

Допустим, что все названные цифры правда. Попробуем посчитать стоимость одного произведённого процессора с такими вводными. Конечно, все расчёты можно бесконечно критиковать, вводить новые требования, или уточнять принятые допуски - это всё неважно, мы пытаемся в принципе понять, имеет ли это всё смысл.

Итак, оборудование стоит 561,000,000 рублей на пять лет. Будем считать, что ещё столько же нужно заплатить за строительство цехов, наёма людей, уплаты им содержания и обучения, ну и конечно налоги, как без них. Получаем вложение на 1,122,000,000 рублей.

Допустим производство начинаем сразу. Используем 200 мм пластины, то есть 43 пластины в час с выходом в 70%. Конечно, 24 часа, 365 дней, 5 лет. Из 200 мм пластин можно получить примерно 250 чипов среднего размера. Имеем 250 x 43 x 0.7 x 24 x 365 x 5 = 329,595,000 штук.

3.5 рубля за штуку! Беру! Где дают? Отсыпьте пять.

Если серьёзно, понятно, что работать будет не сразу, кремневых пластин тоже нет - их производство ещё налаживать, персонала тоже нет - его ещё обучать, завод ещё строить. Но ясно что суммы реальные и делать можно.

VIT ★★
()
Последнее исправление: VIT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Подожди еще понедельника. Может астрологи подкинут новости про литограф и они удвоятся. (не уверен что увеличится - литографы или новости про литографов).

Nurmukh ★★★★
()
Последнее исправление: Nurmukh (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от VIT

Будем считать, что ещё столько же нужно заплатить за строительство цехов, наёма людей, уплаты им содержания и обучения, ну и конечно налоги, как без них.

Чет очень вольно посчитал. В ангар литограф не поставишь, там вокруг целая инфраструктура, подготовка воды и прочей химии, чистые комнаты, сканеры дефектов итд. Умножай на 5 не меньше, а то и 10.

vazgen05 ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Так производство не работает. Тем более микропроцессорное.

Купив фотоаппарат - фотографом не станешь.

Вот когда запилят функциональный работающий прототип, пусть даже за миллион - тогда можно масштабировать и считать. А пока ... шкура неубитого медведя.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vazgen05

Специально для таких как вы я и написал - можно бесконечно критиковать допуски. Поставьте свои, но только обоснуйте. Вот вы говорите «инфраструктура» - оцените ее создание в терминах «время», «персонал», «затраты», тогда уточним оценки.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Это именно так и работает. Сначала грубые оценки, потом детализация. С фотоаппаратом точно также. Пока вы сидите ждете функциональный прототип, люди идут, покупают фотоаппарат, начинают продавать снимки, и да становятся фотографами, постепенно обучаясь и улучшая продукт. Но можно сидеть на ЛОРе и ждать прототип.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Максимальное тепловыделение, Вт 43 https://ru.wikipedia.org/wiki/Pentium_II

У меня в ноуте столько же, ты в то время не на экваторе жил?

У тебя в ноуте пассивное охлаждение способное охладить 86 Вт?

Теперь умножь это 43 на два проца расположенных вплотную и прикинь, что если на CPU вентилятора нет, то единственный вентилятор в корпусе тех времён был только восьмидесятка, расположеная в блоке питания.

Разумеется, к радиаторам было не прикоснуться и никаких динамических управлений частотами и напряжениями тогда ещё не существовало.

Кстати, первые мобильные Pentium II это были уже 250 nm, никто и в здравом уме не стал бы пихать в ноуты горячие и прожорливые Klamath.

Даже мобильные первопни на 350 nm тех времён это до 150Mhz, пока их не перевели на 280 nm, а потом на 250 nm тех. процесс.

Ну и, конечно, с несравнимой с Pentium II производительностью.

OSBuster ★★
()
Последнее исправление: OSBuster (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от u5er

/усмехаясь/

На том же прилавке, где уже планшет на гибкой электронной бумаге лежит?

hungry_ewok
()

Что там по итогу, хотя бы к 2030 году я смогу купить российский процессор на 350 нм?

vbr ★★★★★
()

Производительность оборудования - составит 63 пластины диаметром 150 мм в час или 43 пластины диаметром 200 мм.

А вот этой информации мы не знали. Ну, норм характеристики, чо.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от u5er

Надеюсь, увижу когда-нибудь на «прилавках» магазинов отечественные мк и платы наряду со всякими ардуино, стм и есп.

Байкал U-1000 Микрон вроде тоже выпускает что-то полностью своей разработки. Производственные мощности, как я понимаю, иностранные пока.

yvv1
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Отлично можно пром контроллеры делать. Или управлять немецкими железными дорогами.

einhander ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)