LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

CNews: про литограф и не только.

 , ,


0

4

В продолжение разговора: «Как стало известно CNews, стоимость первого российского литографа «Прогресс СТП-350» в конце 2025 г. составляла примерно 392 млн руб. без НДС.

Этот литограф с длиной волны 354,7 нм выпускает «Зеленоградский нанотехнологического центра» («ЗНТЦ»).

Его цена отражена в коммерческом предложении, сделанном одной из российских компаний - производителей микроэлектроники.

В стоимость системы входят доставка до местоположения заказчика, установка оборудования и обучение персонала на территории покупателя.

Стала известна примерная цена российского литографа на 350 нм Срок изготовления и поставки оборудования составляет 18 месяцев со дня оплаты аванса. Размер аванса - 50% от стоимости литографа, следует из документа.

Производительность оборудования - составит 63 пластины диаметром 150 мм в час или 43 пластины диаметром 200 мм.

Цена поставки Согласно тому же коммерческому предложению, цена расширенного гарантийного обслуживания литографа составит 58 млн руб., а стоимость дополнительных пяти лет гарантии — 111 млн руб.

Таким образом цена литографа с продленным сроком гарантии превышает полмиллиарда и составляет 561 млн руб. без НДС.

Расширенная гарантия на литограф длится два года. В нее входят «комплексное покрытие надежности системы», включая ремонт, дистанционную диагностику и т.д.

Допгарантия действует пять лет на все системы за исключением расходных материалов и фотошаблонов. Гарантийный период составляет 12 месяцев для основного оборудования и для запасных частей, а также расходных материалов.

Помимо можно приобрести дополнительные модули: активную виброзащиту за 40 млн руб. и комплект из 24 фотошаблонов за 12 млн руб. (обе цены без НДС).

В случае отмены заказа аванс «ЗНТЦ» не возвращает, следует из документа. И если заказчик откажется от оборудования после его изготовления и готовности к отгрузке, то с него взимается 100% стоимости договора.

«ЗНТЦ» намеревается поставить свой литограф и в «Элемент».

Ответ «ЗНТЦ»:

«В настоящее время мы заключили договора на отложенную поставку, — отмечает представитель «ЗНТЦ». — Данные договора не разглашаем». По его словам, стоимость самого оборудования обусловлена стоимостью материалов, комплектующих и работ. В компании подчеркивают, что стоимость оборудования «является конкурентоспособной по соотношению к аналогичному зарубежному оборудованию».

Вопрос стоимости сервисного обслуживания пока не проработан, подчеркивают в «ЗНТЦ».

«Стоимость очень привлекательная, существенно, на десятки процентов ниже, чем у зарубежных вариантов оборудования на 350 нанометров», — рассказал CNews независимый эксперт и автор Telegram-канала RUSmicro Алексей Бойко.

С ним согласны и два собеседника CNews на рынке микроэлектроники. «Эта цена сопоставима с иностранными аналогами», — говорит один из них.

Но есть и иное мнение.

«С точки зрения мировой рыночной экономики — крайне завышенная стоимость за предлагаемые технические характеристики, — говорит глава «Троичных технологий» Александр Тимошенко. — С точки зрения логики импортозамещения в условиях жестких технологических санкций — вероятно, обоснованная и необходимая цена за создание собственной базовой компетенции в области фотолитографии, даже на уровне 350 нм. Это плата за технологический суверенитет».

О литографе:

Разработка велась совместно с белорусской компанией «Планар» в рамках тендеров Минпромторга, выигранных ЗНТЦ в 2021 г. Работы по литографу были завершены весной 2025 г. Сейчас идет работа над следующим поколением — оборудованием с разрешением 130 нм.

Литограф имеет рабочее поле с площадью 22 х 22 мм и способен обрабатывать пластины, имеющие диаметр в 200 мм.

Рабочая длина волны установки составляет 365 нм. Срок ее службы составляет не менее пяти лет, а вес — 3500 кг.»

Ссылка: https://www.cnews.ru/news/top/2026-01-29_proizvoditelyam_chipov_v_rossii

★★★★★
Ответ на: комментарий от vbr

хотя бы к 2030 году я смогу купить российский процессор на 350 нм?

Скорее всего, на этом литографе будут делать что-то такое, что востребовано сейчас и без изменений будет востребовано через пять лет, то есть это не ЦП для домашнего компа. ЦП для игрулек будет не ранее 25-40 нм.

Для более полной оценки надо посмотреть, что там в других странах БРИКС со спросом и предложением, потому что Россия имеет не бесконечную потребность.

Irma ★★★
()
Ответ на: комментарий от OSBuster

Максимальное тепловыделение, Вт 43 https://ru.wikipedia.org/wiki/Pentium_II

Теперь умножь это 43 на два проца расположенных вплотную и прикинь, что если на CPU вентилятора нет, то единственный вентилятор в корпусе тех времён был только восьмидесятка, расположеная в блоке питания.

Вы сейчас кому лапшу на уши вешаете про единственный куллер в БП? «Единственный куллер в БП» закончился на всяких sx.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Отнюдь. БП в АТХ работал на вдув, и дул он как раз на пассивный радиатор слотового целерона. Всё было рассчитано!

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

От как раз когда появились слотовые, тогда и особо задумались о вдуве и выдуве, включая установку вентилятора на морду внизу на вдув.
ЗЫ Ну и рассчитано что было по вашему мнению? Забираем воздух снаружи, дуем на «печку», а вот выходить этот этот разогретый воздух куда и каким образом должен?

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

а вот выходить этот этот разогретый воздух куда и каким образом должен?

Во времена, когда температурный датчик был модной новинкой, разработчики обычно не задумывались об этом. Корпуса были просторными, герметичными они не были никогда, а металл стенок неплохо тепло отводил. Тем паче, что БП на 250 Вт не шибко много и позволял, в плане тепла.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

а вот выходить этот этот разогретый воздух куда и каким образом должен?

Во времена, когда температурный датчик был модной новинкой, разработчики обычно не задумывались об этом.

Ну т.е. до этого задумывались, задумывались, а на слотовых «разумались».

Корпуса были просторными

«просторными» они стали гораздо позже.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Ну т.е. до этого задумывались, задумывались, а на слотовых «разумались».

Не задумывались. Вентиляторы в БП на вдув, как и на выдув, встречались в допеньковую эру примерно поровну. А вот зато все корпуса были одинаковыми железными гробами без щелей.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

«просторными» они стали гораздо позже.

АТХ были все просторными. Мы же про первые слотовые целероны говорим

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вентиляторы в БП на вдув, как и на выдув, встречались в допеньковую эру примерно поровну.

Ну лично я на «вдув» не припоминаю, системники были от 286 до 486.

А вот зато все корпуса были одинаковыми железными гробами без щелей.

«без щелей» да, но не одинаковыми, Вы похоже бэбики не видели.

anc ★★★★★
()

С точки зрения мировой рыночной экономики — крайне завышенная стоимость за предлагаемые технические характеристики

Ну сходи купи, воспользуйся мировой рыночной экономикой.

Некоторые люди прям из 2007 года пишут, я хз.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от anc

ИИшечка гугловская вот что говорит:

Фирменные блоки питания Compaq, особенно в старых корпусах форм-фактора АТ и некоторых ранних АТХ, часто имели
вентилятор, работающий на вдув (втягивающий воздух внутрь корпуса
 компьютера), что было частью проприетарной системы охлаждения. Конкретные модели обычно привязаны к определенным сериям ПК, 
например, Compaq Deskpro или Compaq ProLinea. 
Особенности конструкции БП Compaq с вентилятором на вдув

В отличие от современных стандартных блоков питания ATX, которые 
обычно забирают воздух снизу корпуса и выбрасывают его наружу через заднюю стенку, многие старые фирменные БП Compaq были 
разработаны для работы в специфических корпусах, где они играли 
ключевую роль в общей циркуляции воздуха. 

    Назначение: Вентилятор втягивал холодный воздух снаружи и 
направлял его через внутренние компоненты БП, а затем внутрь 
корпуса, помогая охлаждать процессор и другие комплектующие. 
Горячий воздух затем выводился из корпуса другими вентиляторами 
или через отверстия.

    Совместимость: Эти блоки питания часто использовали 
нестандартные форм-факторы, крепления и иногда проприетарные 
разъемы питания, что делало их несовместимыми со стандартными 
корпусами и материнскими платами ATX.

    Идентификация моделей: Поскольку это были фирменные 
комплектующие для конкретных сборок, они обычно маркировались 
номерами запчастей (P/N), а не универсальными названиями моделей, 
как у современных производителей (например, можно встретить номера 
типа Compaq 277910-001 или Compaq PS-Q220PC3P). 

Примеры фирменных БП Compaq
Точный список всех моделей огромный и зависит от конкретного года 
выпуска и модели ПК. Примеры, встречающиеся на рынке б/у запчастей:

    Compaq PS-Q220PC3P: 220 Вт ATX блок питания, использовавшийся в различных настольных системах Compaq.
    Compaq 277910-001: Еще один 220 Вт ATX блок питания для настольных ПК.
    Серия ACBEL API-8821: Был обнаружен в некоторых моделях Compaq с 20-контактным разъемом питания ATX. 

Чтобы убедиться в направлении потока воздуха для конкретного 
старого БП Compaq, обычно необходимо проверить его конструкцию и 
расположение вентилятора относительно вентиляционных отверстий 
корпуса, либо протестировать его после установки.

    Amazon.com: Compaq 277910-001 220W ATX Power Supply
    Similar products. Thermaltake Smart 500W 80+ White Certified PSU, Continuous Power with 120mm Ultra Quiet Cooling Fan, ATX 12V V2.
    Amazon.com
    Блоки питания компьютерные Compaq ATX - eBay
    Compaq PS-Q220PC3P заводской оригинальный вход источника питания 100-240 В выход 220 Вт макс. Был в употреблении · Compaq. US $ 29...
    eBay
    Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации
    21 февр. 2012 г. — Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации - THG.RU | THG.
    thg.ru


tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

АТХ были все просторными.

Ниразу не все. Но по сравнению со стандартными AT корпусами да, их можно было назвать просторными. Но тут есть ещё нюанс, в АТ больше плат втыкали, как минимум мультяху от которой куча шлейфов шла.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

ИИшечка гугловская вот что говорит:

И мы ей верим.

Фирменные блоки питания Compaq, особенно в старых корпусах форм-фактора АТ

Но таки да, на брэндах по разному обдув реализовался в отличии от пек, Оно и сейчас так же осталось.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от u5er

У него есть встроенный микропайтон прямо в самом чипе!

А я чувствовал, что Rust учить рано и не нужно, это все временные меры перед действительно революционными прорывами в embedded программировании.

aiqu6Ait ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Дык, я и говорю: во времена АТ

по разному обдув реализовался

Ок, готов признать, что на вдув баловались бренды.

А что касается АТХ, то (ixbt.com)

В первой редакции стандарта ATX подразумевалось, что вентилятор в БП должен засасывать воздух, и заодно направлять его на процессор (расположение БП должно быть вертикальное). Это позволило бы отказаться от процессорного вентилятора. На практике, это была глупая идея.

И да, На фото вы видите вентилятор, но это уже самодеятельность

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tark

Промышленное оборудование вообще не очень быстро производят

fixed.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от yvv1

Это же прошивка просто?

В каком-то смысле да. Там на схеме нарисовано «ROM uPython». Прошивка такая, которую нельзя заменить или стереть.

aiqu6Ait ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Как ты это определил?

Намекаю, электроника это не только микропроцессоры и микроконтроллеры. И она бывает не только цифровая.

sabacs
()

Недорого за литограф для начального Pentium II

Так то для авионики, когда-то, в начале нулевых PIII применялся, может и это подойдёт для каких-нибудь устройство 30летней давности

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sabacs

Намекаю, электроника это не только микропроцессоры и микроконтроллеры. И она бывает не только цифровая.

Про пеньтиум это тебе намекали о возможностях тех.процесса. Изготавливать пеньтиум сегодня необязательно.

futurama ★★★★★
()
Последнее исправление: futurama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Irma

там в других странах БРИКС со спросом и предложением, потому что Россия имеет не бесконечную потребность.

То есть при отсутствии ограничений от Китая на БРИКС, можно России в 2030 году с 350нм конкурировать на экспорт? О)

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

Что будет с Китаем к 2030 году интересный вопрос. Может война за Тайвань ограничит производственные возможности.

РФ по-любому нужно своё производство ПП.

futurama ★★★★★
()
Последнее исправление: futurama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от One

То есть при отсутствии ограничений от Китая на БРИКС, можно России в 2030 году с 350нм конкурировать на экспорт? О)

Почему нет? Тут нынче фактор, что тебе могут вообще и не продать ничего кроме, защита от санкций теперь вполне себе крючок для захода в заказчика.

Вот прям щас импортозамещенный Суперджет индийцы хотят в том или ином виде производить, первые бумажки уже подписываются. Как раз по той причине, что тебя без запчастей не оставят после очередного раунда предложений, от которых нельзя отказываться и прочих «справедливых» тарифов.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от u5er

Там прям в самом чипе встроен ром с микропайтоном.

Я сразу и не понял, что это ROM. Ничего не имею против микропитона, но зашить его в ROM - интересное решение.

yvv1
()
Ответ на: комментарий от yvv1

Типовое решение. В микросхемах таким образом зашиты загрузчики. Другое дело, что непонятно зачем «хардкодить» в кремний некий програмный продукт, который не всегда нужен и полчает обновления (скорее всего, ломающие совместимоть, как в случае с обычным пайтоном). По крайней мере, я в недоумении.

u5er ★★★
()
Ответ на: комментарий от futurama

Про пеньтиум это тебе намекали о возможностях тех.процесса. Изготавливать пеньтиум сегодня необязательно.

Нет. Они именно рассуждали про изготовление Пентиумов и т.п. на этом ТП.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Вот прям щас импортозамещенный Суперджет индийцы хотят в том или ином виде производить, первые бумажки уже подписываются. Как раз по той причине, что тебя без запчастей не оставят после очередного раунда предложений

Будут производить - исключительно тогда и стоит об этом говорит. Уж пример десятка таких проектов перед лицом. И исчезнет мгновенно доступ у индусов к запчастям из России, как по нефти, «добровольно».

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

Уж пример десятка таких проектов перед лицом.

Да, Су-30МКИ, Т-90, БМП-2, БраМос, там еще менее попсовые вещи.

Как раз с этими товарищами побед больше, чем поражений.

Ну а про другие самолеты даже и бумажки подписать не получиться - их нет. Если хочешь иметь защищенные самолеты, то это либо суржик и товарищи, либо ничего.

индусов к запчастям из России, как по нефти, «добровольно».

Про нефть рекомендую хотя бы погуглить хотя бы научпоп по теме, чтобы не транслировать идиотию. Ключевой тег - «Неизвестная Азия», в тандеме с «сезонность закупок нефти Индией» и так далее.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Про нефть рекомендую хотя бы погуглить хотя бы научпоп по теме, чтобы не транслировать идиотию.

ПрофессиАнал во всех областях? Ну что над собой ржать?

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Вы сейчас кому лапшу на уши вешаете про единственный куллер в БП? «Единственный куллер в БП» закончился на всяких sx.

Ещё один писатель, а не читатель. Если у процессоров пассивное охлаждение, то единственный оставшийся вентилятор в 99% случаев в системнике второй половины 90-х был в БП. Видеокарты времён Pentium II обходились пассивным охлаждением, а всякие продувные дополнительные вентиляторы это с большего уже блажь нулевых, мало кто в 90-х таким не заморачивался, да и у большинства корпусов банально не было для этого всего отверстий.

Вы бы ещё RGB-подсветку сюда приплели.

OSBuster ★★
()
Последнее исправление: OSBuster (всего исправлений: 1)

Свой литограф на 350нм - это хорошо безусловно, на одну ступеньку ближе стали к процессорам десятилетней давности, а пока что хоть что-то попроще можно делать.

«Стоимость очень привлекательная, существенно, на десятки процентов ниже, чем у зарубежных вариантов оборудования на 350 нанометров»

«С точки зрения мировой рыночной экономики — крайне завышенная стоимость за предлагаемые технические характеристики, — говорит глава «Троичных технологий» Александр Тимошенко. — С точки зрения логики импортозамещения в условиях жестких технологических санкций — вероятно, обоснованная и необходимая цена за создание собственной базовой компетенции в области фотолитографии, даже на уровне 350 нм. Это плата за технологический суверенитет».

Тут бы определиться, мнения полярные…

Параметры параметрами, а риски покупателя при конкурентном рынке в цене в любом случае отражаться должны, странно было б если цена была бы как у конкурентов или дороже, тогда только военка бы и закупала…

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А что касается АТХ, то

Спасибо! Хоть в жизни такой фигни и не довелось увидеть.

И да, На фото вы видите вентилятор, но это уже самодеятельность

Ну это так же за уши можно притянуть любой современный проц установленный в сокет, но без куллера. Бескуллерные «планки» по вашей ссылке продавались точно так же как небоксовые камешки.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Не любой, на этот приколхозить кулер практически невозможно

К сожалению, фото целерона с пассивным игольчатым радиатором, который я видел в юности, я не нашёл.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

ПрофессиАнал во всех областях? Ну что над собой ржать?

Нет, вырос в нефтяном краю просто, поэтому от диких сентенций от людей, которые нефть в глаза не видели, немного корежит.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

И как то, что ты в детстве соску держал в 500 км от добычи, помогает надувать щечки о поставках нефти в Индию? )) Не позорь себя, «корёжит».

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

И как то, что ты в детстве соску держал в 500 км от добычи,

Чуть-чуть-чуть поближе.

помогает надувать щечки о поставках нефти в Индию

Я хотя бы понимаю, что написано, когда читаю новости. Попробуй тоже.

Тебе же не мешает даже более чем в 500км вещать о том, что там Индия отказались или нет, или это другое?

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

Тебе же не мешает даже более чем в 500км вещать о том, что там Индия отказались или нет, или это другое?

Лапулечка, я не надуваю щечки, и не советую что-либо читать, за абсолютную истину принимая кусочную информацию

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

не советую что-либо читать

Ну в принципе по тебе видно.

Лапулечка, я не надуваю щечки

Сначала ты ворвался пояснить о перспективах «десятков» совместных проектов с Индией, потом о надежности нефтяных поставок, а теперь выясняется, что вообще не при делах и никакой кусочной информацией не оперируешь.

Ладно.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

«Ворвался» )) Тебе сколько годиков, что обиженно скулишь, что кто-то твой «индивидуальный» разговор прервал на публичном ресурсе? ))

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

Это уже какое-то кривляние, ладно. Скобочек еще насыпал, ух елки.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от One

То есть при отсутствии ограничений от Китая на БРИКС, можно России в 2030 году с 350нм конкурировать на экспорт?

В промке-то можно, там цена компьютерного блока по сравнению с прокатным станом нулевая.

Irma ★★★
()
Ответ на: комментарий от OSBuster

Если у процессоров пассивное охлаждение, то единственный оставшийся вентилятор в 99% случаев в системнике второй половины 90-х был в БП.

А камешек там был 386sx, вашими словами «второй половины 90-х». Ясно понятно.

Видеокарты времён Pentium II обходились пассивным охлаждением

Это да.

а всякие продувные дополнительные вентиляторы это с большего уже блажь нулевых, мало кто в 90-х таким не заморачивался

Набейте BigTower скайзевыми хардами и потом рассказывайте про «не заморачивался».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Каждый раз, когда в России начинают, что-то делать, сразу же раздаётся хор голосов: «не нужно», «не получится», «разворуют», «лучше бы пенсионерам деньги раздали».

А когда вдруг что-то получается, начинается антикриз: «не то получили», «слишком дорого», «отстаёт от мировых образцов», и т.д. и т.п.

В данном случае, получили литограф, о невозможности создания которого, писали миллионы комментаторов.

Причём, мотивацию и ход мысли большинства пишущих понять невозможно. Ну что, действительно, ничего не делать, а все деньги раздать пенсионерам? И что, по их мнению, дальше будет?

Chiffchaff
()
Ответ на: комментарий от sabacs

sabacs (01.02.26 18:00:37 MSK) не верит в существование «Эльбрусов»

@Manhunt, @futurama, с ним спорить бесполезно, он просто не верит, что в РФ что-то изготавливают :)

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

В промке нужно хотя бы с amd geode конкурировать, что уже и не выпускается. И не по цене и не только производительности (там 130нм что бы было).

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Слушай, своя электроника вообще мало у кого получилась, при том что многие страны пробовали вложиться в перспективную индустрию. А ссср, который в свое время намного меньше отставал, в итоге треснул по швам.
Может тут есть какой-то повод для осторожности, а не просто шапками надо все закидывать?

vazgen05 ★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)