LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Отечественные 350 нм, а «Оптосистемы» делает 130-нм аппарат. Обещают к концу текущего года представить серийные образцы.

 , , , ,


0

2

… или как Новые Васюки станут столицей. Опять.


Владимир Путин поставил перед правительством цель – к 2030 году нарастить долю отечественных решений в радиоэлектронике до 70%. А к 2029 году российские телекоммуникационные компании должны полностью заменить оборудование класса GSM, LTE и 5G на российское. Осталось чуть больше трех лет. Работают сразу по нескольким фронтам. Минпромторг прямо запрещает компаниям закупать импортное, если в России производится аналог. Хуже он или лучше – это уже другое дело, но закон есть закон. Пока слушаются.

Проект суверенного фотолитографа стартовал еще до СВО, но пока широкомасштабными успехами там не пахнет. Созданы прототипы, готовые к опытной эксплуатации, а нужны серийные изделия. Чтобы компании вроде Yadro могли размещать свои заказы и получать интегральные микросхемы из России, а не из Китая. Кто только не работает над импортозамещением в данной области – НИИ молекулярной электроники, НИИ точного машиностроения, НИИ электронной техники, НТЦ микроэлектроники РАН, АО «Зеленоградский нанотехнологический центр», «Оптосистемы» и многие другие.

Что получилось за эти годы? В разработке пока только две машины. В Зеленограде совместно с белорусской компанией «Планар» создается фотолитограф по топологической норме 350 нм, а «Оптосистемы» делает 130-нм аппарат. Обещают к концу текущего года представить серийные образцы. Планы, как всегда, очень амбициозные – к 2032 году не менее 122 фотолитографов, произведенных в России, должны оказаться у производственных предприятий.

В начале 2026 года радиоэлектронике в России выдают очередной допинг. Видимо, не все так хорошо, как пишут в отчетах, раз пришлось организовывать новую контору «Объединенную микроэлектронную компанию». У правительства есть традиция на приоритетные направления зачинать новые организации – так появились, например, «Объединенная авиастроительная корпорация» и «Объединенная судостроительная корпорация». Денег на микроэлектронику не пожалели. Обещают не менее одного триллиона до 2030 года. Примерно столько же только в 2026 году потратят на поддержку российского автопрома (читай, «АвтоВАЗа»), поэтому все познается в сравнении.

Планы снова амбициозные – освоить техпроцесс в 28 нм и создать полный цикл «чипостроения», начиная от чистейших кремниевых пластин и заканчивая серийными интегральными микросхемами. Интересно, откуда будут брать деньги. В прошлом году приняли федеральный закон №425, регламентирующий «утилизационный» сбор с импортной бытовой техники. Вводить сбор будут поэтапно. Сначала он затронет готовую электронику - ноутбуки, смартфоны и светотехнические изделия, а после распространится на компоненты и модули для аппаратуры. Старт намечен на 1 сентября 2026 года. С этих поступлений и возьмут деньги для проекта импортозамещения производства микрочипов. В игре еще и «Сбер», обещающий к 750 млрд. от государства свои 250 млрд. – так к 2030 году и освоят триллион. Ну а россиянам остается только ждать на прилавках высокотехнологичную электронику с эмблемой «Сделано в России». И это будет действительно большой повод для гордости.


Свежо предание, да верится с трудом. Хотя, какой-то степпер на 350 нм осилили

Перемещено maxcom из linux-hardware

★★★★★
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Зачем тебе оборудование класса GSM, LTE и 5G? А то может мне тоже надо, а я не знаю.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

А если эти процессоры будут использоваться в холодильниках и телевизорах с телефонами, которые уже можно использовать в быту, то это считается?

VIT ★★
()

Дело нужное и важное. Осталось только надеятся и верить, что после всех этих освоений бюджета что-то все-таки дойдет до конечного производителя технологий, а не потеряется по дороге. «Вся жизнь впереди», говорили они, «надейся и жди», говорили они. Надеемся. Ждем.

VIT ★★
()

Как на хабр попал: «Ох уж эти русские, опять строят какие-то планы. Хотя куда им, с их рязанскими рожами, да супротив европейцев-то!»

Chiffchaff
()

широкомасштабными успехами там не пахнет

А хорошо нюхали? Может, пахнет хотя бы длинномасштабными, или глубокомасштабными?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Толку от процессоров, если их купить нельзя?

А тут да, есть проблемка

tiinn ★★★★★
() автор топика

В словосочетании «серийные образцы» мне кажется внутреннее противоречие. В моем понимании есть образец изделия, а есть серийное изделие. Или как эту фразу правильно читать?

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Наверное, «образцы серийных изделий», типа как сейчас летает «серийный» МС-21, хотя никакого серийного производства нет.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от VIT

Не уверен, что эта продукция будет в бытовой технике, хотя бы критические отрасли (военка и связь) заполнить. Плюс, может отказаться, что даже со сборами на утилизацию импортная техника будет дешевле. Сейчас ведь во множестве как-бы отечественных изделиях стоят не просто китайские микросхем, а целые платы, которые в Китае произведены, и сама печатка, и пайка. Не знаю, что по стоимости отечественной пайки, в сравнении с китайской, но, если смотреть цены на печатные платы, то у нас, вроде, в 2-3 раза дороже, чем с доставкой из Китая.

mky ★★★★★
()

к 2032 году не менее 122 фотолитографов, произведенных в России, должны оказаться у производственных предприятий

Просто хотелось бы еще раз обратить внимание, особое внимание. Были некоторые индивиды, которые заявляли что нам кинули пару старых установок на 90 нм и мы должны были радоваться уже этому, и вилять хвостиком от благодарности за подачку. Типа современно, типа технологии, вау, какая дружба и партнерство то итить

Реальная потребность в таких установках это десятки, а выясняется что сотня и более. Как же фантастически глупо выглядели эти восторги про несколько бэушных линий, мы должны были терпеть любые унижения чтобы дядя продолжал давать подачки. Единицы, когда нужны сотни!

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

С гражданскими самолётами история в сертификации. То есть надо провести ряд испытаний том числе ресурсных. И если меняется что то в ключевых узлах и агрегатах, то надо снова сертификацию проходить. Но аналогия вполне возможно правильная

cobold ★★★★★
()
Последнее исправление: cobold (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Э, спешить не надо. А то будет как с самолётами. Задекларировали тысячу отечественных самолётов до 2030 года, а потом выяснилось чтои их и не надо столько. Хватит и пятисот.

Так и тут: выяснится, что литографы на 350 и 130 нм - маловостребованная хня, и бизнесу надо от силы пару штук.

Или как 5G. Минцифры говорит, в 2026 году, а опсосы говорят, что в этом диапазоне частот, 4000-4500, он им и даром не нужен, «стройте сами»

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Это примерно уровень Atmega, такие микроконтроллеры можно уже очень много где применить. Атмегой до сих пор все завалено, спрос огромный.

James_Holden ★★★★★
()
Последнее исправление: James_Holden (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mky

Как вы сами видите из моего сообщения, я тоже не уверен. В чём вообще можно бвть уверенным, если я сообщения типа «мы уже 350 нм осваиваем, а там и до 130 нм недалеко» сдышал ровно 30 лет назад. Но есть примеры авиастроения, кораблестроения, где при должном контроле появляется и результат. Хотелось бы, чтобы не только в критической сфере. Это ведь тоже вопрос контроля.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Пару врядли. На старых процессах много всякой мелочевки для бытовухи можно наделать. Вопрос в том что она ввиду объемов будет дороже сделанных в Китае. А значит востребована будет в критической инфраструктуре, в госухе и ВПК. Врядли все это можно покрыть парой литографов

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Э, спешить не надо. А то будет как с самолётами. Задекларировали тысячу отечественных самолётов до 2030 года, а потом выяснилось чтои их и не надо столько. Хватит и пятисот.

Вчера по телеку сказали, вам не надо, Индии надо. Причём тысяча - это только для начала. Подписали поставки на 20. 20 самолётов - много это или мало?

VIT ★★
()

Ну а россиянам остается только ждать на прилавках высокотехнологичную электронику с эмблемой «Сделано в России»

В википедии написано что Микрон в 2017 году эксплуатировал линии от 250 до 65 нм. Если это так, то вроде бы препятствий к производству такой электроники ещё 9 лет назад не было. Хотя, видимо, сами линии были иностранного производства и заменить их на собственные конечно было бы хорошо. Но всё же, 65нм чипы уже тогда можно было производить, а сейчас делают вид что нельзя? Или я что-то не так понял?

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Или как 5G. ... опсосы говорят ... он им и даром не нужен

Хорошие новости! Может пронесёт нас хоть от этой напасти.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

А по мне так 130нм проц вполне годен для бытового применения почти во всех сферах. Ещё надо всякий блоатварный импортный софт (оффтоп, гномы всякие) заменить на хороший и совсем норм будет работать.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

130 нм - это только один параметр. Есть еще площадь и надежность. Про мощность пока опустим.

VIT ★★
()

Сначала он затронет готовую электронику

Это называется «заходить с козырей».

Radjah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Вся российская электроника — она либо военная, либо околовоенная, идиотов связываться с потребительским рынком с минимальной маржой и дикой конкуренцией нема.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Новых никогда до этого не летавших самолетов. Без пилотов, системы обучения, системы обслуживания на местах. Это называется «начальная закупка», ну или инвестиция на оценку, как удобнее.

А проблема с самолетами в Индии также остро стоит, как и во многих других странах. Основные поставщики решений не надежны. Диверсификация дорогая, но приходится это делать, иногда в ущерб на начальном этапе.

VIT ★★
()

к 2030 году нарастить долю отечественных решений в радиоэлектронике до 70%

Это можно сделать двояко: или увеличивая производство своих изделий или запрещая к ввозу чужие.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

В википедии написано что Микрон в 2017 году эксплуатировал линии от 250 до 65 нм

Это из официальных заявлений, не вижу нигде от них ни одного продукта на низких нм.
Микрон точно работает только с 180нм, все что ниже непонятно как и в каком виде. Расходка под низкие нанометры импортная, может очень дорого, может процент брака такой, что смысл только похвастаться, типа что-то получается.

vazgen05 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Микрон производит микроконтроллеры Амур. Техпроцесс 180 нм CMOS. Не знаю чьё там оборудование, возможно импортное, но разработка и производство самой микросхемы местные.

neumond ★★
()
Последнее исправление: neumond (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Задекларировали тысячу отечественных самолётов до 2030 года, а потом выяснилось чтои их и не надо столько. Хватит и пятисот

Иногда кажется что производство пытаются выставить как некий спорт, типа смогли ух гордость. Или не смогли, ну нишмагла я, да ну и ладно тогда

Между тем это серьезные контракты, активность по тому же Ту-2хх огромная. Там любые задержки имеют свои четкие причины, а не потому что кто то пиво пил вместо работы. А сейчас открылась линия стыковки фюзеляжа до 30 самолетов в год, и многое подобное там на финале

Производство самолетов не одолжение и не цирк, это серьезный бизнес с серьезными доходами в будущем. Вряд ли кто то там имитирует деятельность. Так что тьфу на всепропальщиков, без них разберутся

I-Love-Microsoft ★★★★★
()

Характерный пример литературы нытья и оценок вместо фактов. Информации с гулькин нос, зато эмоциональный фон устанавливает как именно читатели должны относиться к происходящему.

Надо будет попробовать найти выпуски «Правды» самых застойных годов, сравнить стандарты журналистики.

Содержательно же: 350нм — хорошо, а 130нм ещё лучше. Задачи промышленной автоматики это уже закрывает.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Есть опытное производство, а есть серийное. Тут решеили отойти к следующей линии обороны: сделали литограф — всё равно плохо. Плохо что не серию на десять-сто-тысячу штук. Плохо что не самый новейший техпроцесс. Плохо что не больше всех и дешевле всех. Всё плохо.

ugoday ★★★★★
()

Планы снова амбициозные – освоить техпроцесс в 28 нм и создать полный цикл «чипостроения», начиная от чистейших кремниевых пластин и заканчивая серийными интегральными микросхемами

«мужики сомневаются» (с)

потому что такого рода производства требуют просто тонны квалифицированных инженеров, рабочих и т.д.

Которых у нас просто нет и быть не может при такой численности населения. Даже у Китая с его в 10 раз большим населением с этим большие проблемы, о чем тут говорить?

Lrrr ★★★★★
()

250-500нм это вообще-то 80-90% компонентов. Внезапно, помимо топовых CPU, GPU и RAM есть и другие полупроводниковые детальки, которые нынче в каждой кофеварке.

Так что собственные 350нм - это весьма нехило.

Однако, как все нелюбители импортозамещения, ты как обычно проблему нашёл не там, где она на самом деле есть. Проблема на самом деле с выращиванием кремниевых пластин. Причём технологии-то есть, ещё со времён СССР, и весьма неплохие даже по сегодняшним меркам. А вот все производства похерены. И восстановить не проблема, но этим, насколько я знаю, никто не занимается. Ну а про посадки с конфискацией тех, кто произодства эти приватизировал и похерил я вообще молчу.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

https://www.cnews.ru/news/top/2026-01-27_v_rossii_sozdayut_novoe_otechestvennoe

Производство будет осуществляться на ростовой установке собственной разработки. На технические решения проекта получены патенты. Как утверждают представители Фонда НТИ, прямых конкурентов в России нет. К 2028 г. планируется выйти на объем выпуска пластин диаметром до 300 мм в количестве 1 млн штук в год. Экспортные продажи в 2030-2032 гг. должны составить до половины выручки

Не все фирмы кукарекают про то что они делают или даже завершат через неделю, а кто то анонсирует планы на 5 лет. Но пластины других материалов делали и делают массово и поныне вообще то

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

потому что такого рода производства требуют просто тонны квалифицированных инженеров, рабочих и т.д.

То есть в других местах они от сырости завелись?

Я верю в принцип, что квалифицированный специалист заменяет 5 неопытных, вижу это в жизни часто. Так вот, если их нет, первое время обойдутся не-специалистами но просто более менее технически грамотными, да и сроки побольше возьмут

Не устану повторять как на моих глазах специалисты взялись из неоткуда, за 3-4 года выросли, потому что тупо отрасль получала бабла. Они не пасли коров вчера, но профильного опыта не было точно

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Я же сказал - по телеку показали.

У меня нет ТВ

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Если сделают - хорошо. Но как бы по уму надо-то не к 2028г. а вчера для имеющихся полупроводниковых производств. Начинать-то надо с начала, а не с конца. :)

Другие материалы делают, да. Но тоже дохрена чего похерили и в «других материалах».

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Между тем это серьезные контракты, активность по тому же Ту-2хх огромная.

Оно и видно

Казанский авиационный завод имени Горбунова (входит в ПАО «Туполев») отказался от введения конвейера на производстве. Судя по всему, планы строить до 20 самолётов в год останутся нереализованными.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ugoday

Не, литограф - это хорошо. Вот, если покажут продукцию этого литографа, сами чипы, будет ваще замечательно.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

Характерный пример литературы нытья и оценок вместо фактов. Информации с гулькин нос, зато эмоциональный фон устанавливает как именно читатели должны относиться к происходящему.

Ну какбы обозреватели этого всего - повторюсь со старой шутки - рой пидрил. В их пораженном смузей мозге - чипы это исклчительно эппл силикон в их айфончике и макэйр, а все что не айфончик и макэйр - это какбы хреновое и ненужное. Промышленная электроника? Нет, не слышали. Автоэлектроника, всякие контроллеры бытовой даже техники - неа, не знаем. А там не нужно, более того даже вредно ставить чипы с 3нм из-за их чрезмерной нежности - и эти самые 350 и 130 влетят только в путь.

Так что супер что начали. Главное чтобы не свернули - а то снимут санкции и опять над страной воспрянет дух гайдара, чубайса и немцова с их лозунгом а зачем нам свое , мы лучше будет нефть газ лес и руду продавать а остальное купим…. Под обобрительное ура того же самого роя пидрил.

И еще такой печальный урок второй мировой. Если мы посмотрим ну скажем авиационное моторостроение. На авиадвигателях того времени было все (ну кроме электроники следящей за экологичностью) что сейчас отличает иномоторы от наших тазиков. Турбины, компрессоры, изменяемые фазы, непосредственный впрыск. Кто дела моторы для рейха и союзников? Да пежо, рено, мерседес, бмв, рено, фиат, альфа ромео, митсубиси. Ничего не напоминает? Все что наработали в авиации - теперь ездит по нашим и ненашим дорогам. А в СССР? Взяли все эти разработки и спрятали под грифом секретно. А на авто ставили трофейный двиг от опеля 30-х годов. А могли бы в тот же москвич засунуть смасштабированный мотор от МиГ-3 со всеми вкусняшками.

Qui-Gon ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)