LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Отечественные 350 нм, а «Оптосистемы» делает 130-нм аппарат. Обещают к концу текущего года представить серийные образцы.

 , , , ,


0

2

… или как Новые Васюки станут столицей. Опять.


Владимир Путин поставил перед правительством цель – к 2030 году нарастить долю отечественных решений в радиоэлектронике до 70%. А к 2029 году российские телекоммуникационные компании должны полностью заменить оборудование класса GSM, LTE и 5G на российское. Осталось чуть больше трех лет. Работают сразу по нескольким фронтам. Минпромторг прямо запрещает компаниям закупать импортное, если в России производится аналог. Хуже он или лучше – это уже другое дело, но закон есть закон. Пока слушаются.

Проект суверенного фотолитографа стартовал еще до СВО, но пока широкомасштабными успехами там не пахнет. Созданы прототипы, готовые к опытной эксплуатации, а нужны серийные изделия. Чтобы компании вроде Yadro могли размещать свои заказы и получать интегральные микросхемы из России, а не из Китая. Кто только не работает над импортозамещением в данной области – НИИ молекулярной электроники, НИИ точного машиностроения, НИИ электронной техники, НТЦ микроэлектроники РАН, АО «Зеленоградский нанотехнологический центр», «Оптосистемы» и многие другие.

Что получилось за эти годы? В разработке пока только две машины. В Зеленограде совместно с белорусской компанией «Планар» создается фотолитограф по топологической норме 350 нм, а «Оптосистемы» делает 130-нм аппарат. Обещают к концу текущего года представить серийные образцы. Планы, как всегда, очень амбициозные – к 2032 году не менее 122 фотолитографов, произведенных в России, должны оказаться у производственных предприятий.

В начале 2026 года радиоэлектронике в России выдают очередной допинг. Видимо, не все так хорошо, как пишут в отчетах, раз пришлось организовывать новую контору «Объединенную микроэлектронную компанию». У правительства есть традиция на приоритетные направления зачинать новые организации – так появились, например, «Объединенная авиастроительная корпорация» и «Объединенная судостроительная корпорация». Денег на микроэлектронику не пожалели. Обещают не менее одного триллиона до 2030 года. Примерно столько же только в 2026 году потратят на поддержку российского автопрома (читай, «АвтоВАЗа»), поэтому все познается в сравнении.

Планы снова амбициозные – освоить техпроцесс в 28 нм и создать полный цикл «чипостроения», начиная от чистейших кремниевых пластин и заканчивая серийными интегральными микросхемами. Интересно, откуда будут брать деньги. В прошлом году приняли федеральный закон №425, регламентирующий «утилизационный» сбор с импортной бытовой техники. Вводить сбор будут поэтапно. Сначала он затронет готовую электронику - ноутбуки, смартфоны и светотехнические изделия, а после распространится на компоненты и модули для аппаратуры. Старт намечен на 1 сентября 2026 года. С этих поступлений и возьмут деньги для проекта импортозамещения производства микрочипов. В игре еще и «Сбер», обещающий к 750 млрд. от государства свои 250 млрд. – так к 2030 году и освоят триллион. Ну а россиянам остается только ждать на прилавках высокотехнологичную электронику с эмблемой «Сделано в России». И это будет действительно большой повод для гордости.


Свежо предание, да верится с трудом. Хотя, какой-то степпер на 350 нм осилили

Перемещено maxcom из linux-hardware

★★★★★
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну как я уже комментировал - стеклопластик как раз материал для мелкосерийного производства. И кстати для народного творчества - для стеклопластика не нужно дорогого сложного оборудования которое есть только на заводе. Но нужно много времени на каждую деталь - которого на заводе нет а у хоббиста - есть.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Значит это нестойкий к коррозии сплав.

Еще раз напомню что это японские лодочные моторы. А советским ничего не делается даже если краска вся облезла до голого металла,что за десятки лет не удивительно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

стеклопластик технологически сложно делать.

Но лодки делают. В России тоже.

стеклопластик не такой уж собака и вечный.

Скажите это одной из моих лодок 1967 года выпуска.

Зимой он адски хрупкий.

Моя вышеупомянутая «шлюпка-ледянка» об этом не знает. Также есть аэролодки с стеклопластиковыми корпусами, эксплуатируемые зимой. Например один из соседей имеет «аэроцикл Патруль». Уже полтора десятка лет пользуется.

На солнце - дерадирует от УФ.

Что-то по лодкам,выпущенным в 80х годах, не особо видно.

После аварии как железку не вытянешь - только замена.

На лодках механические повреждения легко заклеиваются в сельско-домашних условиях. Разве что теплая погода нужна. Сам лично пару раз свои лодки клеил, соседям клеил.

Гайки резюбовые к нему так просто не приваришь.

Вот с этим согласен. Надо на этапе изготовления вклеивать металлические пластинки с этими приваренными гайками.

Кстати, в 80х у моего дядьки была Волга ГАЗ-21 и он поставил на нее где-то добытые стеклопластиковые передние крылья вместо штатных проржавевших до дыр.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от VIT

Руководителей до хрена, адекватных тоже.

Тем не менее вышеупомянутый пример с Хабра демонстрирует именно неадекватность руководителей.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Например выпуск автомобилей из нержавейки окупится мгновенно.

Не окупятся. Во первых нержавека - это гораздо менее технологичный материал чем ржавейка. Он хуже штампуется и хреново варится. Помимо того что дорогой. Ну точно нв 100 тыр не уложишься. В случае аварии детали также придется меянять - но это будет дороже. Поэтому авто из нержавейки практически никто не делает - а если делают то очень дорогие практически коллекционные модели. Я занаю толко о лимитированной сери Порше и деЛориан. Возможно есть и еще - но из этой же серии топовых и дорогих.

То есть нищий покупатель сраной нивы точно не будет платить двойную цену за нержавейку - он купит самый дешман и антикора нальет. И хвтаит ему этого кузова лет на 20 а то и больше. А потенциальный покупатель порша не купит ниву даже если кузов будет из золота.

Ну а покупатель порша - в общем-то тоже не сильно заинтересован в нержавейке. Он его что на сто лет берет? Там как в айфонах и модных шмотках - вышла новая коллекция - и в старом ходить уже зашквар.

Вот оно в итоге и получилось что из нержавейки пошли только культово-коллекционные авто.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Иначе бы между Intel, AMD и Nvidia не было конкуренции, процесс то одинаков.

Ну не одинаков же. Есть 2 процесса - Intel и TMSC. И они разные. Причем и тот и другой на литографах ASML.

350нм и 130нм - это техпроцесс, а не первопень, второпень

В данном случае это не техпроцесс - это разрешение литографа. А вот эти новомодные 5,3, 1.4 или сколько там уже заявляет интел это уже техпроцесс, а разрешение литографа там гораздо крупнее.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Но лодки делают. В России тоже.

Лодки - штучный товар. Авто - конвейер.

Скажите это одной из моих лодок 1967 года выпуска.

Ну тут недавно видел на дороге космич 401. Ехал. Сам. И?

Что-то по лодкам,выпущенным в 80х годах, не особо видно.

В штатах достаточно много было (а может и сейчас есть) китовых самолетиков конструкции Берта Рутана и производных. КОнструкция - стеклоткань на пенопласт. И там обязательная рекомендация по окрашиванию с защитой от УФ причем в белый (или близкий) цвет. Лодке - уж прости меня - похрену. Там нагрузка на этот материал - смешно. И повреждения такие же как правило. И скорости. Если ты на этой лодке на хотя бы 40 км-ч впилишься в стену - то узнаешь реальную цену этому стеклопластику 67-го года.

стеклопластиковые передние крылья

Передние крылья - не несущая часть. Они много где пластиковые - не стекло правда, а скорее штамповка из какого-нибудь ABS с добавленными стекловолокнами для усиления (не всегда). У меня кстати есть пластиковая машинка - смарт родстер брабус. Сколько я там уже этого пластика переменял…. Зимой ледыху зацепил - кряк - фарутк бампера под замену. На парковке какой-то чел чуть зацепил - в крыле дыра и в мелкие куски. На металле царапика бы осталась да чуть вмятина - выстучать, заштукатурить и покрасить . А тут - хрен ты этот паззл обратно склеишь. Хотя идея у немцев (вернее автрийцев) была интересная. Сделать капсулу по всем требавниям безопасности, такой вот багги каркасный, и на него вешать пластиковый обвес. Конструкция вроде одна, а дизайнов может быть масса. Но вот не полетело - так никаких альтернативных обвесов и не родилось. Хотя сейчас во время победившей 3д печати может у нее будет второй шанс.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

В смысле?

многое в нём было сделано для комфорта пассажиров. Это касается и повышенного давления в салоне — оно соответствует давлению на высоте 1,8 км.

В салоне [МС-21] реализовано повышенное давление. Таким образом перелёт становится более комфортным, люди себя лучше чувствуют при перелёте, у них меньше закладывает уши, на них не нападёт сонливость из-за перепадов давления

Кому-то может и всё равно. А для меня этот аспект критичен.

thegoldone ★★★
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

давления в салоне — оно соответствует давлению на высоте 1,8 км.

Погуглил. Про Ту-154, Ил-86, Ту-204, А-310 и Боинг-737 пишут то же — те же 1800 м. Существуют современные самолёты, где не так?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Еще раз напомню что это японские лодочные моторы. А советским ничего не делается даже если краска вся облезла до голого металла

Значит, японцы ставят более прочный сплав. Который обеспечивает бОльшую мощность. Или меньшую массу. Или меньший расход топлива. Или ещё что-нибудь. А по долговечности не оптимизируют — случайно или преднамеренно.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Во первых нержавека - это гораздо менее технологичный материал чем ржавейка. Он хуже штампуется и хреново варится

Опять эти бредни. Нержавейка лучше штампуется, она более пластичная и больше тянется, посмотри хотя бы на кастрюли и кухонные мойки. А варится она точно так же, особенно контактной сваркой которой собираются кузова.

Все эти бредни про нержавейку - от всяких васянов, пытающихся сверлить нержавейку высокооборотной дрелью или варить обычной сваркой электродами с обмазкой.

Помимо того что дорогой. Ну точно нв 100 тыр не уложишься.

Ещё раз. Обычная сталь - 60тыр за тонну. Нержавейка - 200тыр за тонну. Кузов весит примерно 500кг. Кузов из нержавейки добавит к цене машины 70тыр. С учётом того, что его нахер не надо красить и можно выкинуть несколько геморройных операций, итоговая цена кузова будет примерно такой же.

То есть нищий покупатель сраной нивы точно не будет платить двойную цену за нержавейку - он купит самый дешман и антикора нальет.

Как раз покупатель сраной нивы и купит из нержавейки. Ни подкрашивать, ни антикорить не надо. Экономия же.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Нет. Я уже произносил истинную причину. Владелец ресурса не желают видеть такие высказывания.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Или я криво написал, или вы не совсем меня понимаете. В контексте обсуждения детали технологии TSMC против Intel неважны. Я хотел сказать, что в 2026 году не нужно повторять Пентиум 2. У вас есть технология, технология задаёт пределы возможностей, вам нужно задачи 2026 года решать с помощью доступных технологий, а не сравнивать с прошлым. Но если хотите, то конечно можно и посравнивать, смысла в этом нет никакого.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Нормальная история. Нужно пройти путь от «мы производим эксклюзив для военки, и у нас очередь из больших дядей с крупными бюджетами» до «несколько соревнующихся компаний освоила и поделила всю военку, потом всю госуху, потом все крупные корпорации и вынуждена выходить и бороться за рынок мелкого опта и частных покупателей».

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

Я серьёзно спрашиваю. Чем они отличаются?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Уточнение, всего 561 без НДС с предоплатой 50% и поставкой через 18 месяцев. Ждем очередь нетерпеливых покупателей.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Купить такое оборудование за такие деньги в России может разве что государство, пусть даже и для того или иного конкретного «частного» завода. Так что покупатель тут только один.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Это правда, поэтому деньги тут номинальные, перетекающие из одного кармана в другой. Можно и точнее сказать, но не буду, сотрут.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Купить такое оборудование за такие деньги в России может разве что государство

На убунтуфон 10 лет назад больше собрали на краудфандинге. На кикстартере на какой-нибудь самокат собирают больше.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Купить такое оборудование за такие деньги в России может разве что государство

Вообще-то, приличная бумагоделательная машина, например, стоит побольше. В РФ немало частных предприятий производящих бумагу которые их покупают. Промышленный ткацкий станок стоит 40-50млн. Их покупают десятками. Экструзионная линия для сотового поликарбоната 20-70 млн (в зависимости от ширины). Их тоже не поштучно ставят на предприятии.

Так что деньги не особо большие, на самом деле, даже для частного завода.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Не, нолик пропустил. Это на 10 таких литографов хватит. Там наверно на мопеды собрали? Ну, вот, а можно было 10 литографов заказать. Хотя лучше дождаться 130 нм хотя бы.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Смысл тут на самом деле в том что имея одно и то же разрешение литографа можно делать разные техпроцессы. Но до того пока литографы не уперлись в физические пределы этим особо не заморачивались а тупо вкладывались в разрешение литографа. А сейчас вот озадачились. Интересно есть ли у наших какие-то движения в эту сторону

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вот тебе пища для размышления: ДеЛореана, который всего лишь панели наружные из нержавейки для своего DMC-12 стал делать,

Еще пища для размышлений - почему тот же ДеЛориан делал машину на пластиковом каркасе - а только обшивал панелями из нержа. Почему бы не далать также как обычное авто - но только из нержавейки, раз она такая вся технологичная и расчудесная. Так что явно что-то не так здесь.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

почему тот же ДеЛориан делал машину на пластиковом каркасе - а только обшивал панелями из нержа.

Матрицы прессов для каркаса - сложные, и изготовление оных стоит дофига. Решил сэкономить. У него же не концерн со многомиллиардным оборотом был. Да и хайп того времени вокруг композитов свою роль сыграл. Многие автопроизводители повелись. Хайп сдулся, но его ошмётки теперь портят жизнь владельцам авто в виде сраного PA66-GF из которого теперь делаются все эти недолговечные фланцы и патрубки системы охлаждения которые раньше были алюминиевыми. Причём заметь - выбрали именно сраный PA66-GF который ничем не клеится и не сваривается, так что сколь-нибудь качественный ремонт этой пластиковой детали принципиально невозможен и владелец авто по-любому вынужден покупать новую запчасть.

Почему бы не далать также как обычное авто - но только из нержавейки,

Этому абсолютно ничего не мешает. Никакого переоснащения и пр не требуется. Просто закупать отпущенную листовую нержавейку, причём процесс отпуска нержи проще и дешевле оцинковки например - на выходе прокатного стана нагревать ВЧ и поливаеть ОЖ - точно так же как это делается со многими легированными и не очень сталями но для обратного процесса закаливания. Потом эту листовую нержавейку пихать в пресс вместо обычной стали. Всё. Контактная сварка, которой собираются кузова, для нержавейки вообще не требует изменений.

раз она такая вся технологичная и расчудесная.

Она совершенно обычная. Просто не гниёт и красить её не нужно.

Так что явно что-то не так здесь.

Вот-вот. Подумай, кому и почему не выгоден выпуск автомобилей со сроком службы под сотню лет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Не совсем мопед, EufyMake E1 personal printer, тоже имеет отношение к ультрафиолету.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

имея одно и то же разрешение литографа можно делать разные техпроцессы.

Это правда, только экономически нецелесообразно. Мне известно, что предельные разрешения TSMC выкуплены Apple на 2 года вперёд, а Intel полностью загружает свои возможности. Обе компании стараются использовать максимально высокое разрешение, поскольку конкуренция меньше и норма прибыли выше. А на 22 нм уже есть с десяток производителей, не говоря про 45 нм и выше.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от foror

На сегодня 22 нм производят Intel, TSMC, GlobalFoundries, UMC, SMIC, Guangzhou Foundries - ну это если самые крупные.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

с предоплатой 50% и поставкой через 18 месяцев

То ли дело ASML. Заказал на озоне или вайлдберис и назавтра без всякой предоплаты курьером доставили.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Это точно! Правда есть нехилая такая вероятность, что придёт китайская подделка и вообще б/у.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Передние крылья - не несущая часть.

Про несущие никто и не говорит. Несущей должен быть каркас по типу багги.

Но вот не полетело

Мы не знаем по какой причине прекратили выпуск. Судя по прекращению выпуска многих реально хороших автомобилей и всякой другой техники - причины эти бывают весьма далёкими от интересов пользователей.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от question4

Значит, японцы ставят более прочный сплав.

При ударе о подводные препятствия - колется как бы не лучше чем советский. Как минимум - сравнимо. Никакой особо высокой прочности не заметно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

При ударе о подводные препятствия - колется как бы не лучше чем советский.

Раскалывание при ударе — это хрупкость. Способность к длительной работе при сильном нагреве не равна ударопрочности.

Это всё только мои предположения. Если бы хотели удешевить — отливали бы мотор из силумина, и он бы не ржавел, но быстро ломался. Корродирующие алюминиевые сплавы обычно дороже чистого алюминия и распространённых марок дюраля, поэтому должна быть какая-то причина их применения помимо запланированного устаревания :)

question4 ★★★★★
()
Последнее исправление: question4 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thegoldone

А менее эмоционально словами ответить можешь? :)

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вот-вот. Подумай, кому и почему не выгоден выпуск автомобилей со сроком службы под сотню лет.

Ну давай представим гипотетически что дядюшка Адам Опель сварил опель-кадетт 1933 года (он же москвич 400) из нержи. Не сто лет но почти. 20 с копейками лошадей убогого и жручего мотора, тесный салон , 3 ступ кпп, тормоза барабаны по кругу, скорость - запорожец машина класс она идет 100 киометров в час (нет, но 90 может с горки). По краштесту - -10 звезд. Кондиционеры - неа, не слышали. Сиденья сгнили раз пятый. Проводка сколько раз рассыпалась?

Ну как-то так. Хочешь? Не, не в качестве раритета для хобби а на каждый день ездить?

Qui-Gon ★★★★★
()
Последнее исправление: Qui-Gon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

И что? Сунуть туда современный движок с АКПП и тормоза нормальные. Ничем не хуже всяких матизов с ауди тт и прочими недоразумениями которые сделаны идиотами, считающими что машины такого размера имеют право на существование.

По краштесту - -10 звезд.

Вообще-то краштесты - это такой же инструмент нерыночной конкуренции, как и всякие дебильные евро12345. Достаточно вспомнить историю, как пытались доказать что допотопная ауди100 намного опаснее современных обмылков. Вот только чтобы допотопная машина оказалась хуже обмылка, им пришлось у сотки крышу спилить. И да, пришлось бить её сбоку, потому что даже со спиленной крышей при лобовам ударе старенькая сотка была лучше любого нового обмылка. А потом, когда удалось без крыши вогнать среднюю стойку в салон, конечно вопили - «сматритя, какие небезопасные эти старые машины!111!!!»

Вообще, safety troll’и должны гореть в специальном аду где их вдобавок будут заставлять жрать пакетики с силикагелем с надписью «Do not eat!», надевать на голову полиэтиленовые пакеты с надписью «Can cause suffocation!» и перманентно получать в рыло и прочие части тела подушками безопасности. Safety troll’и - такая же мразота, как и эколожцы, например.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Так я с этим и не спорю. Меня удивляют соотечественники, которые старательно пытаются убедить окружающих, что выхода нет, и надо упасть кверху лапками, что это единственный вариант. Удивляет такое мышление и поведение по многим причинам, особенно, удивляет, когда этим занимаются люди, пережившие 90-е.

Chiffchaff
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

Я всё же не понимаю, отчего столь резкая реакция?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Корродирующие алюминиевые сплавы обычно дороже чистого алюминия и распространённых марок дюраля, поэтому должна быть какая-то причина их применения помимо запланированного устаревания :)

Можно не только большое продавать потому что корродируют, но еще и дороже цену ставить.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от VIT

350нм и 130нм - это техпроцесс, а не первопень, второпень

Я так думаю тут просто для обыденного человека фразу делали, ибо с таких литографов что-то более производительное и менее греющееся ожидать не приходится какая б там архитектура ни была бы…

Техпроцесс важен, слов нет, но не менее важно как это техпроцесс использовать. Иначе бы между Intel, AMD и Nvidia не было конкуренции, процесс то одинаков.

Там насколько я знаю техпроцесс и разрешение литографов не очень бьется, цифири больше маркетинговые, но все равно нам сегодня еще далеко до них (тут надо разделять реальные фабрики с оборудованием АСМЛ и «производителей» процессоров)

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от thegoldone

И всё-таки, чем МС-21 лучше? Просто по субъективным ощущениям пассажира?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Я так думаю тут просто для обыденного человека фразу делали, ибо с таких литографов что-то более производительное и менее греющееся ожидать не приходится какая б там архитектура ни была бы…

И это очень неправильно, тем самым сознательно показав незначительность этой деятельности. А могли привести в пример IBM Power 3 или Nintendo N64. Ладно, пусть журналисты пишут что хотят, но здесь на якобы техническом форуме мы вполне можем обсудить технические возможности процесса. Я и утверждаю, что производительность не зависит от того выполнен транзистор по 350 нм или 5 нм процессу. Процесс не определяет как быстро переключается транзистор. На 350 нм литографе можно выполнить сумматор с той же производительностью, что и на 5 нм.

Там насколько я знаю техпроцесс и разрешение литографов не очень бьется, цифири больше маркетинговые

Это не так важно. Мы знаем, что является маркетингом, а что является реальностью и сопоставляем реальность, когда сравниваем разные процессы. А так да, Интел после проблем с 10 нм уже два раза менял маркетинговые названия, но мы знаем как сопоставить плотность печати и мощность диссипации её отпечатков с печатью от TSMC или Samsung.

VIT ★★
()
Последнее исправление: VIT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Люди двадцать лет ныли как всё плохо и тут что получается, всё это зря что ли было? Признавать свои ошибки никто не любит, это часть человеческой природы.

ugoday ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)