LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Отечественные 350 нм, а «Оптосистемы» делает 130-нм аппарат. Обещают к концу текущего года представить серийные образцы.

 , , , ,


0

2

… или как Новые Васюки станут столицей. Опять.


Владимир Путин поставил перед правительством цель – к 2030 году нарастить долю отечественных решений в радиоэлектронике до 70%. А к 2029 году российские телекоммуникационные компании должны полностью заменить оборудование класса GSM, LTE и 5G на российское. Осталось чуть больше трех лет. Работают сразу по нескольким фронтам. Минпромторг прямо запрещает компаниям закупать импортное, если в России производится аналог. Хуже он или лучше – это уже другое дело, но закон есть закон. Пока слушаются.

Проект суверенного фотолитографа стартовал еще до СВО, но пока широкомасштабными успехами там не пахнет. Созданы прототипы, готовые к опытной эксплуатации, а нужны серийные изделия. Чтобы компании вроде Yadro могли размещать свои заказы и получать интегральные микросхемы из России, а не из Китая. Кто только не работает над импортозамещением в данной области – НИИ молекулярной электроники, НИИ точного машиностроения, НИИ электронной техники, НТЦ микроэлектроники РАН, АО «Зеленоградский нанотехнологический центр», «Оптосистемы» и многие другие.

Что получилось за эти годы? В разработке пока только две машины. В Зеленограде совместно с белорусской компанией «Планар» создается фотолитограф по топологической норме 350 нм, а «Оптосистемы» делает 130-нм аппарат. Обещают к концу текущего года представить серийные образцы. Планы, как всегда, очень амбициозные – к 2032 году не менее 122 фотолитографов, произведенных в России, должны оказаться у производственных предприятий.

В начале 2026 года радиоэлектронике в России выдают очередной допинг. Видимо, не все так хорошо, как пишут в отчетах, раз пришлось организовывать новую контору «Объединенную микроэлектронную компанию». У правительства есть традиция на приоритетные направления зачинать новые организации – так появились, например, «Объединенная авиастроительная корпорация» и «Объединенная судостроительная корпорация». Денег на микроэлектронику не пожалели. Обещают не менее одного триллиона до 2030 года. Примерно столько же только в 2026 году потратят на поддержку российского автопрома (читай, «АвтоВАЗа»), поэтому все познается в сравнении.

Планы снова амбициозные – освоить техпроцесс в 28 нм и создать полный цикл «чипостроения», начиная от чистейших кремниевых пластин и заканчивая серийными интегральными микросхемами. Интересно, откуда будут брать деньги. В прошлом году приняли федеральный закон №425, регламентирующий «утилизационный» сбор с импортной бытовой техники. Вводить сбор будут поэтапно. Сначала он затронет готовую электронику - ноутбуки, смартфоны и светотехнические изделия, а после распространится на компоненты и модули для аппаратуры. Старт намечен на 1 сентября 2026 года. С этих поступлений и возьмут деньги для проекта импортозамещения производства микрочипов. В игре еще и «Сбер», обещающий к 750 млрд. от государства свои 250 млрд. – так к 2030 году и освоят триллион. Ну а россиянам остается только ждать на прилавках высокотехнологичную электронику с эмблемой «Сделано в России». И это будет действительно большой повод для гордости.


Свежо предание, да верится с трудом. Хотя, какой-то степпер на 350 нм осилили

Перемещено maxcom из linux-hardware

★★★★★
Ответ на: комментарий от Stanson

У заказчиков не было таких требований.

В смысле? Я помню советские автобусы со сгнившим кузовом, чойто у вас есть такие требования, а у «заказчиков» нет.

А вот в сельской агротехнике нержа вполне присутствавала.

Но не в кузовах тракторов)

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Я помню советские автобусы со сгнившим кузовом, чойто у вас есть такие требования, а у «заказчиков» нет.

Заказчиком были государственные автопарки. У них не было требований к кузову автобусов. Было, например требование сделать автобус с АКПП и хорошим обогревом салона. Промышленность сделала. Или автобус для междугородних маршрутов. Тоже сделали.

Но не в кузовах тракторов)

Ну это вообще не тракторы были. Всякие машины для внесения удобрений, поливалки и комбайны.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Например выпуск автомобилей из нержавейки окупится мгновенно. Себестоимость увеличится тыщ на 100, а разбирать будут как горячие пирожки даже если цена будет больше на 300 тыр

Ты будешь смеяться, но новость буквально пару дней назад,

Компания «Руссо-Балтъ» из Перми, ставшая известной за счёт проекта фургона с дизайном в стиле Tesla Cybertruck, планирует расширять модельную линейку. Как сообщили Журналу Авто.ру в компании, в 2027 году её пополнит внедорожник на той же платформе

Как у прочих электрокаров «Руссо-Балта», кузов внедорожника планируется собирать из панелей из нержавеющей стали. Как уточнили в компании, будет задействована сталь AISI 304 толщиной 3 миллиметра, которая обеспечит устойчивость к коррозии. «Руссо-Балтъ» рассчитывает предоставлять на кузова гарантию длиной в 100 лет

Lrrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

То что безработица 2% (и даже 0%) не означает что все заняты полезными делами. Многие из тех, кто мог бы (и даже, скорее всего, рад был бы) заниматься государственно полезными высокими технологиями, сейчас занимаются другими вещами. В лучшем случае - коммерческой разработкой чего-то полезного, но в менее актуальной сфере (то есть то что при плановой экономике бы отодвинули как неприоритетное), в варианте похуже - разработкой 50-го клона какого-нить софта, нужного одной единственной фирме и никогда не планирующегося к публикованию (всмысле, конкретно этот клон не планируется), а в варианте ещё хуже - какой-нить вообще неинтеллектуальной работой типа курьера/продавца/болтуна, и с каждым днём всё больше деградируя в умственном аспекте и теряя шансы заняться чем-то полезным. Но вот простого способа вытащить хоть кого-нить из этого списка на нужное место наверно нет. Сложный - может быть и есть.

А у нас бюджет дефицитный

Ну тут только посадки воров помогут.

и нефть дешёвая

после чего этот аспект станет совсем несущественным.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

О как. :)

Ну хотя бы панели… Хотя 3мм явно перебор. 3мм это на раму. На панели 0.8-1.0 за глаза и за уши.

Или это броневики какие-то?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Нержавейку ещё обрабатывать сложнее во всех аспектах, так что разница в цене всё-таки побольше будет, но всё равно маленькая.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Более того, кузов из нержавейки нафиг не нужно красить.

Предлагаешь все авто одинакового цвета? Это однозначно плохо на спросе скажется. Несмотря на то, что в техническом плане оно не влияет.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Почему же тогда при совке не делали кузова из нержавейки?

потому что совок

Psilocybe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Нержавейку ещё обрабатывать сложнее во всех аспектах,

Нет. Нержавейка отлично обрабатывается и режется. У неё все параметры почти идентичны обычной стали. Я например предпочту точить детальку из 08X18H11/AISI304 а не из Пластилин3. Оно режется и точится как бы мягче и точнее, что-ли. Как бронза, но прочнее.

С нержавейкой есть единственный нюанс. У неё закалка и отпуск - наоборот. Т.е. чтобы закалить надо нагреть и медленно охладить, чтобы отпустить надо нагреть и быстро охладить. Непонимание этого простого факта и неумение наблюдать и делать выводы всякими жопорукими идиотами которые на 3000об/мин пытаются тупым сверлом сверлить дырку в нержавейке и привело к появлению такого мифа.

В общем, при нагреве в воздухе нержавейка закаляется и становится твёрже. Чтобы вернуть её в нормальное состояние достаточно нагреть и быстро охладить.

Нержавейка чуть пластичнее чем сталь. Никаких проблем с прессованием нет и быть не может. Резание и вырубка на прессе тоже проблем не представляют.

Проблема будет если например при обработке деталь сильно нагрелась и остывала на воздухе, а потом её решили просверлить высокооборотной дрелью. Но таких операций при производстве автомобилей никто не делает. Штамповка и точечная сварка. При штамповке нагрев не особо велик, а точку сварки достаточно полить холодной водой, чтобы металл стал опять пластичным в этом месте, если это зачем-то нужно. Небольшая закалка после пресса будет присутствовать, из-за деформации, но достаточно взять сталь с меньшим содержанием углерода, чтобы итоговая твёрдость оказалась такой же, как у детали из обычной стали.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Henry Ford «The International Jew». Генри Форд не только массовое производство автомобилей организовал, но и книги писал, на основе своего экспириенса в этом бизнесе.

Русский перевод вроде бы даже признан экстремизьмом, но вот про вариант книги на языке оригинала минюст никаких указивок не выпускал. :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Предлагаешь все авто одинакового цвета?

Так сейчас все авто двух цветов - чёрные и белые. Хрен найдёшь нынче какую-нибудь зелёненькую или например жёлтую но не цвета такси.

Так что не проблема вообще.

А те, кто хочет покрашенную - пусть дополнительно за покраску доплачивают, тоже не проблема.

Это однозначно плохо на спросе скажется.

На улицу посмотри - там практически все новые машины либо чёрные, либо белые. :) Так что нет, на спросе не скажется.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

неинтеллектуальной работой типа курьера/продавца/болтуна, и с каждым днём всё больше деградируя в умственном аспекте и теряя шансы заняться чем-то полезным.

Работающие на интеллектуальной работе имеют возможность на ней работать, потому что неинтеллектуальную делает кто-то другой. Невозможно проектировать космические корабли, если никто не производит еду или не обслуживает инфраструктуру.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Времязатяжномасштабными. Вы ведь только пространственные координаты перечислили…

Saakx
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Это так, но не все работники занимаются полезной работой (причём бесполезная работа есть и среди интеллектуальной, я ж приводил пример).

А даже если оставить только полезную работу, не все потребители эффективно расходуют их продукцию. То есть, например, понизив процент выкидываемой в мусорку протухшей еды, можно снизить потребность в её производстве и освободить оттуда часть занятых. А может и не протухшей, а просто невкусной. Куча людей занята на производстве/перевозке мусора, который они впаривают своим жертвам, получая себе за это доход, но создавая обществу убыток.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vazgen05

микрон точно 90нм делает, они даже китайский 90нм сканер купили год назад потому что тот что был уже загружен полностью

ckotctvo
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

Людей у нас больше не становится, так что если где-то прибудет, то где-то должно убыть

Пусть из курьеров и мерчандайзеров переходят в инженерно-конструкторскую отрасль. И бросают пить водку

большие и долгосрочные инвестиции

Если долгосрочные, то значит посильные, растянуть на лет 10-15, лишь бы никто не ныл что долго делают обещания. Вот как раз из за дешевизны нефти следует еще больше вваливать бабла в технологический сектор

Я не фантазёр и не отрицаю проблемы, но судя по всему указанные тобой факторы никто не принимает в серьез, и должно быть правильно поступают

Серьезно, я ни разу не видел от директоров технологических компаний какие то поиски причин для не-расширения бизнеса и разработок. Наоборот, они тупо лезут в ВУЗы и спускают туда свои программы, более того, некоторые уже и в школы лезут. Дойдут и о запрете игрушек в пользу развивающих конструкторов и пропаганды инженерии в кино ))) Доля шутки тут есть

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Серьезно, я ни разу не видел от директоров технологических компаний какие то поиски причин для не-расширения бизнеса и разработок

Ну а я например знаю случай, когда одно из федеральных министерств отказалось от планов запуска именно такой компании (которая бы тесно взаимодействовала с регулятором и оперативно внедряла инновации в стандарты, а стандарты - в отрасль), по той причине что для этого нужны лучшие специалисты, а все такие специалисты уже заняты и менять места работы не намерены.

Lrrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Дорого, WCH32 стоит от 20 рублей с такими же параметрами плюс флэшка имеется, и едва ли поток WCH32 будет чем то лимитирован

Но соглашусь что да, вот в продаже есть и это факт, в технике где доля стоимости железа не ключевое, там в самый раз ставить именно Амур, хотя понятно что это будет уже добрая воля и желание разработчика чисто из его гражданских убеждений или требований к технике

Не знаю, если это блок в летающем цветочном изделии или цилиндре с крылышками, то туда Амур прям самое то

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ckotctvo

Угу. Критичные отрасли же как-то обеспечивают.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

А у нас выбора нет, или-или.

Как говорится, победит тот, кто упадёт на труп врага.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Классика жанра — авиапром. Тот, кто считает, что импортозаместить, скажем, Су-100 или оцифровать Ту-160, это просто, тот ни разу не инженер.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Кроме полезной интеллектуальной и физической работы есть ещё и бесполезная. Как интеллектуальная (раздутые штаты программистов делают копии копий, а потом переделывают), так и физическая, одних охранников и продавцов-консультантов в стране целая армия.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Ну тут только посадки воров помогут.

Да кто же их посадит? Сами себя разве что...

Chord ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

трубы печные

Как многолетний активный пользователь печных труб могу сказать что срок ржавения труб из простого железа и нержавейковых отличается в разы. Меня тоже удивляет почему печные трубы можно из нержавейки делать,а автомобильные кузова - нет. А также почему нельзя сделать ту же ниву на раме (самодельщики кстати делают!) с кузовом из стеклопластика,а например лодки из стеклопластика - можно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от u-235

движок-миллионник

Или дёшево и технически удобно ремонтируемый движок с недорогими и легко доступными запчастями.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от u-235

стоимость и агрегатов и работ – копейки.

Самый дешевый нивский мотор 112 тыс,самый дорогой 234 тыс: https://timeturbo.ru/catalog/dvigatel/dvigatel-vaz-v-sbore/filter/primenyaemost-is-lada-niva-4kh4-vaz-21213/apply/ Сравните это с ценой всей нивы. Отдельный вопрос - зачем ниве дорогой и сложный в ремонте мотор. На ней обычно ездят там где до хорошего сервиса не одна сотня километров.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от tiinn

350 и 130 нм - маловостребованная хня, и бизнесу надо от силы пару штук

350нм это первопень, 130нм это третий пень. Не бог весть что, но вполне потянет для проца любой бытовухи.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

По той же самой причине, по которой не делали из нормальных материалов всё остальное.

Вообще-то например лодочные моторы делали из нормального алюминия. У нас тут можно иногда увидеть облезший до голого блестящего металла «Ветерок» или «Вихрь» которому лет так сорок. В том числе два ветерка есть у меня. А дорогие японские моторы покрашены в несколько слоев,но если краску повредил механически то алюминий начинает быстро обрастать серо-белым оксидом.Кстати, советские лодки, «Прогрессы» и «Казанки» из клепаного авиационного алюминия - вполне еще многочисленны в эксплуатации. В морской воде. С 70х-80х годов.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Стеклопластик, увы, начинает сыпаться через 10-15 лет. Кузовные панели из стеклопластика делают, но гелькоутом покрывают только внешнюю сторону, а изнутри волокна на поверхности. Влага проникает в волокна, после десятков циклов замораживания-размораживания стеклопластик начинает крошиться и трескаться.

Качественная, грамотно изготовленная стеклопластиковая(углепластиковая) кузовная панель получается дороже и стальной и нержавеющей, как по деньгам, так и по времени на изготовление. И они часто тяжелее стальных.

Из композитов даже рессоры американцы делали серийно, но срок службы у них так себе.

Нива на раме - ну такое себе. Машинка подобного размера на раме, кстати, выпускалась серийно - VW Golf Country. Это второгольф на раме и с полным приводом. Машинка красивая и интересная, но геморройная в смысле запчастей и ремонта. Каких-то особых преимуществ рама не даёт на машинках такого размера. Ну и дополнительный номерной агрегат в автомобиле нахрен не упёрся.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В СССР потребительские товары делались по остаточному принципу и минимально возможной себестоимости. На качество было наплевать.

Так сильно наплевать, что советские потребительские товары всё еще можно встретить в живом виде,особенно в сельской местности где люди менее подвержены влиянию моды на «брендовые» вещи. Холодильники, пылесосы, бензогенераторы, лодки, мотоблоки… А лично у меня вот прямо сейчас играет музыка через четыре советские колонки S90 и усилитель Бриг, всё куплено в конце 80х да так с тех пор и пребывает в активном пользовании. Только вместо магнитофона Электроника ТА-004 давно уже комп с mp3.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

С лодочными моторами, кстати, тоже загадка. В СССР массово выпускались Вихри, Нептуны и пр. мощностью 20-30лс. И это были самые ходовые моторы. Когда несколько лет назад захотелось вспомнить молодость и прошвырнуться по реке на глиссирующей казанке во время посещения приятеля который весь рыбак и с домом на берегу реки и несколькими лодками, оказалось что сейчас моторы с мощностью выше убогих 8лс - стоят космических денег, а в РФ вообще больше не производятся. А с Ветерком на 8лс никакого глиссирования и на волнах не попрыгать как раньше. Деградация какая-то лютая.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Но не в кузовах тракторов

У советских тракторов такая толщина металла что Т40 моего соседа всё еще не соржавел,хотя всю свою жизнь с начала 70х годов провел на улице. Сначала в колхозе,потом вот сосед купил и мотор откапиталил (проработавший до этого три десятка лет).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

То, что некоторые советские давайсы вполне получались долговечными и надёжными не было каким-то специальным и осознанным подходом. Просто так получалось, и всё.

У меня вот ВЭФ Балтика 1950х до сих пор работает прекрасно, теперь уже в качестве BT-колонки.

Ну и тут ещё «синдром выжившего» - то из винтажа, что дожило до нынешних дней - это самые надёжные экземпляры из произведённых.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Нержавейку ещё обрабатывать сложнее

На печные трубы и кухонные мойки тем не менее успешно обрабатывают. И цена совсем не заоблачная получается.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от firkax

Предлагаешь все авто одинакового цвета?

Кто говорит о всех авто? Даже у нас в стране больше чем один производитель кузова делает и для больше чем одной модели автомобиля каждый. Если две-три модели переделать на кузова из нержавейки - наоборот,только ассортимент расширится что всегда хорошо для спроса. К тому же немало автомобилей закупается для госструктур и для всяких производственных надобностей где цвет вообще пофиг. А вот живучесть в условиях активной эксплуатации - совсем не пофиг.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

для этого нужны лучшие специалисты

Так специалистов выращивать надо! Для начала поискать энтузиастов, желающих таковыми стать просто потому что им это интересно. Их кстати довольно много, но они не так заметны как говоруны ртом и имитаторы бурной трудовой деятельности, а также специалисты в области получения высоких зарплат.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Дорого

Да пофиг, если это продается поштучно физлицам в розницу,фактически для радиолюбительства. Три тысячи которые там просят - это один поход в магазин за едой в немоскве. Претензии совсем другие: где обучающие и справочные материалы такого же объема и качества как для Atmega? Если это действительно разработано (а не только печатается) у нас - где форум на котором тусуются разработчики? Про софт для разработки не спрашиваю - при наличии документации энтузиасты сами напишут/адаптируют. Почему большинство производителей почти любой техники повернуты к ее пользователям эээ… пресслужбой, еще и некомпетентной?

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Стеклопластик, увы, начинает сыпаться через 10-15 лет.

Скажите это одной из моих стеклопластиковых лодок. На сохранившемся шильдике название «Шлюпка-ледянка» и 1967 год. По сей день в эксплуатации на Финском заливе. Тут и «Пеллы» из 80х годов вовсе не редкость в пользовании.

грамотно изготовленная стеклопластиковая(углепластиковая) кузовная панель получается дороже и стальной и нержавеющей

Однако стеклопластиковых лодок много,в том числе и дешевых,а вот нержавейковых мало и дорого.

Нива на раме - ну такое себе

Однако продвинутые пользователи нив считают иначе и делают себе такие за свой счет и собственными руками. Можете в недрах ютуба порыться. Там даже чертежи рамы предлагаются. То есть люди выполнили работу завода не только без зарплаты а за свои деньги.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну и дополнительный номерной агрегат в автомобиле нахрен не упёрся.

А вот за само понятие «номерных агрегатов» надо бы посадить тех бюрократов которые это придумали. Ибо явное вредительство. Будь у них больше воли они бы и пешеходам на ботинки номера повесили и заставили права получать. Вобщем это я к тому что это проблема вообще не техническая и как и прочие подобные решается отправкой вполне конкретных лиц на лесоповал. Кстати, прецеденты торжества разума есть - в двухтысячных какой-то не в меру инициативный бюрократ предложил регистрировать и вешать номера не только на мелкие лодки но даже на байдарки. Но ему всё же достаточно оперативно дали по шапке и такого идиотизма не допустили.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Так и тут: выяснится, что литографы на 350 и 130 нм - маловостребованная хня, и бизнесу надо от силы пару штук.

На самом деле не такая уж и маловостребованная хня, это примерно 20-30% от всего производства микросхем.

https://semiwiki.com/forum/threads/wafer-capacity-by-feature-size-shows-stron...

vasya_pupkin ★★★★★
()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

моторы с мощностью выше убогих 8лс - стоят космических денег

Есть китайская Hidea - не дорогая(относительно японцев) почти точная копия Ямахи, продается как 9.9 лс, превращается в 15 заменой карбюратора на больший диаметр диффузора. Может продаваться с уже поставленным нужным карбом и той же надписью на колпаке:) Казанка с ним вполне глиссирует с 1-2 человеками на борту. Надувные лодки похожего размера - тем более. У меня два соседа на таких моторах катается. Один я ремонтировал с полной разборкой (в отказе виноват хозяин - не уследил за охлаждением) - претензий к конструкции внутренностей не имею. Но вот алюминий на опускаемой в воду части начинает окисляться сразу как только сотрётся краска (об песок). Однако вообще-то да, я согласен что цены на новые лодочные моторы слегка неадекватны.

в РФ вообще больше не производятся.

Делали «Волгарь-15» но вроде перестали.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Stanson

То, что некоторые советские давайсы вполне получались долговечными и надёжными не было каким-то специальным и осознанным подходом.

Верно и обратное утверждение - всякое «запланированное устаревание» в те девайсы не закладывалось, в отличие от нынешних импортных.

watchcat382
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)