LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Отечественные 350 нм, а «Оптосистемы» делает 130-нм аппарат. Обещают к концу текущего года представить серийные образцы.

 , , , ,


0

2

… или как Новые Васюки станут столицей. Опять.


Владимир Путин поставил перед правительством цель – к 2030 году нарастить долю отечественных решений в радиоэлектронике до 70%. А к 2029 году российские телекоммуникационные компании должны полностью заменить оборудование класса GSM, LTE и 5G на российское. Осталось чуть больше трех лет. Работают сразу по нескольким фронтам. Минпромторг прямо запрещает компаниям закупать импортное, если в России производится аналог. Хуже он или лучше – это уже другое дело, но закон есть закон. Пока слушаются.

Проект суверенного фотолитографа стартовал еще до СВО, но пока широкомасштабными успехами там не пахнет. Созданы прототипы, готовые к опытной эксплуатации, а нужны серийные изделия. Чтобы компании вроде Yadro могли размещать свои заказы и получать интегральные микросхемы из России, а не из Китая. Кто только не работает над импортозамещением в данной области – НИИ молекулярной электроники, НИИ точного машиностроения, НИИ электронной техники, НТЦ микроэлектроники РАН, АО «Зеленоградский нанотехнологический центр», «Оптосистемы» и многие другие.

Что получилось за эти годы? В разработке пока только две машины. В Зеленограде совместно с белорусской компанией «Планар» создается фотолитограф по топологической норме 350 нм, а «Оптосистемы» делает 130-нм аппарат. Обещают к концу текущего года представить серийные образцы. Планы, как всегда, очень амбициозные – к 2032 году не менее 122 фотолитографов, произведенных в России, должны оказаться у производственных предприятий.

В начале 2026 года радиоэлектронике в России выдают очередной допинг. Видимо, не все так хорошо, как пишут в отчетах, раз пришлось организовывать новую контору «Объединенную микроэлектронную компанию». У правительства есть традиция на приоритетные направления зачинать новые организации – так появились, например, «Объединенная авиастроительная корпорация» и «Объединенная судостроительная корпорация». Денег на микроэлектронику не пожалели. Обещают не менее одного триллиона до 2030 года. Примерно столько же только в 2026 году потратят на поддержку российского автопрома (читай, «АвтоВАЗа»), поэтому все познается в сравнении.

Планы снова амбициозные – освоить техпроцесс в 28 нм и создать полный цикл «чипостроения», начиная от чистейших кремниевых пластин и заканчивая серийными интегральными микросхемами. Интересно, откуда будут брать деньги. В прошлом году приняли федеральный закон №425, регламентирующий «утилизационный» сбор с импортной бытовой техники. Вводить сбор будут поэтапно. Сначала он затронет готовую электронику - ноутбуки, смартфоны и светотехнические изделия, а после распространится на компоненты и модули для аппаратуры. Старт намечен на 1 сентября 2026 года. С этих поступлений и возьмут деньги для проекта импортозамещения производства микрочипов. В игре еще и «Сбер», обещающий к 750 млрд. от государства свои 250 млрд. – так к 2030 году и освоят триллион. Ну а россиянам остается только ждать на прилавках высокотехнологичную электронику с эмблемой «Сделано в России». И это будет действительно большой повод для гордости.


Свежо предание, да верится с трудом. Хотя, какой-то степпер на 350 нм осилили

Перемещено maxcom из linux-hardware

★★★★★
Ответ на: комментарий от sparkie

«Звезда» регулярно показывает цеха.

Это хорошо, но хотелось бы ещё и пластины с чипами увидеть, и корпусировку самих чипов. Вот уж не думаю, что это военная тайна.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от no-such-file

350нм это первопень, 130нм это третий пень. Не бог весть что, но вполне потянет для проца любой бытовухи.

А у нас школа производства-то есть? Или все берут готовые платки из Китая и пихают в бытовуху? Производители бытовухи чипы не разрабатывают, и… ни даташитов, ни поддержки в компиляторах - на отечественные чипы в ближайшей перспективе не предвидится. Т.е. это ещё дополнительная большая работа.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

На самом деле не такая уж и маловостребованная хня, это примерно 20-30% от всего производства микросхем

Хорошо, выяснится, что литографы на 350 и 130 нм - маловостребованная хня, и бизнесу надо от силы двадцать штук.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от watchcat382

А также почему нельзя сделать ту же ниву на раме (самодельщики кстати делают!) с кузовом из стеклопластика,а например лодки из стеклопластика - можно.

Краш-тесты же. Осколки корпуса полетят в пассажиров и водителя.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

и… ни даташитов, ни поддержки в компиляторах - на отечественные чипы в ближайшей перспективе не предвидится. Т.е. это ещё дополнительная большая работа.

Это да, вот тут показательная история :)

https://habr.com/ru/articles/412077/

vasya_pupkin ★★★★★
()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я думаю лодки всё-же делают с учётом нахождения в воде. В отличии от малосерийных стеклопластиковых кузовных деталей для машин.

Однако продвинутые пользователи нив считают иначе и делают себе такие за свой счет и собственными руками.

Ну продвинутые пользователи много чего делают не столько ради практической необходимости, сколько ради перфекционизма и фана.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Осколки корпуса полетят в пассажиров и водителя.

При столкновении лодок почему-то никто этого не боится. Хотя скорости у них бывают вполне автомобильные. И у мотоциклов/квадроциклов/скутеров пластиковая облицовка сейчас обычное явление.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В отличии от малосерийных стеклопластиковых кузовных деталей для машин.

Машин производится точно намного больше чем лодок. Так что мелкосерийное - это как раз лодки. Нередко вообще производство под заказ с учетом пожеланий будущего хозяина по дополнительному оборудованию.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Взяли все эти разработки и спрятали под грифом секретно.

Очень сомневаюсь, что дело в этом. Мало что из придуманого исследователями всех стран претворяется в жизнь по экономическим причинам. Если прочитать новости в сфере науки только по одной России, то окажется, что чуть ли не каждый день в стране придумывается какой-нибудь сплав или вещество, сотрудники какого-нибудь НИИ делают небольшое открытие, а школьник или студент создает чудо-устройство и ездит с ним по конференциям. Но почти все это в итоге уходит в пыльные архивы и не получает реализации.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

350 нм - это уровень микроконтроллеров Arduino. Этого достаточно, чтобы покрыть потребности почти всей потребительской электроники, кроме компьютеров и их производных.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

вот тут показательная история :)

Почитав историю по вашей ссылке я сделал вывод что у нас не квалифицированных инженеров и прочих технарей не хватает,они как раз есть(неплохой чип же сделали). У нас не хватает адекватных руководителей. Даже не компетентных, а хотябы просто адекватных на уровне здравого смысла. В данном случае очевидно что в руководство пролезли специалисты по получению высоких зарплат и имитации трудовой деятельности.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от tiinn

...не думаю, что это военная тайна.

Поживём - увидим. Но в советское время целые пласты микрух, диодных и транзисторных сборок, операционных усилителей и т.д. шли под индексом. То есть сложно всё было.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Лодки делают другие люди, с совершенно другим опытом и другими задачами.

Из стеклопластика конечно можно сделать вечное крыло, по технологиям изготовления лодок, но это потребует больше времени и затрат.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

У нас не хватает адекватных руководителей.

Руководителей до хрена, адекватных тоже. Дело совсем не в этом. Мы все знаем, в чём дело.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

350-это второпень. Большая разница с первым.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

350нм это первопень, 130нм это третий пень. Не бог весть что, но вполне потянет для проца любой бытовухи.

350нм и 130нм - это техпроцесс, а не первопень, второпень… Техпроцесс важен, слов нет, но не менее важно как это техпроцесс использовать. Иначе бы между Intel, AMD и Nvidia не было конкуренции, процесс то одинаков.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А у нас школа производства-то есть?

Да. АПВС? Недавно была новость про MIK32 Амур, на risc-v. Даже можно купить в Чипе и Дипе, недорого. Техпроцесс 180нм. Если надо прям с нуля, ну Эльбрус таки с нуля. Какие-то тупые у тебя вопросы-набросы.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

У них есть конкуренция и на рынке CPU и на рынке GPU и на рынке ускорителей, и на рынке сетевых устройств, и вообще непримиримая борьба :). Но зачем уходить от темы, утверждение было совсем не об этом?

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

При столкновении лодок почему-то никто этого не боится.

Это потому что при столкновении лодок все тонут, и никто не разбирается, что там произошло.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vazgen05

К чему ты это вообще ляпнул? Или перечитай про что был разговор.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

В словосочетании «серийные образцы» мне кажется внутреннее противоречие. В моем понимании есть образец изделия, а есть серийное изделие. Или как эту фразу правильно читать?

«Образцы того, что начали мелкосерийно выпускать»?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Это примерно уровень Atmega

Который? 350 или 130? Гугл говорит, что 130-60.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vazgen05

Расходка под низкие нанометры импортная

Тогда, скорее, считается стратегической, поэтому продажа ограничена.

question4 ★★★★★
()

Молодцы же, так и Гагарина в космос запустят в 2061 году.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

если краску повредил механически то алюминий начинает быстро обрастать серо-белым оксидом

Значит это нестойкий к коррозии сплав. Обычно их применяют там, где твёрдости или прочности алюминия недостаточно.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Так сильно наплевать, что советские потребительские товары всё еще можно встретить в живом виде

Так сильно наплевать, что иногда изготавливали с нарушением технологии, из более долговечных и дорогих материалов :)

А чаще разработчикам было наплевать на себестоимость: опытные образцы были высочайшего качества, первые серии на них равнялись, а со временем удешевляли кто во что горазд. И вот эти лучшие и живут до сих пор.

question4 ★★★★★
()

Отечественные 350 нм

Ксати, не дорого стоит всего 6 млн USD. Может ЛОР-ом и опеннетом сбросимся и себе один возьмём?

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

важно как это техпроцесс использовать

Т.е. на 350 нм с современными знаниями о процессостроении можно круче второго пнять запилить ЦПУ? Может даже ГПУ встроить? Вот только на кеше не разгуляешься…

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Т.е. на 350 нм с современными знаниями о процессостроении можно круче второго пнять запилить ЦПУ? Может даже ГПУ встроить?

Почему нет? С шестнадцатью ножками и двумя ручками для переноса (с) кто-то из старых юмористов :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Если вы сегодня пытаетесь сделать «круче второго пня», вы уже проиграли. Нужно мыслить не в терминах «круче чем…», а в терминах «чтобы он…» и дальше технические требования, что процессор должен быть способен делать. Тогда будет продуктивно, а не как у Бабаяна.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Круче, для понимания его вычислительных возможностей. А круче второго пня это уже неплохой NAS. Или переносное устройство (смартфон?) для работы с защищенными данными. Криптой, ключами, паролями и т.д. Применений масса, если не на джаве и прочих голангах софт пилить конечно (но и не на ссаных крестах с обоссаными сями). Фрезерные ЧПУ, 3д принтеры, дроны, я уже не говорю о контроллерах для управления механизмами.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anc

Почему нет? С шестнадцатью ножками и двумя ручками для переноса (с) кто-то из старых юмористов :)

А ты не юмори. На вторых пнях ноуты уже были. Да чотам вторых пнях, на доисторических моторалах КПК делали, которые неделями работали.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Кстати, на первом пне у меня лично был миниатюрный ноут (нетбук потом их стали называть), на котором можно было по инету спокойно лазить, к рефераты делать и книги читать. Так что ты мимо со своими двумя ручками и чемоданами.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

А ты не юмори. На вторых пнях ноуты уже были.

И на первых и на 486 и на 386...

Да чотам вторых пнях, на доисторических моторалах КПК делали, которые неделями работали.

Угу, в активном режиме... Сказки не надо рассказывать.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Угу, в активном режиме… Сказки не надо рассказывать.

PalmPilot

При работе от двух батареек AAA (1200 мАч) устройство функционировало около 25–30 часов в активном режиме (чтение), а при обычном использовании — от нескольких недель до месяца. 

Просто в устройстве не было фоновых процессов и прочей шлакваре от гугла, которое сжирает ресурсы современного смартфона за 3 дня.

Я ведь не предлагаю делать устройства для соевых потребителей и прочих хипстеров. Поэтому повторить на 350 нм PalmPilot с напорядок более крутой функциональностью не проблема. И работать будет не хуже современных смартфонов.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Кстати, на первом пне у меня лично был миниатюрный ноут (нетбук потом их стали называть), на котором можно было по инету спокойно лазить, к рефераты делать и книги читать.

По инету можно было лазить и рефераты делать и книги читать и на 386-ом. А уж в проме пользовать компактный 486-ой от тошки это вообще наше все было, не знаю жива ли она до сих пор и востребована ли, но на 2008-ой была востребована по полной! Особенности com мать их, в пентюхах стало все плохо.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

PalmPilot

Абалдеть пример! Вы его в глаза видели? Это по сути книгочиталка.

Просто в устройстве не было фоновых процессов

Именно так.

и прочей шлакваре от гугла, которое сжирает ресурсы современного смартфона за 3 дня.

А ещё там «экранчик» «малька» отличался от современных и даже не современных смартфонов.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Поставь eink и будет тебе всё видно. Сделал там что-то чубайс в этом направлении, не? Или у китайцев опять закупаться?

Я ж говорю не для соевых. Для работы с криптой или ключами. Чтение почты или ЛОР-а. Написать софт, который современную веб-страницу переведёт в облегченный текст с изображениями через твой сервер (что-то подобное в опере было). Работа с банками и платёжками. Офлайн карты и GPS тоже не проблема (правда на 350 нм SSD большой не сделаешь). Мессенджеры - не проблема. Заметки. Календари. Будильники. Короче для работы устройство.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от anc

Абалдеть пример! Вы его в глаза видели? Это по сути книгочиталка.

Сделанная на 3.5 мкм. А здесь техпроцесс в 10 раз меньше. Поэтому на порядок функциональность можно поднять.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Поэтому на порядок функциональность можно поднять.

10 книг разом читать? И на таком же экране.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Вот бизнес план получше - все переезжаем в Зеленоград, устраиваемся на работу на предприятие. Помогаем делать литограф и подсматриваем технологию, а затем сами делаем такой же для себя. Итог: 1 литограф у предприятия и 1 литограф у нас.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Хороший план, надёжный как швейцарские часы.

а затем [s]сами делаем такой же для себя[/s]

Уезжаем всем ЛОР-ом пилить лес как иноагенты, часть по собственному желанию в штурмовики. Ибо нефиг.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Из той же серии как Маск у нас бы ещё за пейпел не отсидел.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Вот бизнес план получше - все переезжаем в Зеленоград,

АААА, за что?? Лучше вы к нам! :)

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Ну в данном случае все эти разработки прижились в продукции западного автопрома. То есть они явно были не бесполезными фокусами для показа на школьных конференциях.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

стеклопластик технологически сложно делать. По железке стукнул прессом - и вот тебе десяток деталей (их по 1 исту не штампуют, а грузят пачку листов). Железа (хоть и хренового) у нас завались.

А вот стеклопластик - это ткань и смола, это надо выклеить на форме. 1 штуку. Пачкой как с железом - не сделаешь. пропитать смолой. Дождаться затвердевания. Снять с формы. Даже если смолу греть - всеравно время под каждую деталь.

Дальше - стеклопластик не такой уж собака и вечный. Зимой он адски хрупкий. От нагрева смода начинает течь (ну не как вода но таки размягчается). На солнце - дерадирует от УФ. Гайки резюбовые к нему так просто не приваришь. После аварии как железку не вытянешь - только замена.

Технологичнее в этом плане обычный пластик который можно штамповать - и таки да, деталей таких много ставят на не несущие части кузова (обычно передние крылья, телевизор) (не у нас - наш химпром не в состоянии дать много дешового хорошего пластика).

Qui-Gon ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)