LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Думаю о локальном Линуксокапце

 конец


0

2

Прошло много лет с тех пор, как Линукс захавал большую часть веб-серверов, в какой-то мере и смартфонов (хоть тут и только ядро, которого пользователь и так не видит). В то же время, лидирующий DE, GNOME, деградировав, застрял на своего рода windows 8 с «плиточным» интерфейсом и отсутствием нормальных десктопный фич. Альтернативы в виде KDE, как мы видим, не решают проблем - это вечные глюки, кривые шрифты из коробки и проч. траходром в консоли с негарантированным результатом.

Возникает закономерный вопрос: а имеет ли смысл держать Линукс на десктопе? Подумываю о переводе моего десктопа на вин10.

Аргументы против:

  1. в октябре закончатся апдейты безопасности, и тебя ломанёт сосед Вася. Ответ: сервисы защищены не локально, у самых важных 2FA. Максимум, что человек сможет сделать - украсть сканы личных документов (хранить в зашифрованных архивах), украсть ключ от битбакета и саботировать личный репозиторий - хрен с ним);

  2. А как же разработка для Линукс? Во-первых, чисто Линукса сейчас мало, в основном кроссплатформа. Во-вторых, есть WSL.

Как видите, против перехода на оффтопик, становится всё меньше аргументов, и все они при детальном рассмотрении исчезают, как летний утренний туман.

★★★★★

Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от seiken

да там фактически убунта. Причём, MS много труда вложила в этот WSL.

Так много вложила, что я уже не помню по какой причине, но 2.5 - 3 месяца назад на неё накатил cygwin и мои волосы стали чуть-чуть более шелковистыми. А мне нужно-то было всего несколько гнутых cli-ных утилит.

anc ★★★★★
()

Если бы не прикладной специфический софт, сидел бы на Линукс. Но скажу ещё, в плюс к офтопику. На нём сидит большинство и хорошо иметь навыки к тому, чем пользуется большинство. И как отметили здесь, есть WSL. К тому же это лишь ОС, важно что ты делаешь. Так что какая ОС, это роли не играет. Попробовать конечно стоит. Но у меня слюнки от Mac капают.

baaba ★★★
()
Последнее исправление: baaba (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Tigger

Я чуть помоложе, поэтому в моём случае XP :) другой вопрос, что уже в рамках профессиональной деятельности, 10 была как мёд — какое-то огромнейшее количество привычек и проблем сквозь 20 лет позволила просто забыть. Чего про 11 не сказать.

Dispetcher14 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alexander123

Я убежал с Windows 5 лет назад.

Отличный пример!

Windows это абсолютный калич, Linux сложнее в эксплуатации, но по итогу дает более-менее рабочую систему.

«более-менее» это про оффтопик, а онтопик дает рабочую систему.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

а вот в alt linux как оказалось lm sensors не видят ничего, придется что то изобретать

вот! и производитель мамки не будет «делать хорошо» для трёх процентов аудитории.

«производитель мамки» вам и под предыдущую версию оффтопик дровишки на отлюбись положит. А в онтопике хоть можно: «что то изобретать»

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dispetcher14

А вот зря вы так думаете. На ноутбуках уже пару лет как есть риск попасть в ситуацию, что бери 11, ПОТОМУ ЧТО.

Та хтож спорит? С оффтопиком такое пожизни, я с таким фокусом впервые столкнулся на варианте 2к - хрень, причем не на ноуте, а всего лишь на матери, дровишки под 2к хоть и были, но на отлюбись робили.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от masa

подключить вайфай - пиши в консоли wpa_supplicant

man wpa_gui

u5er ★★★
()

Меня от перехода на оффтопик останавливает очень мутная история с виртуализацией. Мне нужно, чтобы я мог запускать виртуалки, в том числе со старой виндой, в том числе с пробросом USB. В том числе с запуском андроид эмулятора.

В линуксе это всё делается вообще без проблем, причём через 100% родной софт qemu, с супер-удобным интерфейсом в виде командной строки.

В винде родной инструмент это Hyper-V. Но там нет поддержки старых винд, там нет проброса USB.

VirtualBox полон лицензионных ловушек. Чуть не туда нажал и ты торчишь ораклу миллион тенге. Из-за каких-то там мутных технических нюансов он работает с заметным замедлением и ошибками. Чтобы работал быстро - нужно перезагрузить винду, отключив в ней режим виртуализации. Но это приводит к другим проблемам с безопасностью самой винды.

Та же история с VMWare.

С андроид студией всё ещё сложней.

Ну и добавлю, что в винде очень сложное устройство. Я линуксу-то не особо доверяю, хотя по сути там всё просто как два рубля. А винда это вообще чёрный ящик. Немыслимое число процессов, установленных программ, никто не знает - что это всё значит. Очень сложно пользоваться такой ОС.

Золотое время винды были примерно в районе 2000. Дальше она начала скатываться.

А, да, ещё в винде отвратительная поддержка железа. В линуксе я уже давно не сталкивался с проблемами с драйверами. В винде - сплошь и рядом. Причём эти проблемы решить невозможно. Только ждать месяцами фикса от производителя, и не факт, что твой баг вообще попадёт в приоритетные. Я когда собрал новый компьютер, 8 месяцев ловил бсоды от nvidia драйвера, стабильно пару раз в неделю. У знакомого на ноутбуке звук не работает, хоть ты тресни. Чтобы заработал - пришлось устанавливать какую-то шляпу от производителя, которая загадила всю систему. Звук! Что может быть проще звука?! В линуксе, конечно, всё просто работает.

И я вообще не представляю, как выбирать железо под винду. С линуксом всё понятно - есть сертификации, есть обзоры. А на винду ничего такого нет же. Оно как бы подразумевается, что всё работает, но по факту проблем столько, что я вообще не представляю, где найти беспроблемный компьютер. Наверное Surface от Microsoft? Но он же стрёмный…

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vbr

Но вообще я с тобой соглашусь, что линукс далёк от идеала. Вот недавно KDE попробовал в очередной раз поставить, поплевался и удалил. Гном тоже ужасен. Да в линуксе всё ужасно, куда ни плюнь… Только systemd радует, как лучик света в тёмном царстве, но Поттеринга одного на всё не хватает. Но как сказать, вроде ужасно, а вроде и жить можно. Так что, за неимением лучшего, как говорится… Винда и макось однозначно намного хуже.

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Dispetcher14

10 была как мёд — какое-то огромнейшее количество привычек и проблем сквозь 20 лет позволила просто забыть.

Основная проблема – UWP, фиг про это уродство забудешь.

11 – те же яйца, вид с боку. Зачем-то опять меню переделали. ну и ещё какие-то настройки из панели управления перетащили в параметры.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unixnik

Что именно не устроило

Да как-то всё сразу навалилось, не по-мне. Поставил - ничего не запускается. Жму на иконку - ошибку выдаёт. Оказывается я дольфин не установил. Вообще ни одной программы нет, но при этом куча какого-то мусора стоит, авахи какое-то, что это, зачем это мне, я не просил это. SDDM притянул иксы в зависимостях, а меня от них аж трясёт. SDDM уродливый, я как его увидел, сразу понял, что буду удалять всё. Пакеты не пойми какие ставить. В гноме поставил gdm gnome-control-center gnome-menus и всё по зависимостям притянулось, всего хватает. А тут два дня анализировал эти зависимости и в итоге попал впросак, всё равно не то поставил. А опять всё переустанавливать уже не хочу, уже 49 гном приехал, может через полгода-год ещё одну попытку сделаю.

на каком дистрибутиве?

Арч.

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 3)

Зарепортил. Не потому, что я против того, чтобы ты переходил на винду. А потому что достали однотипные темы, которые старше ЛОРа. Всё равно в итоге каждый при своём останется.

Wapieth
()

Не вижу разницы чем пользоваться, сам от хромос до мака использую - в зависимости от устройства в той или иной точке бытия, тем более 90% моих действий - через домашнюю удаленку.

Также не вижу проблемы с Win10 в ближайшие годы, на действительно критичное будут постоянно заплатки шлепать, а остальной взлом из-за человеческого фактора.

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

На атоме нифига

в 4-ом пне 1 ядро в 2 потока по 3200 мгц… чего там у атома?

унутре у него один фиг хром

по этому все открывает, а не только веб 1.0

amd_amd ★★★★★
()

а имеет ли смысл держать Линукс на десктопе?

Конечно, если ты сланешит и тебе нравится dbsm.

Подумываю о переводе моего десктопа на вин10.

Вообще ты опоздал лет на пять, поддержка вин10 закончится буквально через пару недель.

А как же разработка для Линукс? Во-первых, чисто Линукса сейчас мало, в основном кроссплатформа. Во-вторых, есть WSL.

А ты представь, что венда это бинарная прошивка типа биоса.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Что вы бредите? Где ты видел монолит на венде? Каждое приложение от своего неповторимого разработчика тянет свои неповторимые библиотеки и единственная разница - они использую виндовые api, но и то далеко не все. И то, что они их используют, тебе, пользователю, это не даёт никаких преимуществ (ни-ка-ких!). Но это всё теоретические вилы по умозрительной воде. Нужны примеры для детального обсуждения. (Может в треде и есть, но я не читал)

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Не знаю, какое отношение этот крик души имеет к сказанному мной… И, пожалуй, даже не буду пытаться выяснить.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Но не понимаю, как люди умудряются считать это удобным, и даже удобнее любой альтернативы…

Ну я, более-менее, так считаю. В чем претензии, конкретно?

Не без недостатков, конечно, у меня к Гному куча вопросов, но по совокупности ничего удобней нет. Винда – это вообще, прости Господи, страдание.

У меня основная претензия к Винде даже не в том, что она тормозная, проприетарная или неудобная, а в том, что это черный ящик, в который насрано, и нет совершенно никакой возможности разобраться как оно работает и как его чинить. Шаг влево/вправо – начинается какой-то жесткий пердолинг с заклинаниями и реестром – любой Линукс отдыхает.

MoldAndLimeHoney ★★
()
Последнее исправление: MoldAndLimeHoney (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Я понял твоё высказывание как «в линуксе с его ДЕ куча разрозненного софта и собирание этой каши в дистрибутивы не спасает, а на винде всё рассово-правильно и едино по своей внутренности»

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

SDDM притянул иксы в зависимостях, а меня от них аж трясёт.

У меня в Debian они вообще не установлены по умолчанию.

Оказывается я дольфин не установил.

У меня после обновления Debian 12 до Debian 13 он тоже не установился, потому что я сам косячил с репозиториями когда обновлял, вводил не верно.

SDDM уродливый

Так у него темы оформления менять можно без лишних телодвижений.

Причина она одна, просто:

не по-мне

И это не проблема KDE.

Я заметил тенденцию, что люди косяки дистрибутива, рук, странных желаний, всё скидывают на проблемы KDE. А выражение «плазма падает» уже давно стало анекдотом.

unixnik ★★★★★
()
Последнее исправление: unixnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

А крик души - это я по работе сейчас, весь на нервах. Прям трисёоат... А тут ещё ты с божественно монолитной виндой в противовес линуксам :))

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

В чем претензии, конкретно?

Да вот прям во всём. Интерфейс через жопу (хуже только в макоси), фичи выпиливаются, а которые нужны, не впиливаются. В целом боль. Понятно, что это всё субъективщина, но реально почти любой standalone софт фичастее, производительнее и удобнее гномовского. Достаточно просто попользоваться чем-то другим.

но по совокупности ничего удобней нет

Ну вот видишь, это чисто субъективщина. Как по мне, удобнее буквально почти что угодно. Ну, скажем, в качестве WM удобнее Niri, или Sway, или i3, или Awesome. В качестве эмулятора терминала практически что угодно удобнее и проще гномовского, от urxvt и foot до какого-нибудь там alacritty. В качестве файлового менеджера вот прям вот буквально любой удобнее гномовского, хоть mc, хоть ranger, хоть вообще double commander, да хоть шелл в роли файлового менеджера. Ну и так далее. За какой компонент не возьмись, все какие-то неполноценные.

Важно здесь другое: в линуксах у вас гнома никто не отбирает, а мне его никто не навязывает. Это самое главное. В той же винде или макоси с этим проблемы. Оконный менеджер в винде вообще не заменить, Explorer выпилить тоже почти нереально, панельку заменить можно, но больно, «командная строка» (в смысле аналога эмулятора терминала, а не шелла внутри) тоже по сути одна. Ну да, браузер, текстовый редактор, какой-нибудь там калькулятор и др — да, можно не юзать из бандла, а поставить нормальные.

Винда – это вообще, прости Господи, страдание

Полностью согласен. Только вот на мой взгляд, гномокеды очень близки к ней в этом плане. А гном в некоторых моментах даже переплюнуть может.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

А тут ещё ты с божественно монолитной виндой в противовес линуксам :))

Ночью приснился что ли?

Или может ты меня с кем-то другим в этом треде перепутал?

Ведь на ЛОРе я ничего даже близкого к такому не писал. Даже почти что противоположное… Что вообще может быть божественного в монолитности? Это огромный минус. Ну и да, винда — это как раз пример такого вот «бандла» рандомного софта, зачем-то собранного вместе и распространяемого таким вот комплектом, а не по отдельности. Я считаю, что это ненужно, а не божественно, в этом и был посыл.

Ну и да, в этом смысле в противовес линуксам — как раз в линуксах можно в принципе не использовать DE, а весь софт ставить по отдельности, можно взять любое DE — как удобнее, так и используешь.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Я понял твоё высказывание как «в линуксе с его ДЕ куча разрозненного софта и собирание этой каши в дистрибутивы не спасает, а на винде всё рассово-правильно и едино по своей внутренности»

Это практически полная противоположность тому, что я хотел сказать. Ровно наоборот — винда здесь пример того, как делать не надо. Но в Гноме зачем-то так и делают (хотя им весь этот «набор» софта, который никто не купит по отдельности, даже за деньги продавать не надо — в винде хоть понятно, зачем так втюхивать). При этом, к счастью, как раз в линуксе как таковом всё в порядке — хочешь, юзай гном, хочешь — кеды, хочешь нормальный софт под свои задачи, по отдельным компонентам, а не единым куском.

CrX ★★★★★
()

Подумываю о переводе моего десктопа на вин10.

Правильно но лучше на MacOS

TheNewDragon
()

лидирующий DE, GNOME, деградировав, застрял на своего рода windows 8 с «плиточным» интерфейсом и отсутствием нормальных десктопный фич.

Альтернативы в виде KDE, как мы видим, не решают проблем - это вечные глюки, кривые шрифты из коробки и проч. траходром в консоли с негарантированным результатом.

Сижу на KDE на ноуте, на Mate на нетбуке, стоит Lxde на нетбуке, раньше пользовался Xfce, Unity. Глюки наблюдал единичные крайне редко.

Подумываю о переводе моего десктопа на вин10.

Поскольку ты засматриваешься на десяточку, вектор развития винды тебя не устраивает. Но ты смотришь в эту сторону, потому что устал от ШГ.

Vidrele ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

В гноме как в винде? Никогда не думал с этой стороны. Я всегда думал, что там просто «то как вы это делаете неправильно, у нас свой подход никак интуитивно не предугадываемый». Но видимо некоторым людям подходит. И если бы его фаны, имея базу на втором месте не говорили бы, что это дефолтное ДЕ линукса, если бы разработчики гнома не портили гтк в угоду гному и во вред всем остальным, я бы слова не сказал. А так, ссаными тряпками их, конечно, надо, к реальности приводить. А то, что контролируют его совершенно не илюзорные гее-фашики, должнонасторожить вообще всех разумных людей.

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Последнее исправление: R_He_Po6oT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от James_Holden

Не мешало бы как-то, создать отдельную тему и обсудить аргументы сторон.

Можно. Но нужно, чтобы кто-то постоянно фиксировал плюсы, минусы, аргументы сторон (и то, будут поводы оспорить отдельные пункты (т.к. то, что одним must have, другим не нужно совсем, итд, итп)).

Можно было бы разразиться портянкой о своем личном опыте с выделением всех за и против, но вот сижу и думаю, что как раз-таки основную киллер-фичу в пользу de, без которой компьютером было бы «невозможно» пользоваться привести не могу.

sehellion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от masa

голый WM без DE это пердолинг на пердолинге

И да, и нет. Сильно зависит от конкретного wm и требований пользователя.

вайфай

На десктопе не нужно. На ноутбуке можно и nm из трея дергать.

подмонтировать флешку - пиши mount или правила udev

1) Ну а чего бы и не смонтировать накопитель вручную раз в полгода-год, кроме шуток.
2) Не совсем правда, это умеют и фм делать (например, thunar) с удобными/привычными кнопками и списком устройств, в которые можно мышкой тыкать.

покдлючил монитор - открывай консоль

Тоже неверная информация. Один раз настроил и забыл. А, например, в вяленом (sway) вообще подключения-отключения мониторов/телевизоров пролетают на горячую на ура без сбрасывания пользовательской сессии\dm.

как тут без полноценного DE жить - не представляю

В упор не вижу в вышеприведенных примерах необходимости в de.

sehellion ★★★★★
()

Интересно. Под моим первым постом происходит перекличка клоунов…

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

киллер-фичу в пользу de, без которой компьютером было бы «невозможно»

Да что ж это за мистические компоненты то, ну где для начала компонент для трея, который управляет монтированием флешек?

Где компонент для трея, который управляет pipewire?

Где полнофункциональная современная панель задач, интегрированная хоть с чем-то кроме своего текстового конфига?

Ночной режим где?

Управление внешними дисплеями где?

Может они есть, а я просто не знаю?

Для старта «пробовать WM» в целом достаточно этого.

James_Holden ★★★★★
()
Последнее исправление: James_Holden (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vbr

KDE попробовал ... поплевался и удалил. Гном тоже ужасен.

Чего только люди не делают лишь бы не пользоваться крысой.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

И то, что они их используют, тебе, пользователю, это не даёт никаких преимуществ (ни-ка-ких!)

То что они (как правило), хотя бы используют одну системную тему?

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Что такое крыса? Это wayland-native WM?

Я бы хотел пользоваться WM. В древние времена, когда ещё был XFree86, я использовал fluxbox, прикольная штука была. Но я не нашёл современного WM для Wayland. Рекламируют hyprland но это tiled wm, мне такое не надо, мне надо как было в windows 2000, чтобы окошки таскать по экрану.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

это не даёт никаких преимуществ (ни-ка-ких!).

Одно преимущество это, впрочем, дает. Любое приложение можно запустить поверх дефолтной голой винды без dependency hell, потому что там есть стандартные API, они всем известны и есть гарантированно.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

В линуксе такое тоже есть. Для консольных приложений это syscalls. Для графических - добавляется wayland-протокол по сокету.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Извини, но это бессмысленное умничание просто. В винде есть, в линуксе шиш, то что ты пишешь не имеет отношения к практике и реальности. Я тебе приведу миллион консольных приложений, которые требуют миллион зависимостей помимо сисколлов. А в винде, голой винды достаточно для чисто виндового стаффа.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

И да, в линуксе сделать бинарник, которое использует штатную динамическую линковку и при этом зависит только от сисколлов, не выйдет.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Извини, но это бессмысленное умничание просто. В винде есть, в линуксе шиш, то что ты пишешь не имеет отношения к практике и реальности.

То, что я пишу - имеет 100% отношение к практике и реальности.

Я тебе приведу миллион консольных приложений, которые требуют миллион зависимостей помимо сисколлов. А в винде, голой винды достаточно для чисто виндового стаффа.

Ну пиши консольные приложения с нулём зависимостей, кто тебе мешает?

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

И да, в линуксе сделать бинарник, которое использует штатную динамическую линковку и при этом зависит только от сисколлов, не выйдет.

Конечно же выйдет. А вот в винде не выйдет, там сисколлы не стандартизированы и даже не документированы.

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbr

В винде сисколлы, это функции в ntdll.dll. С ними все нормально, все там стандартизировано.

Конечно же выйдет

Давай пример.

James_Holden ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)