LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от mogwai

Ты сам не понял, что написал? Или осознанно окончательно перечёркиваешь вышенаписаное пафосное «девопёс глубоко знает и это, и то»? И подтверждаешь тезис, что это «погромисты на языке разметки» которые выучили десяток программ и пока на этом выезжают.

Девопс знает механизмы управления инфраструктурой и методологию автоматического управления ресурсами. Также как программист знает методологию программирования. А знать десяток программ девопсу не надо, также как программисту не надо знать десяток бухгалтерских хозяйственных операций.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Погроммист успешно заменяет обоих, админ - девопса, а девопс идет нахер, потому как часто нет того объема работы, чтобы платить ему большие деньги, поэтому его обязанности делегируются чаще всего самому «старому» погроммисту.

А потом, чтобы не платить большие деньги программисту, так как часто нет того объёма работы, его тоже увольняют, а его обязанности передают самому опытному пользователю.

Согласен, в маленьких организациях так и есть.

Свой программист нужен, когда штат около тысячи человек, а свой девопс, когда штат около ста тысяч. Но так как слова красивые, то программистом часто называется пользователь после двухнедельных курсов, а девопсом админ после двухнедельных курсов.

monk ★★★★★
()
Последнее исправление: monk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от monk

методологию

что есть акроме щедровидщины?

вот метод0логия это что за котОпёс0дев?

[upd] у русской вики методология нет анг варианта (ино языки есть)

хугл транс в Methodology- переход на wiki Methodology руский «Методология науки»

хз какая предистория формирования терм(ин)а однако забавно как наукообразие в иных местах погружает абстракцию в предметность

[зы]где-то настойчиво предлагают(ужО опоздали по факту слово(зло)употребления не путать subj с методикой

примечательно чего есть симптом в обществе которое предпочитает более длинные термы

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от qulinxao3

вот метод0логия это что за котОпёс0дев?

Methodology is a set of practices. This term may be used to refer to practices which are widely used across an industry or scientific discipline, the techniques used in a particular research study, or the techniques used to accomplish a particular project. People may also use the term “methodology” to refer to the study of such methods, rather than the methods themselves. (https://www.allthescience.org/what-is-methodology.htm)

примечательно чего есть симптом в обществе которое предпочитает более длинные термы

Нет. Здесь по существу. Методология = набор правил, в каком случае какие методики (способы выполнения задачи) выбирать. Вот у программистов методологиями являются SOLID и GRASP.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

так как там предлагается просто вести учёт бухгалтерскими справками

Ты что говорил? «Если справкой - то неправильно будет, баги репортить смысла нет ибо не заявлена возможность, погромисту бухгалтер не должен рисовать».
На деле что? По докам - справкой и нужно (просто ваши бухи не до конца делают). Если же в доках косяк - багу репортить надо, исправят. Бух, вместо того чтобы мозги сношать, мог в ТЗ скопипастить проводки из документации (или ссылку на неё дать).

есть отдельные операторы, вводящие документы?

Я аж растерялся, что сказать.. у вас каждый документ не сам ответственный за него вводит в учётную систему, а ответственный относит бумажки бухам, а потом те «вносят в программу»?

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

Какую фигню?

Что автоматизировали свой труд админы ещё в прошлом веке?

Что раньше это было сложнее, а теперь порог вхождения упал, т.к. не надо всё колхозить, а можно взять готовое решение и настроить?

Или что девопс - есть «автоматизировать рутину погромиста, чтобы он код писал, а тесты/сборки/дистрибуция было как-то «само»»?

Или что автоматизировать можно как в контейнерах, так и в виртуалках; как с анзиблом/щенком/шефом/итп, так и без них. Разница лишь в трудозатратах?

Так, вроде бы, не соврал ни где.

Или что те админы, что ci/cd делают, - они работу работают, а кричащие «я девопёс, а не админ» не знают нихрена? Так приходит @monk оспаривать это, и в процессе заявляет, что не понимает даже как должно работать то, доставку чего он организовывает - ему конфиги админ дать должен.

И лишь подтверждает мои слова. Адекватные над девопсами стебутся (даже если девопсят сами), девопёсы же - погромируют на языке разметки для нескольких приложений, отбери у них которые - свора вымрет, а поговорку «если в руках молоток - весь мир гвозди» воспринимают как инструкцию к действию.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Ты хорошо выразился. Именно «методологию». Как программ ему достаточно знать одну, так и «методологию». А про программиста ты опять пытаешься аналогии проводить - зря. Не умеешь - не берись.

Ну, собственно, об этом я комментарием выше Обезьяну и писал) Спасибо тебе за лишнее подтверждение моих слов.

mogwai ★★★★★
()
Последнее исправление: mogwai (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mogwai

Кроме не хитрого знания запускать контейнеры у девопсов присутствует почти намертво прошитая прошивка на aws, и азуре. Может соответствующие сервисы приложили свою руку в появлении и продвижении данного понятия. Без aws devops превращается в обычного админа умеющего в гит, докер и может не умеющего в загружаймые в контенер продукты.

s-warus ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mogwai

Я имел ввиду то что он пытался объяснить по поводу 1С.

По поводу девопсов, есть два разных мира. В одном мире программисты пишут микросервисы на js (просто пример) и не знают больше ничего, им девопсы нужны как воздух тк развертывание решается докером/кубером, а вместо оптимизации кода разворачивается ещё один сервер. У них всегда есть работа.

Во втором мире программисты знаю что они делают, CI/CD настраивается один раз и работает годами. В этом мире девопсы просто пятая нога у собаки, балласт.

В каком мире будет существовать разработка зависит только от того хватает ли лиду/синьорам компетенции на это или они остро заточенные карандаши.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

закон мура «вынуждает» связку js+порода_кин Ибо вычь моща дешевеет быстрее чем растут затраты на невежд

https://cr.yp.to/bib/1995/wirth.pdf

A Plea for Lean Software:

https://www.google.com/search?q=A Plea for Lean Software

статье 30 лет

что подтверждает что индустрии полезней неучи

https://ieeexplore.ieee.org/document/348001

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от qulinxao3

Это происходит не равномерно по всей индустрии. Именно поэтому я описал два мира, которые причудливым образом переплетены.

Вы абсолютно правы в том что сейчас наступает эра «массового» программиста.

Потому и расцвет js, появление Go, возникновение девопсов и прочее. Се ля ви.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

наступает

"всегда так было"

от этого и инфляция ачивок и должностей

Фрезер «золотая ветвь»

да-с греки , да и те век лишь железный застали - о золотом(веке) смутно не помнили

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Obezyan

Я имел ввиду то что он пытался объяснить по поводу 1С.

Тогда подробнее, плз :) Я говорю, что нормальный одинэсник может шарить в платформе, понимать что надо начальнику производства, какие проблемы испытывают операторы на местах, что на складе творится, что в продажах, что в снабжении, как директора зарплату хотят платить. И то, что у чувака не осталось места в оперативной памяти под план счетов - нормально. Сальдо-бульдо понимает, а какой счёт касса, какой - материалы не помнит. С бухами всё-равно согласовывать. А раз быстрее и точнее согласовать списком проводок, то там счета и можно посмотреть. Ему важнее БСП, БЭД и БПО помнить.

Если при этом бух орёт «погромист г-но, я ему проводки говорить не буду» - это бух ленивый. Или другие проблемы у бизнеса есть (но это отдельный топик надо)

Если у них 1С только для сдачи отчётности, а учёт в чём-то другом - его (монка) опыт оценки конфигурастов нерепрезентативен. И тут, скорее, проходимец - не конфигураст (он мог честно говорить «внедрю чо угодно, но бухню не помню», а его всё-равно взяли под бухню).

В чём не прав?

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

В чём не прав?

В том что он пишет в контексте 1С:Бухгалтерии, а вы в контексте остальных конфигураций. Разные конфигурации это разные сферы бизнеса со своими особенностями. Это как сравнивать тёплое с мягким.

По моему опыту, понимание основ бух учёта и аудита это база в 1С. Даже когда автоматизируешь аквапарки и прикручиваешь к 1С программируемые браслеты или автоматизируешь фитнесс-клуб, или огромный холдинг с зерновыми терминалами и весами для поездов которые нужно прикрутить к учету и заполнению первички - везде было нужно понимание БУ и плана счетов, и работа идет в тесном контакте с бухгалтерами в том числе. Это из личного опыта.

Obezyan
()

Это тот, которого первым заменят на чатгопоту. Потому как эникейщику нужно физическое тело (пыль там иначе с компа не убрать, мышку не воткнуть), а девелопер решает чуть более сложные задачи.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

По докам - справкой и нужно (просто ваши бухи не до конца делают). Если же в доках косяк - багу репортить надо, исправят.

В доках не косяк, а нет половины информации. Переоценка по закону ежегодно. Сальдовый способ = потеря информации об амортизации. Почти всегда неприемлемо. Для пропорционального способа нет дооценки после уценки и наоборот. Нет вообще ситуации, когда это 15-я переоценка после кучи дооценок и уценок. И вообще, откуда бухгалтер должен брать сумму ранее произведённой уценки (при программном решении заводится дополнительный регистр)?

Это примерно как предложение писать sendmail.cf вручную для нескольких сотен разные серверов. Теоретически возможно, но только очень упоротый админ не напишет для этого программу или не попросит того, кто её может написать.

у вас каждый документ не сам ответственный за него вводит в учётную систему

Я с трудом представляю мастера, принимающего трансформаторную подстанцию, который в бухгалтерскую систему вносит ОКОФ, срок амортизации и ГТД этого объекта. Даже кладовщика в систему не пускают, потому что разгребать потом неправильно введённую номенклатуру бухгалтерам (а определение, какое наименование поставщика какой номенклатуре предприятия соответствует, в зоне ответственности бухгалтера-материалиста).

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

По поводу девопсов, есть два разных мира. В одном мире программисты пишут микросервисы на js (просто пример) и не знают больше ничего, им девопсы нужны как воздух тк развертывание решается докером/кубером, а вместо оптимизации кода разворачивается ещё один сервер. У них всегда есть работа.

Не вместо оптимизации. В 1С теперь тоже есть девопсы с тех пор, как появился 1С:Фреш (1С в облаке). Оптимизация там ещё жёстче, чем на отдельно стоящих серверах, но на десятке железных серверов можно поднять сотню баз разных клиентов так, чтобы у клиентов всё укладывалось в нормативные рамки по отклику и производительности. Если ставить отдельно, но можно на каждом поднять 3-4 виртуалки в HyperV, выдать их клиентам, и на этом производительность закончится. То есть благодаря облачности с динамической переброской мощностей цена для клиента в 2-3 раза меньше.

Но из-за этого все административные действия надо делать программно. От установки платформы до обновления конфигурации. Потому что запускается это всё на компьютерах, к которым нет доступа по SSH/RDP. Вообще. Зато для запуска выделяется виртуальная среда и если накосячил с развёртыванием, то система просто уйдёт в состояние предыдущей версии.

Так и с админами Linux и девопсами. Админ знает, например, в какие конфигурационные файлы надо залезть и что написать, чтобы поднять postfix. Девопс может написать программу, которая автоматически поднимет этот postfix с заданными в конфигурации параметрами.

CI/CD настраивается один раз и работает годами

В этом случае у программистов неизменная аппаратная конфигурация, за которую они или переплачивают (если берут с достаточным запасом) или рискуют отказом в обслуживании (если берут под загрузку чуть выше средней). Если аппаратная конфигурация фиксирована, девопсы не нужны. Они нужны только если приложение должно работать хоть на одном сервере хоть на 500 и автоматически конфигурироваться и мигрировать при изменении нагрузки.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Я говорю, что нормальный одинэсник может шарить в платформе, понимать что надо начальнику производства, какие проблемы испытывают операторы на местах, что на складе творится, что в продажах, что в снабжении, как директора зарплату хотят платить.

Вот сейчас считается, что нормальный одинэсник должен шарить в платформе, паттернах проектирования, оптимизации запросов СУБД, алгоритмах программирования и прочей программистской методологии. А про проблемы производства, операторов и зарплаты им сообщают переводчики-аналитики. Потому что, что такое многопередельное производство и НДФЛ нынешние программисты-одинэсники тоже вправе не знать.

Я пример приводил, разумеется, для 1С:Бухгалтерии Предприятия 8. И даже явно это писал.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

везде было нужно понимание БУ и плана счетов, и работа идет в тесном контакте с бухгалтерами в том числе. Это из личного опыта.

Вот Вы из старого поколения программистов. Которые могут быть пользователями. А нынче есть программисты, которые изучали первым языком Java, потом нарабатывали опыт в конструировании фабрик фабрик, а потом выучили язык 1С. Они хорошие программисты, но контакт с пользователями программы только через аналитика.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

под «вместо оптимизации» я имел ввиду шпильку в сторону их понимание системы на низком уровне что негативно влияет на возможности оптимизации самого приложения.

С тем что вы написали я полностью согласен.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

под «вместо оптимизации» я имел ввиду шпильку в сторону их понимание системы на низком уровне что негативно влияет на возможности оптимизации самого приложения.

Согласен. Но это в некотором смысле паразиты (блохи?) на девопсах. Сначала создавали масштабируемую инфраструктуру под приложения с неизвестной нагрузкой. Появились девопсы = инженеры-админы этой инфраструктуры. Первым с таким подходом вроде был Гугл. Потом и остальные из FAANG подтянулись. А потом, раз ресурсы резиновые, появились эти самые микросервисники. Которым действительно часто дешевле доплатить за аренду сервера, чем за оптимизацию программы.

С другой стороны, и простые приложения сейчас оптимизировать начинают только когда всё совсем ужасно. Если текстовый редактор потребляет меньше гигабайта ОЗУ и меньше пары миллиардов операций в секунду, значит это ещё годный текстовый редактор. Вот если на порядок больше, тогда начнут оптимизировать.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Это тот, которого первым заменят на чатгопоту

ну это же замечательно)

у нас недавно как раз прекрасное было - разрабы, которым ни админ, ни девопс не нужен (сами все умеем, гопота подскажет), развернули постгрю в кубере в emptydir. Даже «бекап» через pg_dumpall туда сделали, молодцы, справились. чувак, разворачивавший это дело потом на полном серьезе показывал скрины из чатгопоты, мол это не я просрал боевые данные, а гопота, у меня не было оснований не доверять

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Полно народу. Вон я говорил что за 10 000 рублей чел найдёт чела который ему софт напишет, таки нашел. Написать или доработать телеграмм бот (комментарий)

ЗЫ

Развернуть сайт готовый время 10-30 минут при медленном железе. Из необходимых навыков - гугление и если что-то пойдёт не так минимальное (на уровне студента первого, максимум второго курса любой инженерной/айти специальности) знание компьютеров. За что там много хотеть то? Специалистов с такими навыками жопой жуй, простую визитку я тебе бесплатно расскажу как поднять если тебе гугл не поможет. Хотя я уверен что чатгопота/мистраль/дипсик что там ещё есть справятся с заданием за 10 комментариев к ним. Если конечно ты имел ввиду чудовище типа яндекса, то боюсь что это да, там можно и лям попросить, т.к. работы много.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от user_undefined

развернули постгрю в кубере в emptydir

ну если мозгов нет, то помочь трудно, да, но тут опять не за навыки, а за услуги деньги берут, т.е. по цене проститутки

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

время нужно немного, но знания что делать все же желательны. Или ты никогда не видел как просящие сильно больше денег убивают весь день на настройку доступа по ключам в любимом putty?

Не, ну я совсем не в курсе как оно нынче на рынке таких разовых работ, может действительно заказов навалом и не нужно с одного клиенты выбивать месячный оклад, а иначе непонятно зачем оно

ну если мозгов нет, то помочь трудно

как хорошо что таких еще много, на мой век хватит) по ощущениям их даже больше становится, но скорее всего процент +- такой же, как и 10-15 лет назад

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

чувак, разворачивавший это дело потом на полном серьезе показывал скрины из чатгопоты

@sanyo1234, тебя что, какие-то излишне доверчивые люди таки пустили порулить?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Там дело не в том, что заказов навалом, а в том, что работяг, готовых выполнить заказ навалом. Сильно больше, чем самих заказов. Т.е. рыночек порешал

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

чуваки боевые данные протеряли, хоть их там немного было. тут и не так начнешь оправдываться, лишь бы не восстанавливать самому все обратно по логам )

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

sanyo1234, тебя что, какие-то излишне доверчивые люди таки пустили порулить?

У тебя очередные галлюцинации похуже LLM или ты как раз и есть LLM?

Я обычно рулю скриптами, которые пишу вручную, используя массу готовых DevOps тулзов, предварительно тщательно протестировав их на тестовом стенде.

LLM не вывозит нормально даже Ansible, не говоря уж о чём-нибудь посложнее, впрочем как и ты, - такой же альтернативно одарённый.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от s-warus

Кроме не хитрого знания запускать контейнеры

А позвольте узнать, как ты сам их запускаешь?

у девопсов присутствует почти намертво прошитая прошивка на aws, и азуре.

А других облаков не существует, ога.

Может соответствующие сервисы приложили свою руку в появлении и продвижении данного понятия.

А то! Только ты забыл самое главное облако - GCP, вот оно больше всех приложило.

Без aws devops превращается в обычного админа

Не превращается, современным девопсам как раз особо нечего делать в серверной и около железок.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Я обычно рулю скриптами, которые пишу вручную, используя массу готовых DevOps тулзов, предварительно тщательно протестировав их на тестовом стенде.

Обычно ты врешь.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Обычно ты врешь.

Устроился троллем клеветником? Нука покажи пруфы, когда я врал и кому?

Не позорься постыдная бессовестная тролчатина.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Ну братюнь, ссылки на твою пасту из ИИ-сервисов легко найти даже в этом треде. А паста есть ничто иное, как признак отсутствия собственных мыслей. Мыслей, знаний - как угодно.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Ну братюнь

Какой ты мне братюнь? Троллеобразный форумный отморозок.

А паста есть ничто иное, как признак отсутствия собственных мыслей.

Продолжаешь демонстрировать свой идиотизм?

Я иногда использую paste из LLM лишь для обобщения того, что сам уже ранее написал на форуме в ответ на сообщения других участников обсуждения, т.е. загоняю туда всю ветку, чтобы получить summary.

Мыслей, знаний - как угодно.

У тебя уже мысли приравнялись к знаниям? Да ещё и как угодно.

В ДевОпс чатике народ подтверждает, что на LOR орудует целый отдел троллей на зарплате? Ты один из этих персонажей?

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Obezyan

В том что он пишет в контексте 1С:Бухгалтерии, а вы в контексте остальных конфигураций.

То, что я несколько раз ему написал: «если вы на БП приняли чувака с опытом в УТ (где рег. учета нет), но без опыта в БП - это не программист плохой, это кадровик неправильно подобрал» ты тоже пропустил, как и он?

И, простите, вот эта фраза нифига не «в контексте 1С:Бухгалтерия»:

Кстати, в 1С претензии к новым программистам именно те, что у тебя к девопсам. Первое поколение программистов 1С выросло из продвинутых пользователей и полностью умели сделать любую автоматизируемую задачу вручную. Нынешние пришли из Java и C#, они хорошо умеют программировать, отлично знают методики программирования, но не могут посчитать вручную даже бухгалтерский баланс.

Собственно, на неё я и ответил ему, что «1С:Бухгалтерия» - капля в море современного 1С.

понимание БУ и плана счетов

Понимать - это знать, что счёт бывает активный или пассивный (и что это значит), знать Дт, Кт, сальдо, субконто, и принцип двойной записи. Но это не «помнить наизусть назначение каждого из счетов и субсчетов».

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Вот сейчас считается, что нормальный

Опять нытьё чуть высунувшего голову из болота.

Вот я не знаю ни одного хорошего 1Сника, который бы не шарил в предметной области. И да, все кто шарит стараются бухни избегать, ибо с задачами в «1С:Бухгалтерия предприятия 8» любой джун у франча справится.

Беда в том, что вы «погромистов» ищете на 30 тысяч в месяц, может?

Я пример приводил, разумеется, для 1С:Бухгалтерии Предприятия 8. И даже явно это писал.

Я неоднократно писал и тебе, и не тебе, что если

  1. 1Снику дали список проводок, и он пошёл кодить - твои претензии беспочвенны. Основы бух. учёта (см последний абзац) он знает. А помнить наизусть план счетов - задача бухгалтера. 1Сник со временем какие-то счета запомнит хочет/не хочет, но в ТЗ всё-равно должны быть проводки. Как минимум, чтобы исключить разночтение ПБУ между бухом и погромистом.
  2. Он не понимает основ бух. учета, но взяли его на поддержку бухни - это вы дураки, что на работу приняли не того, кого искали, а не «погромисты плохие». Подбирать персонал научитесь.
  3. судить о всех имея опыт только с БП - неразумно. Крупный бизнес, которому автоматизация нужна, БП держит только для сдачи отчётности (ибо так бухам удобнее), а предприятию в БП тесно. А если у вас на БП нагорожен управленческий учёт - вопросы к адекватности ЛПР. И к адекватности тех, кто соглашается подобное поддерживать и развивать. А если с одними неадекватами общаешься, то (см про нерепрезентативность твоего опыта).
mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

И вообще, откуда бухгалтер должен брать сумму ранее произведённой уценки

Действительно. Откуда? Нет же стоимости до уценки, и после.

Это примерно как предложение писать sendmail.cf вручную

Ты устроил проблему из «предоставить погромисту список проводок». Я тебе ответил, что этот список в бухгалтерских доках уже описан, а твой бух не знает об этом, раз это проблемой стало. Теперь ты делаешь вид, что ответ был «это автоматизировать не надо».

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

эта фраза нифига не «в контексте 1С:Бухгалтерия»:

но не могут посчитать вручную даже бухгалтерский баланс

???

«1С:Бухгалтерия» - капля в море современного 1С.

Вообще-то, около 80% баз 1С это 1С:Бухгалтерия. У тебя другая статистика?

Но это не «помнить наизусть назначение каждого из счетов и субсчетов».

Ага. А потом этому программисту говоришь, что вот по объекту инв №… неправильно амортизация считается и ещё два часа ликбез проводишь, что такое амортизация и как она вообще должна считаться. И так почти по любой задаче. А уж если неправильно посчитался НДФЛ, то часто легче вручную по всем сотрудникам ошибки исправить, чем объяснить такому программисту как посчитать НДФЛ со всеми вычетами, зачётами авансов и изменениями даты дохода в момент выплаты.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

В ДевОпс чатике народ подтверждает, что на LOR орудует целый отдел троллей на зарплате?

На ЛОРе народ утверждает, что в твоем (существующем же? Да?) девопс-чатике орудует вася-с-курсов без опыта работы, притворяющийся девопсом. Его можно вычислить по копипасте из ИИ-сервисов и еще кое-каким признакам.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

???

Из актуальных распространённых конфигураций лишь в УТ рег. учёта нет. В подавляющем большинстве баланс можно посчитать бухгалтерский.

Вообще-то, около 80% баз 1С это 1С:Бухгалтерия. У тебя другая статистика?

И 90% из них погромист свой ненужон ещё сильнее интырнэта. А половине, если не больше, - совсем. Главное обновлять вовремя.

Ага. А потом этому программисту говоришь

Опять фантазии. «Если бы, да кабы, да во рту росли грибы».

mogwai ★★★★★
()
Последнее исправление: mogwai (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mogwai

Вот я не знаю ни одного хорошего 1Сника, который бы не шарил в предметной области.

В крупных франчайзи таких много.

И да, все кто шарит стараются бухни избегать, ибо с задачами в «1С:Бухгалтерия предприятия 8» любой джун у франча справится.

Вот те, кто перестал избегать и становятся такими программистами, не знающими предметной области. А задачи разные бывают. Вот посмотрю на твоего джуна, которому дадут задачу реализовать финансовую аренду у арендодателя по ФСБУ 25/2018. Или разобраться, почему СФР выдаёт ошибку формата на отправляемый файл.

1Снику дали список проводок, и он пошёл кодить - твои претензии беспочвенны.

Вот даже дали список проводок. А в списке «Признано ОНО разницы между балансовой и налоговой стоимостью ОС». И этот программист, который знает только дебет и кредит и не знает счетов, сможет понять, что такое «ОНО», откуда взять «балансовую стоимость ОС» и как из неё это ОНО вычислить?

судить о всех имея опыт только с БП - неразумно

БП был просто например. Есть такие же программисты УТ, не знающие, что такое ABC-анализ и прослеживаемость товаров. И программисты ЗУП, не умеющие рассчитать НДФЛ.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Из актуальных распространённых конфигураций лишь в УТ рег. учёта нет. В подавляющем большинстве баланс можно посчитать бухгалтерский.

В ЗУП тоже? Или она не актуальная распространённая?

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Действительно. Откуда? Нет же стоимости до уценки, и после.

Если делать в бух. справке, то фактически нет. Надо по каждому ОС через карточку счёта найти все бух. справки, относящиеся к переоценке (причём как-то отделить от других), по каждой посчитать уценку и погашение уценки, всё это сложить на счётах и внести в ячейку в компьютере.

Я тебе ответил, что этот список в бухгалтерских доках уже описан, а твой бух не знает об этом, раз это проблемой стало. Теперь ты делаешь вид, что ответ был «это автоматизировать не надо».

Ты говорил, что в бухгалтерских доках написано делать бухгалтерской справкой и именно так и надо делать. И что программист для этого не нужен. То есть «это автоматизировать не надо».

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

А ты уже спрашивал у ИИ, как отличить васю, который выдает себя за того, кем не является? Спрашивал же, наверняка.

thesis ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)