Теория дарвина под угрозой

OMG, я не болел ветрянкой.

"доктор, я умру?" (Ц) :)))

Знаете, у нас ходило что-то типа байки - в чём разница между биохимиком закончившим химфак и биохимиком с биофака? Если им показать одно и тоже новое вещество, выделенное из живого организма, то они будут думать о разных вещах. Первый о том какова его структура и хим.свойства, как можно его синтезировать. Второй подумает о том, зачем это вещество нужно, какие функции оно выполняет в организме. Это к понятиям, вкладываемых в исследования :)))

от ветрянки?

это будет познавательно для нааки. кто-нибудь диссертацию напишет :)

А вы таки в курсе что они относятся к одному отделу?

а что неприменимо, и какая именно алгебра имеется ввиду ?

Да хотя бы из алгебр Ли! :)

уважаемый, отделы есть только в районном отделении милиции (пардон за тавтологию)

в биологии отделов нет и не будет :-D

Или я просто плохо проинформирован?

хорошая байка ;)

>в биологии отделов нет и не будет :-D

http://biology.asvu.ru/page.php?id=94

Ну ну.

Блин, ну и что? Сосны это голосеменные, а не папоротники.

> а никто не может подсказать какую-нибудь литературу по этой теме? интересно бы узнать про теорию эволюции.

Она не совсем по теме эволюции, но близко http://www.antigreen.org/lib/eskov/

Кстати, Еськов с этими шнайдерами на каком-то ток-шоу спорил.

> от ветрянки? это будет познавательно для нааки. кто-нибудь диссертацию напишет :)

Не напишут, AFAIK ветрянка в зрелом возросте может закончиться летальным исходом.

Спасибо, здесь эта ссылочка уже мелькала :)

хрррр.

ступил, пардон :)

Я знал, что она очень тяжело переносится.

Насчет летальных исходов был не уверен. Так что может быть :)

да почему нет, булева же например нашла свое преминение, алгебра Ли относится к абстрактной в которой есть еще теория полей и колец, которыми живет криптография

>Не хочу никого обидеть, но считаю, что все религии , особенно наиболее популярные - созданы для весьма эффективного управления людьми. особо яркий пример тому - мусульманство.. да и христианство , в принципе, тоже. Я верю в Бога, но не в такого, каким нам представляют его религии... Скорее какой-то необычный сгусток энергии или типа того :D

согласен с тем что религия это способ власти над людьми, суть рабство, только хуже, то есть порабощают сознание и мировоззрение. Про бога не соглашусь, нету его, есть система, которая подчиняется собственным законам, и рассматривать ее надо системно - от общего к частностям, тогда и в голове все на место встанет. Я всякие мракобесия с богами, демонами, раем и адом полнейший бред.

Но все-таки она очень широка. Я вот про что.

Да, действительно мелькала. Тогда могу дать ссылку на ЖЖ Еськова http://afranius.livejournal.com/ Там иногда тоже затрагиваются темы биологии.

Любая идея создана человеком и для человеком, пока кто-то верит в демонов и рай они будут существовать. И ты с этим ничего не сделаешь, т.к. никак не сможешь влиять на внутренний мир человека.

ну может ее просто не стоит рассматривать отдельно от других абстрактных алгебр, просто частный случай

>>З.Ы. Надо раздел переименовать не в "Нетехнические разговоры", а в "споры по темам, где мы не специалисты" :-))))

>поддерживаю! :D

>А почему Ви думаете, что генетические алгоритмы не используются в реальных прикладных программах? Это всего лишь говорит о Ващем личном опыте.

Общение на русском языке не означает что Ви таки специалист в этой области лингвистики. Использование генетических алгоритмон не делает Вас специалистом в области генетики. И так далее...

Уверен - большинство здесь _не_ являются специалистами в области генетики, астрономии, философии, теологии и т.д.

Возвращаясь к сабжу, следует отметить, что церковь вообще предпочитает не вмешиваться в такого рода вопросы, ибо трактование Библии - задача не тривиальная. Так например, AFAIK на сегодняший день церковь не настаивает на том, что Мир был сотварен за 6 земных дней (т.е. 168 часов). Сами богословы утверждают, что библия была написана так, чтобы её можно было воспринять простому человку. Сейчас же многие упрощения стали преградой для понимания (что-то не воспринимается как есть, какие-то очевидные ранее аналогии уже не улавливаются и т.п.). Факт происхождения человека от обезъяны сейчас даже наука не признает, но самой сути теории это никак не отменяет. Сейчас вроде возможность происхождение человека от обезъяны расматривают в рамках тероии, но уже не придерживаются его даже в рамках науки.

>Любая идея создана человеком и для человеком

согласен. это общий случай, в случае с религией - она создана человеками для управления над другими человеками.

>пока кто-то верит в демонов и рай они будут существовать.

s/существовать/управлять

А выступления против науки, системного подхода и научного подхода есть деградация и мракобесие. Тем более в пользу какой то религии.

Природа - есть система, а эволюция в том числе это частный случай работы ее принципов, называйте как хотите, природа, общая система, вселенная и так далее - тут уже дело в терминологии, но смысл поклонятся, строить церкви в ущерб университетам или тем же школам то зачем ? зачем музеи превращать в храмы ? нахрена ?

Вообщем суть - религия must die, как отрыжка прошлого.

>Сейчас вроде возможность происхождение человека от обезъяны расматривают в рамках тероии, но уже не придерживаются его даже в рамках науки.

ССылки.

А то здесь обратное доазывают.

>s/существовать/управлять

ну любая система не может существовать без управления. Это основа кибернетики.

в каком-то смысле это синонимы

>ну любая система не может существовать без управления. Это основа кибернетики.

да, и это есстественно, просто управление бывает разным, и на данном этапе развития религия как управлюший аппарат это тормоз в развитии.

>Возвращаясь к сабжу, следует отметить, что церковь вообще предпочитает не вмешиваться в такого рода вопросы.

Тот же Еськов (чувствую, я его сегодня пропиарю :)), неоднократно ссылался на официальное мнение католической церкви по теории Дарвина: "Теория Дарвина верно толкует вопрос происхождения человеческого _тела_". То есть, и волки сыты, и овцы целы :).

есть более гаромничные учения подходящие как для простых так и не очень, и не требующие патчей при каждом новом научном открытии, даосизм например, а христианство - очень примитивно и подходило только для темных времен средневековья

> согласен с тем что религия это способ власти над людьми, суть рабство, только хуже, то есть порабощают сознание и мировоззрение.

А ещё на всех нас давит ртутный столб высотой 760 метров.

> Про бога не соглашусь, нету его, есть система, которая подчиняется собственным законам

А, ну спасибо. Теперь осталось оповестить об этом 7 миллиардов человек населения планеты и можно будет ложиться спать с чувством выполненного долга.

> и рассматривать ее надо системно - от общего к частностям, тогда и в голове все на место встанет.

Почему?

> Я всякие мракобесия с богами, демонами, раем и адом полнейший бред.

Хорошая опечаточка. Только забыл тире поставить в нужных местах :)

у религиозников есть свои контраргументы, например, а как еще можно управлять людьми? какие есть альтернативы?

вред религии есть плата за ее преимущества.

ЗЫ ниче, что я на стороне попов подискутирую, а то походу тут альтернативных мнений не хватает?

>Факт происхождения человека от обезъяны сейчас даже наука не признает, но самой сути теории это никак не отменяет. Сейчас вроде возможность происхождение человека от обезъяны расматривают в рамках тероии, но уже не придерживаются его даже в рамках науки.

А вот отсюда подробнее. Откуда дровишки?

> есть более гаромничные учения подходящие как для простых так и не очень, и не требующие патчей при каждом новом научном открытии, даосизм например, а христианство - очень примитивно и подходило только для темных времен средневековья

С точностью до наоборот. Если вы конечно не сторонник превосходства гармоничных амеб над грязными и темными двуногими и бесперыми.

И ещё раз:

> не требующие патчей при каждом новом научном открытии,

"Стабильный API - это миф" (с) Линус Торвальдс

>Блин, ну и что? Сосны это голосеменные, а не папоротники.

А то что этот отдел появился первым на земле и сформировал её внешний облик, атмосферу и проч.

>А выступления против науки, системного подхода и научного подхода есть деградация и мракобесие. Тем более в пользу какой то религии.

Согласен. Где-то читал, что сейчас человечество вступает в своеобразную "эпоху средних веков". Отсюда и все наезды на науку и т.д.

> Да тут половина ораторов в теме распинается, что теория слаба и ничего не объясняет. Хотя скорее всего слабы и ничего не объясняют именно ораторы :)

Вот смотри. "В иске Шрайберг утверждается, что теория Дарвина о происхождении человека, на которой основывается учебный материал, «не является научным фактом»."

Теория не может являться фактом, это очевидно. Для проверки научности теории эволюции может быть направлен запрос экспертам (за счет исца, кстати), в Российскую Академию Наук (ну, или в любую другую _научную_ организацию). Из Академии Наук придет ответ, что теория эволюции не противоречит современным представлениям о мире, является внутренне непротиворичивой, подтверждается различными фактами и, следовательно, считается научной.

Дальше что?

Вот иск о том, что теория эволюции оскорбляет девочку - тут уж поди разберись, оскорбляет или нет. Меня, может, принцип неопределенности оскорбляет, да толку-то от этого? Но тут девочка может подать иск на Господа Бога, ведь это он создал мир и, следовательно, эволюцию.

Алё! Полегче на поворотах! Кислородная атмосфера сформировалась тогда, когда ни сосен, ни папоротников не было даже в проекте!

наступает конец прогрессивному развитию.

начинается эра гомеостатического мироздания. все уже токрыто. у меня есть мнение, что человечество прекратит развиваться социально, а современая система останется навсегда. а научные открытия (не обжайтесь) все равно вторичное.

PS

гомеостатисеского (С) Стругацие

> В ней слишком много допусков, ну например появление этой самой жизни и проч.

Блять! Если кто еще раз скажет, что теория _эволюции_ описывает происхождение жизни, буду банить.

В остальном, жду конкретного описания допусков. :)

>Для проверки научности теории эволюции может быть направлен запрос экспертам

Вы не понимаете. Научность не нужна. Нужна... моральность теории эволюции. Политкорректность. А она, гадина такая, неморальна и неполиткорректна. Поэтому учёных никто спрашивать не будет - они всё равно ничего не понимают в толерантности, мультикультурности, многоконфессиональности и политкорректности.

А кто её сформировал? Сине-зеленые водоросли? Или я что-то не то вспоминая?

>Я не буду предлагать теорию, т.к. я не компетентен в этих вопросах

раз некомпетентен - то какого хера суждения высказываешь? ;)

>но то что в некоторых местах, которым по возрасту несколько тысяч лет (это рассказывал нам историк) находят железные болты и гайки - явно доказывает, что человек не произошёл от обезьяны.

документы в студию.

> Кстати, по Дарвину сын культуриста должен быть сильным и ловким с рождения.

кто тебе сказал, что выработанные признаки обязаны переходить потомству? а если кому-то глаз выбьют, то все дети у него будут одноглазые, да? ;)

Отдел - это _систематическая_ категория. Насколько я помню, отдел в ботанике соответсвует типу в зоологии, поправьте если не прав.

>сформировал её внешний облик

Как же он внешний облик формировал, а? Может покажите мне на карте мира Гондвану? У каждой геологической эпохи был свой облик. И формировался он отнюдь не под воздействием какой-то одной силы, в результате взаимодействия разных сил, как геологических так и биологических.

Дайте мне ссылку на эту теорию и я тебе ее раскритикую.

то что пишут в ШКОЛЬНЫХ учебниках - это один сплошной ДОПУСК.

>Если кто еще раз скажет, что теория _эволюции_ описывает происхождение жизни, буду банить.

Дяденька, а можно меня не банить за вопрос? А какая теория описывает происхождение жизни?

> С точностью до наоборот. Если вы конечно не сторонник превосходства гармоничных амеб над грязными и темными двуногими и бесперыми.

причем сдесь амебы ? христианство уже не актуально и антинаучно, а принципы даосима не устаревают впринципе и с ними перекликаются очень многие науки изучающие моделирование и системы, т.е. даосизм это то, что нужно для понимания мира, а вот по вопросам управления у древних китайцев было конфуцианство, а христианство нужно только для удержания стада (в библии так и говорится про овец и пастырей) вот поэтому, вероятно, его сейчас и популяризуют, "в этом сезоне хеппи мил с фигурками Христа и апостолов, собери их все"

> Дык, пусть идет учиться в семинарию. Интересно, сама додумается или дождется пока её исключат? :)

самый дурной ответ на эту тему. она не приверженец никакой теории, т.к. ни одна из них не приводит веских обоснований своей правоты.