Теория дарвина под угрозой

> " Воинствующий антиинтеллектуализм - действительно одна из характерных черт нашей эпохи.

Для ничтожества, которое в школе ни хера не делало, но желает заполучить славу и признание (пусть таких же остолопов, как оно само) это единственный путь. И такого дерьма в последнее время всплыло великое множество.

> Ничего подобного.

Подростковое стремление отметать все факторы, абсолютизируя лишь один, свой, любимый? Ничего, пройдёт со временем.

> Просто гениям детей воспитывать некогда, вот они (дети) и растут как попало.

ТОже один из СОЦИАЛЬНЫХ факторов, к эволюции и наследственности отношения не имеющий.

Ну если человек не имеет самоиронии и считает свое мнение единственно правильным, то он развиваться не будет. Все фанатики, ксенофобы-черносотенцы (и их зеркальное отражение с другой стороны) и мракобесы считают только свою точку зрения единственно правильной. Критики и чужой точки зрения не приемлют. И самое главное: "Серьезное лицо – еще не признак ума, господа. Все самые большие глупости делались именно с этим выражением лица." (c)

> А вы таки в курсе что они относятся к одному отделу?

Нет. Для меня это открытие. Кстати, для википедии тоже: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5...

> Факт происхождения человека от обезъяны сейчас даже наука не признает

Какая наука и на какой странице?

http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0170.shtml

"Развитие это шло по линии поэтапной отмены разнообразных цензов (имущественного, образовательного, оседлого проживания и т.п.); а нынче дошел черед до отмены последнего ценза - интеллектуального, и к управлению обществом допустили, в массовом порядке, этих самых... ну, политкорректно выражаясь, "представителей интеллектуального большинства"."

А вот откуда берутся эти "подростки", не желающие учиться в школе

http://www.humanebullet.com/chapter1.htm

"Уже подрастает поколение, которое почти убеждено, что автомобили-иномарки где-то вольно размножаются и бродят стадами в прериях, только отлавливай, а видеомагнитофоны в заграницах растут на кустах: срывай, упаковывай, отправляй в магазин."

А на ЛОРе про выбор лучшего редактора кода спрашивают и прочее. Да многие про генетические алгоритмы на слышали. Спросите у среднестатистического обывателя, что лучше использовать для расчетов - PVM и MPI? На Вас посмотрят даже не как на кащенита! Как на врага.

> да, и это есстественно, просто управление бывает разным, и на данном этапе развития религия как управлюший аппарат это тормоз в развитии.

Власти сейчас религия нужна, ВЛАСТИ. А вас никто не спрашивает. Власть почти самодостаточна - у неё есть чем качать и транспортировать нефть и газ за границу. Нужно ещё некоторое количество прислуги, чтобы обеспечивать комфортное существование самой власти. Остальной народ мешает, и очень сильно. Лучше бы, чтоб он вымер. А чтоб не мешался - дадим ему религию, пущай там молится, кому хочет.

Какой пеар девачке на лоре усторили!

Девачка теперь знаменита!

> А ещё на всех нас давит ртутный столб высотой 760 метров.

А чё не километров-то сразу?

> А, ну спасибо. Теперь осталось оповестить об этом 7 миллиардов человек населения планеты и можно будет ложиться спать с чувством выполненного долга.

Тебе никто не мешает самому верить в бога, чёрта, небесную дискету и пр. Но вот НАВЯЗЫВАТЬ эту веру другим ты не имеешь права. Ибо нет никаких доказательств, а подход изначально неконструктивен.

Да уже сдохла религия, что вы в самом деле?

Это последняя маразматическая агония.

>Тебе никто не мешает самому верить в бога, чёрта, небесную дискету и пр. Но вот НАВЯЗЫВАТЬ эту веру другим ты не имеешь права. Ибо нет никаких доказательств, а подход изначально неконструктивен.

Ага, а навязывать научные теории право имею, что-ли?

> у религиозников есть свои контраргументы, например, а как еще можно управлять людьми? какие есть альтернативы?

Не надо отождествлять ВСЕХ людей с их наиболее тупой частью.

И потом, Запад доказал, что есть и лучший способ управления быдлом: раздать ему разноцветные бумажки и заставить грызться друг с другом за обладание оными.

> Сейчас вроде возможность происхождение человека от обезъяны расматривают в рамках тероии, но уже не придерживаются его даже в рамках науки.

Да ну! А я вот фильм BBC прикупил "Walking with Cavemen" (http://www.amazon.com/Walking-Cavemen-Richard-Dale-II/dp/B00008AOWQ)

Неужто на Западе еще и к ученым прислушиваются

http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_life/human/species/ /???

> Да уже сдохла религия, что вы в самом деле?

Ничуть. Сектанты успешно собирают с быдла разноцветные бумажки.

А Вы таки не в курсе, что теория никогда не "навязывается." Ни разу! В курсе, что одним из критериев научности теории является её принципиальная фальсифицируемость?

> Ага, а навязывать научные теории право имею, что-ли?

Да. Если они работают и важны для практики - то да. О неработающих или неважных можно рассказывать факультативно.

а чем ты здесь занимаешься? ;)

>Ничуть. Сектанты успешно собирают с быдла разноцветные бумажки.

секты скорее для слабых людей, желающих уйти из жестокого мира. это не всемирное понятие, всечеловеческое, как сказать правильно?

это не социальное, а психологическое, так что ли?

> А то что этот отдел появился первым на земле и сформировал её внешний облик, атмосферу и проч.

Слышь, спец? Вот одно из первых наземных растений с вертикальным стеблем: http://en.wikipedia.org/wiki/Cooksonia

Но ещё задолго до этого на сушу выползли мхи.

Из сказанного выше можно сделать простой вывод. На лоре теория Дарвина не под угрозой. А что там во внешнем мире делается неважно. Даешь Лор как защитник меньшинства(Linux, дарвинистов, эсперантистов...).

> у меня есть мнение, что человечество прекратит развиваться социально, а современая система останется навсегда.

Ага. Щаз. Ровно настолько, насколько хватит нефти и газа в недрах. А вот дальше, боюсь, небесная дискета на нас снизойдёт. Сейчас имеем передышку перед окончательным пипецом.

А вот любителей лиспа не защищает. :)

термоядерные электростанции нам помогут.

так что человечество будет ВЕЧНО (насколько физически возможно) и НЕИЗМЕННО.

> Физика с астрономией ещё раньше, чем биология оправергали религию. Мож их тоже запретить?

Про какую религию конкретно здесь идёт речь? И в каком месте опровергали?

Почему-то многие люди не понимают, что современная наука не в коей мере не претендует на "абсолютную истину". Сейчас науку как поиск абсолютной истины (т. е. знание, абсолютно полностью описывающее мир, его прошлое и будущее) могут воспринимать разве что фанатики, не видящие (или не хотящие видеть) реальность. А реальность такова, что наука пытается построить _модель_ природы, не претендующую на звание абсолютной истины, но позволяющую предсказывать поведение систем с приемлемой точностью. И правильно делает, потому что сделать что-то большее просто невозможно (и основная проблема тут - невозможность абсолютно достоверно проверить детерменированность законов природы (либо их неизменность во времени)).

И именно поэтому говорить что наука противоречит религии либо наоборот, мягко говоря, некорректно. Потому что у них разные области применения. Ведь, к примеру, строго говоря, мы даже не можем достоверно сказать что Вселенная существует те миллиарды лет, которые ей приписывают, а не возникла в какой-то момент в таком состоянии, в каком она была бы если бы существовала до этого миллиарды лет. Аналогия, которая, наверное, будет понятна всем присутствующим тут: мы берём комп с линухом, проработавшим какое-то время, отправляем его в software suspend, берём полученый образ, переносим его на другой комп с абсолютно таким же железом и там из этого образа возобновляем работу. А можно (сложно, но принципиально осуществимо) вообще этот образ руками собрать. И процесс на второй системе уже никак не сможет установить тот факт, что реально система работала не несколько суток, а всего несколько минут. Для того, чтобы этот факт обнаружить, нужно находиться вне этой системы. Находясь же внутри неё, ничего сказать о её прошлом (и о том, есть ли на самом деле что-то за её пределами или нет) нельзя. А вот те, кто говорит про "противоречие науки и религии" как раз пытаются сделать это.

Не надо думать, что по этой причине не следует заниматься, к примеру, космологией или подобными вещами - просто надо отдавать себе отчёт, что это - всего лишь модель. И модель такая вовсе не потому, что всё действительно именно так и было, а потому что её усложнение неоправдано по практическим соображениям. К сожалению, многие этого не понимают.

Я "жабабыдлокодер".

> А кто её сформировал? Сине-зеленые водоросли? Или я что-то не то вспоминая?

Концентрацию кислорода в атмосфере, достаточную для выхода на сушу животных, сформировали первые растения типа той же куксонии, псилофитов (см. выше). Это не были ни папоротники, ни голосеменные.

Ага, очень многие, а еще умных из себя строят :)

> термоядерные электростанции нам помогут.

Назови хоть одну работающую.

>Я "жабабыдлокодер".

Тогда ответь, когда по теории Дарвина, жаба кодеры эволюционирую хотя бы обезьянок-кодеров? ;)

> Имеете что либо сказать по существу вопроса и моему посту по поводу приоритета в теории или будете придираться к моей грамматике?

Я даже не очень помню, чё ты там писал. :) Просто я тебя официально предупреждаю о нарушении тобой пункта правил. Тут всё вполне формально, это не имеет отношения к твоим взглядам или твоей личности, оставь свою паранойю при себе. :) Просто, как я уже сказал, всё хорошо в меру, а у тебя это проскакивает в каждом посте, и пора уже завязывать.

дык обещают же через 30 лет.

вон недавно по телику говорили по первому каналу.

а ты что же, не смотришь новостей?

а еще прогнозы строишь :)

>термоядерные электростанции нам помогут.

Они существуют только в воспаленных мозгах журналистов и политиков. Даже то что сейчас строится в во Франции, всего лишь экспериментальная установка. Гигантский объект стоимостью в миллиарды долларов сможет дать электричество на одну лампочку. Термоядерщики поправьте меня если ошибаюсь.

может быть, я не физик, и о таких вещах могу говроить только со слов журналюг.

> то что пишут в ШКОЛЬНЫХ учебниках - это один сплошной ДОПУСК.

Главный допуск там прост: ученик умеет читать, понимать прочитанное и делать выводы из фактов и наблюдений. Похоже, это далеко не всегда так... В результате получаем в качестве побочного эффекта Фоменко, торсионные поля и пр.

Кстати, а какие допуски требуются для содержащейся в учебниках информации о том, что Земля круглая, а атом протия состоит из протона и электрона?

> И именно поэтому говорить что наука противоречит религии либо наоборот, мягко говоря, некорректно.

Это Вы сами придумали?

http://www.skeptik.net/religion/science/rel_educ.htm

Тогда пора Вам давать Нобелевскую премию. Вместо Гинзбурга.

http://www.atheism.ru/library/telex_1.phtml

http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml

А из чего состоит атом?

Я всегда считал, что на уровне атомной и ядерной физики уже сплошная математика. И все эти ассоциации уже либо типа популярных объяснений.

>дык обещают же через 30 лет.

Есть такая термоядерная шутка. Главного по термояду (кто курирует этот проект) спрашивают когда же построят электростанцию он отвечает через 20 лет. Через семь лет ему задают тот же вопрос, он отвечает через 20 лет. Но Вы это говорили раньше. Видите я не меняю своего мнения.

20 лет это термоядерная константа, как рассказывал знакомый термоядерщик.

Исследования плазмы приносят результаты, но в другом не элект. направлении.

> а ты что же, не смотришь новостей? а еще прогнозы строишь :)

Строить прогнозы на основе лицезрения быдлоящика могут только обладатели вот этой вот клавиатуры: http://community.livejournal.com/antiblondinka/246916.html#cutid1

> дык обещают же через 30 лет.

А клавиатуру для верящих обещаниям я вообще затрудняюсь придумать.

хорошо сказал :)

>Я всегда считал, что на уровне атомной и ядерной физики уже сплошная математика. И все эти ассоциации уже либо типа популярных объяснений.

Физика еще очень далека от завершения. Если в начале двадцатого века так хотя бы казалось, то сейчас даже не кажется. Правда мы уже научились делать компьютеры машины и пластики освоили атомную энергию и вышли в космос. Но это все мелочи по сравнению с тем что человеку предстоит сделать.

насчет быдлоящика был стеб, если ты в танке.

и уж если ты так серьезно настроен обсуждать будующее термоядерной энергетики, может приведешь доказательства, что не построют никогда станций?

а то я неимоверно далек от этих областей физики.

> Я всегда считал, что на уровне атомной и ядерной физики уже сплошная математика. И все эти ассоциации уже либо типа популярных объяснений.

Атом состоит из того, что при распаде порождает протон, электрон и выделение энергии. Удел гипотез и популярных объяснений - это представления о том, как именно сии составные части расположены и как взаимодействуют ВНУТРИ атома.

> Тогда ответь, когда по теории Дарвина, жаба кодеры эволюционирую хотя бы обезьянок-кодеров? ;)

> эволюционирую

Так это Вы эволюционируете? Или эволюционируюТ?

Никогда, уважаемый Real Programmer. Ибо к хорошему привыкаешь сразу и навсегда. А к востребованности и благам профессии - тем более.

ты не понял, что я имел в виду :)

ведь как такового атома уже не увидеть,есть только некоторая матмодель его описывающая (уравнение Шредингера). А протон в свою очередь раскладывается на составляющие его элементарные частицы, они на другие и так далее. То есть говорить, что в центре протон и представлять себе этакй шарик неправильно. А как тогда представить еще это?

Вот и получается чисто абстрактная картина, описываемая и ПОНИМАЕМАЯ (ничего не говорю) математически, но не более.

> и уж если ты так серьезно настроен обсуждать будующее термоядерной энергетики, может приведешь доказательства, что не построют никогда станций?

Нет, не приведу. И никто не приведёт. Предсказаниями занимаются только идиоты, прохиндеи и политики. Я ни к одной из этих категорий не отношусь. По состоянию на сегодняшний день НЕТ никаких оснований надеяться на постройку эффективной термоядерной электростанции в будущем. Все, кто это обещают, - идиоты или же выполняют политический заказ.

>> Кстати, по Дарвину сын культуриста должен быть сильным и ловким с рождения.

Лысенко продолжает жить в умах народа!

> кто тебе сказал, что выработанные признаки обязаны переходить потомству? а если кому-то глаз выбьют, то все дети у него будут одноглазые, да? ;)

(Вспоминая Ландау) А девственность вообще в принципе непередаваема потомству. ;)

>Гигантский объект стоимостью в миллиарды долларов сможет дать электричество на одну лампочку.

Расчетная мощность ITER составляет 500 МВт.

А насчет небесной дискеты не ты писал? Или это не предсказание? ;)

>матмодель его описывающая (уравнение Шредингера

там не все так просто

>Вот и получается чисто абстрактная картина, описываемая и ПОНИМАЕМАЯ (ничего не говорю) математически, но не более.

К сожалению не все так просто. Математические уравнения это конечно хорошо. Но есть одно но для которого приходится понимать физику процесса. Математически это выявляется в граничных условиях. Граничные условия следуют непосредственно из физики. Из математики ни как, за редким исключением.

Хм. Конечно.