LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Останутся ли в будущем писатели художественной литературы?

 , ,


0

1

Не секрет, что в худлите все сюжеты вторичны. А что если натравить нейросети на мировое литературное наследие - пусть вместо Донцовой романы клепает! Как думаете, взлетит?

ЗЫ. Останутся только мемуары, дневники и документальная литература.

★★★★★

Ответ на: комментарий от tiinn

По факту рыночек порешал за машинное.

Краснодар?

Живая лошадь ушла в пользу бездушного автомобиля, натуральная кожа - в пользу синтетики и кожзама, домашний хлеб - в пользу магазинного

Такое подозрение, что вы не имеете ни малейшего понятия о трудоемкости перечисленных вами изделмй.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

О божечки мои. А вы видели ихний литрпг, в смысле самиздат? Там только эротический сегмент кроет всю нашу литрпг, ну в смысле как всякого рода тентакли кроют человеческие объекты в этом самом сегменте. И вообще сектор литрпг давным давно захвачен китайцами с вкраплениями корейцев и японцев (которые писали этот самый литрпг задолго до появления русскоязычного аналога).

И да, я люблю читать книги Ольги Громыко, более того я их регулярно раз в пару лет перечитываю с самого начала (как это делал/делаю с Терри Пратчеттом). Я считаю её лучшим современным русскоязычным фантастом с моей точки зрения, но она всего одна в таком стиле пишет, а их там десятки!

P.S. Ещё как относится. Фэнтази с фантастикой тоже особого финансового интереса писать нет, точнее он есть у пяти (вот такой я оптимист) человек на всю Россию.

P.P.S. Хоббит это сага. Там интересно даже не само повествование в котором Толкиен был не шибко силён, а выстроенный вокруг мир с легендами и всеми этими генеалогическими деревьями на десятки поколений вглубь веков. И да, Хоббит был написан в начале XX века, а именно 80 лет назад — с тех пор литература и язык сильно изменились.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от utanho

Такое подозрение, что вы не имеете ни малейшего понятия о трудоемкости перечисленных вами изделмй.

А вы думаете, книжки руками писать - проще, чем генерировать нейросетью?

tiinn ★★★★★
() автор топика

Уже эти песни пели знаешь когда? Когда ты еще не родился.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

«Дыра размером с бога» знаешь ли всего лишь глюк височной доли, повреждения которой напрочь снимают моральные ограничения. Она же отвечает за иллюзию, что кто-то наблюдает. А многим недостаточно сознательно поступать по-человечески, нужен воображаемый друг, который погрозит пальчиком.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

То что ты их не знаешь, не значит что их не много.

Ага, прячутся. На самом деле мировое правительство состоит из художников-портретистов.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Очень хорошо. Если эволюция придумала височную долю, значит, это шло на пользу выживанию. Хм, бог как эволюционное преимущество - что-то в этом есть. У зверей вот нет такой височной доли, нет бога - поэтому миром правит человек!

Эк, меня прёт на ночь глядя.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Нет :) это глюк наследства из дикой саванны, из-за которого моск вангует призраков в темноте. Потому что предки слишком долго просыпались по ночам, втыкая не подкрадывается ли пещерный лев. А до того — леопарды, совы и змеи. Именно поэтому хищные звери так часты в тотемах и геральдике. Это собственно «натуральные» эманации божественного, собиравшие жертвы по ночам.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от tiinn

Ээээ, вообще-то суеверия (то, что в итоге трансформируется в религию) существуют и в отличном от человечества зверином мире. Так что этот вирус мозга не является чем-то уникальным для человека.

Вот чем человек отличается от других, так это числом пор для вывода пота на квадратный сантиметр кожи. Иными словами — вонь, это по нашему, по человечески!

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

И никаких вредных последствий.

Вообще-то вредные последствия они сразу или очень быстро наступают. Просто некоторым они норм.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Где Тэрри Пратчет?

Умер.

Касательно богаче, вы просто языка не знаете или в лучшем случае симпл инглиш. Даже сравнивать глупо, какой язык больше и богаче и на синонимы и на формулировки и на переносный смысл. На текущий момент с английским только испанский может потягаться. Это языки переростки, т.к. вобрали в себя кучу новояза в своё время с колоний, от чего стали лучше. У русского языка такой возможности просто не было никогда, а ещё консерваторов много в лингвистах, отчего он ещё беднее и скуднее делается.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от peregrine

Вообще-то вредные последствия они сразу или очень быстро наступают. Просто некоторым они норм.

Были бы эти последствия вредными - евреи бы не выжили. Раз они выжили, значит, последствия не были вредными.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

А без этого могли вообще раствориться в окружении… как и произошло с любым народом из их текущего на тот момент окружения. Т.е. в тот момент - это было архиправильно. Потом, да, не без вопросов. Дык, мораль меняется. Надо успевать её обновлять

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

А вообще-то надо на подсознательном уровне понимать что такое хорошо и что такое плохо

Ещё неплохо бы понимать, что твоя система координат не абсолютна. А то некоторые воены света и добра ведут себя так, будто их понимание хорошего и плохого - это какой-то закон вселенной, лол.

alex1101
()

Пусть оно сперва научится общаться на уровне, что бы я его от васяна соседа отличить не мог. Пока за всё время, мы получили алису.

shpinog ★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Вот именно, из разговора можно вычленять контекст от собеседника, на основе которого можно ещё как-то из базы вычленять нужный ответ. В случаи рассказа вычленять неоткуда, нужно придумывать. Универсального алгоритма придумывания нет и не будет.

shpinog ★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

В России 147 народностей, так что есть, откуда черпать, включая латынь, греческий, несколько раз французский и английский.

Я немного про другое. Сколько окончаний в английском? Сколько в нём вариантов построить фразу из одних и тех же слов, не изменяя её смысла? Сколько в английском уменьшительно-ласкательных суфиксов? Сколько слов с тремя приставками и пятью суффиксами?

Переведите на ангельский список слов:

  • домище
  • домина
  • дом
  • домик
  • домишко
mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

По поводу количества синонимов. Сколько в ангельском синонимов к «кошка» (всех полов и возрастов)? Сколько обозначений глупца (тупицы, дураки, кретина, дебилоида, дурочка, недоумка, придурка, идиота, репоголового и пр.)?

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

У меня на улице нет ни одного этнического русского. При этом никто не знает языка своей народности, кроме откровенных иностранцев, приехавших из условного Узбекистана.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Сколько в ангельском синонимов к «кошка»

Зависит от того какую именно кошку мы имеем ввиду. У нас это вообще неоднозначное слово.

Сколько обозначений глупца

Около 40 общепринятых по всему глобусу плюс локальные.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

У каких кошек, кроме живых, есть пол и возраст?

Около 40 общепринятых по всему глобусу

Вы по русски читать умеете? Один абзац из двух предложений, в первом указан язык, о котором идёт речь. Какой глобус? На глобусе вроде порядка 3 тысяч языков, в каждом минимум 2 слова для неумного человека. Какие могут быть общепринятые даже в рамках германской группы?!

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Откройте для себя словарь иностранных слов русского языка. Почти все слова с буквой «ф» заимствованы, значительная часть слов, начинающаяся с «а» заимствована и т.д.

Россия ведёт интенсивную торговлю, культурный обмент и политические связи с разными народами ещё со времён Ладожской Руси, т.е. до Новгородской купеческой республики, призвавшей Рюрика мировым судьёй.

Количество заимствование в англиском языке мне известно, все слова с количеством слогов больше одного заимствованы, причём чаще всего заимствовали сразу нарисание и произношение, потому в нём такой винигрет, и в pacific ocean буква «c» передаёт 3 разных звука. Это это делает язые сложным, а не выразительным.

Лексический запас делает язык богатым, а не выразительным. А вот возможность придать оттенок слову тем же суффиксом или связать слова в грамматическую конструкцию окончаниями, но не местом в предложении, это выразительность.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Нет. Еврейский геноцид моавитян и аммонитян. И не обеляю, а говорю, что для выживания евреев в той эпохе он, по всей видимости, был оправдан.

Ну, типа, что 50 тыщ лет назад ваши предки сородича съели. Ужас? Да. Но, с другой стороны, не случись этого, вы бы сейчас мне не писали.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Evgueni

Талеб заимствовал и свою сверхидею - это пересказ Рабиновичем теории хаоса своими словами с точки зрения биржевого спекулянта, который слышал звон, но... выше кочки спекуляций не поднялся, так и с символами купи-продайствоим занимается, вот и символ черного лебедя, который просто художественное обозначение «что-то зловещее», хотя бы даже Одиллия у Чайковского в Лебедином озере. А книгами и студеными былинами вообще спекулянты начинают барыжить, когда в собственно махинациях рыночком уже не вывозят и хочется стабильной ренты. Просто некоторые уходят в «консультанты» по подписке за смешную сумму в месяц (старый анекдот про 1000 билетов за тыщу рублей превращается в «1000 подписоты»), некоторые по старинке пишут книжки про успешный успех, другие как Талеб про жопоголизм (черный лебедь сорт бабайки) и свою как бы хитрожопость («я то знаю»(тм)). Как сказал более другой биржевой спекулянт Данилов («Кримсон Альтер», сам под кризис ушедший в кулстори по пописке на спонсор.ру), Талеб часто рядится «мудрым левантийским купцом», но это тупо пеар.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 2)

Не секрет, что в худлите все сюжеты вторичны.

Ну программисты не исчезают же. Хотя весь код, вторичен. Юристы не исчезают же, хотя законы глобально не менялись со времён закона 12 таблиц. Прохвесора математики продолжают же клепать научные труды, хотя сюжет математики не меняется.

sbu_shpigun
()
Ответ на: комментарий от sbu_shpigun

Кстати, законы таки ж меняются. У древних не было робоавтомобилей, да и наркоманить грехом не считалось. Программистам нейросетки, кстати, гораздо сильнее грозят, ещё больше, чем писателям.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Максимум формошлёпов заменит. На что-то существенное нейросети не способны.

sbu_shpigun
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Но вообще-то выглядит именно так. Раз посмели выжить — значит всё на пользу им было.

Э, батенька, вы путаете. В геноциде аммонитян и моавитян субъектом - были евреи. Продвигали свою, еврейскую, мораль. Аммонитяне и моавитяне были объектом. Потом, у евреев пошло что-то не так (мораль обновить забыли, например), и субъектность свою они потеряли. Холокост - это мораль фашистов. Евреи здесь выступали объектом. Так что, 20 век и 7-2 до н.э. не сравнивайте!

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Не, не, не. Я лишь налагаю ваши рассуждения на экспериментальные данные. Итого: по вашим рассуждениям холокост — это добро. Логика.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Там только эротический сегмент

Я хз, как считать количество написанной порнухи, только сколько из этого можно назвать литературой хотя бы уровня школьного сочинения? И объёма не меньше чеховского рассказа?

захвачен китайцами с вкраплениями корейцев и японцев

Ограничимся европейскими языками.

она всего одна в таком стиле пишет

Юмористическая фэнтези не ограничивается одной Громыкой. Есть ещё Белянин… А так же местами Бадеев. Рудазов, Мусаниф, Князев, Мясоедов и т.д. Даже у Лукьяненко есть. Т.е. опять несколько десятков КАЧЕСТВЕННЫХ авторов.

а выстроенный вокруг мир с легендами и всеми этими генеалогическими деревьями на десятки поколений вглубь веков

Вот вообще не вкурил, что в этом интересного? Какая разница, с опоссумом изменила пра-пра-прабабка Фёдора Сумкинса его пра-пра-прадедке, чтобы Федя стал ельфика напоминать, или с вомбатом? Как это отражается на повествовании о бессмысленном турпоходе к Ородруину, до которого Пендальф на орле долетел бы за сутки?

Уж лучше углубляться в ветви Каролингов и Меровингов.

А вы видели ихний литрпг, в смысле самиздат?

Стоит ли на это вообще смотреть? Т.е. скока там написали больше двух страниц и скока написанного читабельно? А то пытаешься прочесть переведённое и НАПЕЧАТАННОЕ, но дальше пары страниц есть невозможно и радуешься, что не купил, а честно спиратил… и стёр, а не выкинул сначала деньги, а потом книгу в печку.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

По существу есть что сказать? Мир, конечно, не ограничивается русским языком, но в мире есть только 2 поистине Великие Литературы: Русская и Французская, причём французская, скорее была.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Прости челик, но в игнор тебя. Ты читать и на русском не умеешь.

peregrine ★★★★★
()

Не секрет, что в худлите все сюжеты вторичны

ТС, даже современная манга (японская китайская корейская) и то уже местами себя повторяет, тем не менее вариативность сюжетов там существенно больше чем в классической литературе. А как же книги на тему научной фантастики, там тоже бывает вау

В шахматах 64 клетки, но число ходов немеряно. Всегда будет возможность смиксовать что то свежее

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Вариативность поворотов сюжета в мангале может и больше, поскольку эти повороты следуют извивам авторского произвола, а не внутренней логике повествования и соответствия характерам героев.

Но количество сюжетов/завязок/развязок ровно столько же. Со времён греческого театра ничего нового в сюжетах придумать невозможно. Можно лишь интересно рассказывать старые истории в новых декорациях и костюмах. Т.е. создавать новые жанры и использовать новые выразительные средства.

На сдаётся мне, что последний новый жанр – производственный роман, а выразительное средство – спецэффекты в кино.

Кстати, жанр фэнтези появился ещё до Толкина в конце 19 – начале 20 века. Или даже раньше, чем пушкинские сказки не фэнтези?

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Когда появились плодородные сюжеты про путешествия во времени? Всего чуть более ста лет назад. Когда появились сюжеты про путешествия по космосу? Наконец, когда появились сюжеты про роботов и искуственный интеллект? ;)

Интересная манга есть «Нано машина», такое было во времена древних греков?

Про американских педиков в трико с лазерами в глазах - этому непотребству всего то пол века ;)

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Когда появились сюжеты про путешествия по космосу? Наконец, когда появились сюжеты про роботов и искуственный интеллект?

А суть - та же. Драма/комедия/экшн.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Но ведь суть этих фильмов/книг не подрамить наэкшенить чуток, а вполне конкретная уникальная история. Иначе это всё равно что упростить процессы, происходящие в мире до двух слов - увеличивается энтропия

натравить нейросети на мировое литературное наследие - пусть вместо Донцовой романы клепает

Разве нейросеть отличит хороший сценарий от нелепого и неинтересного?

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Когда появились плодородные сюжеты про путешествия во времени?

— ///Можно лишь интересно рассказывать старые истории в новых декорациях и костюмах. Т.е. создавать новые жанры и использовать новые выразительные средства. —

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Но ведь суть этих фильмов/книг не подрамить наэкшенить чуток, а вполне конкретная уникальная история.

Ну, да. Вроде бы, каждый человек - уникальный индивид, с неповторимым генным кодом. А коснись - такая серая масса…

Разве нейросеть отличит хороший сценарий от нелепого и неинтересного?

Так, надо натравить на хорошие и интересные!

tiinn ★★★★★
() автор топика
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)