LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Социальный рейтинг и презумпция невиновности

 , ,


2

3

Прочитал сейчас где-то в выдаче Яндекс.Дзена, что есть информация о начале разработки «социального рейтинга» для граждан России.

Подскажите, как согласуется социальный рейтинг и презумпция невиновности в более развитых странах? Не в РФ.

Получается, что социальный рейтинг - это способ нарушить презумпцию невиновности, введя дополнительные (более мягкие) способы наказания граждан?

Правильно ли я понимаю, что социальный рейтинг всегда имеет закрытый алгоритм расчёта индексов (либо основан на субъективных оценках жизни людей), и by-default представляет собой «чёрный ящик»?

По последнему вопросу: в случае с китайским рейтингом ответ положительный, по крайней мере какое-то время назад ещё был таковым.

В «развитых» странах такое если и есть, то очень втихаря. Китайская система в развитых странах считается признаком тоталитаризма.

McSeam ()

Прочитал сейчас где-то в выдаче Яндекс.Дзена, что есть информация о начале разработки «социального рейтинга» для граждан России. Можешь пруф найти или он совсем потерялся?

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

«Как пишет SecurityLab, социальная сеть «Будь в теме» (24tm.ru), сообщила о разработке в России социального рейтинга для граждан по аналогии с системой, внедренной в ряде регионов Китая. Подготовкой внедрения российского варианта рейтинга занимается российская компания, специализирующаяся на обработке данных BigData.»

https://hidemyna.me/ru/news/v-rossii-mogut-vnedrit-socialnyj-rejting-dlja-gra...

https://www.securitylab.ru/news/499471.php

«В рамках эксперимента компания уже приступила к анализу данных, требуемых для создания рейтинговой системы. В качестве источников информации используются как открытые данные (социальные сети, публикации СМИ, объявления о продаже товаров, услуг, отзывы о ФИО и номере телефона, форумы и сайты), так и предоставленные тестовые базы данных о правонарушениях (дорожно-транспортные происшествия, задержания, полицейский учет, нахождение в контактах арестованных, административные нарушения, нахождение в списках должников, и т.д.).

В конечном итоге гражданин получает оценку, учитывающую его потенциальную общественную и криминальную опасность. Согласно словам разработчиков, пока данная система не будет использоваться для составления политического рейтинга россиян, но может быть полезна банкам, страховым организациям, учебным заведениям и нанимателям.»

Mirage1_ ()
Последнее исправление: Mirage1_ (всего исправлений: 2)

На всякий случай поясняю, что презумпция невиновности — понятие уголовного права, а не права вообще. (В России, по крайней мере.)

При рассмотрении административного правонарушения презумпции невиновности нет. К примеру, это позволяет использовать автоматическую фиксацию превышения скорости, и последующее автоматическое выписывание штрафных квитанций. Нет необходимости доказывать, что водитель превысил скорость. Наоборот, водитель вынужден доказывать свою невиновность.

i-rinat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от McSeam

В «развитых» странах такое если и есть, то очень втихаря.

например, втихаря недавать визу, если у тебя нет соцсети. лiл.

system-root ★★★★★ ()
Последнее исправление: system-root (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от i-rinat

На всякий случай поясняю, что презумпция невиновности — понятие уголовного права, а не права вообще.

Во-во, постоянно все об этом забывают. и про свидельтевовать против себя та же песня.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Подготовкой внедрения российского варианта рейтинга занимается российская компания, специализирующаяся на обработке данных BigData.»

Скромники, даже название компании не упомянуто.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

А вообще есть у нас клмпании могущие делать такое?

К сожалению, есть.

Вообще, хотя это очень похоже на правду, все же новость по стилю желтая до предела. Какая-то сеть где-то сообщила. И ни одной фамилии, ни одного названия компании, ни заказчика, ничего.

Почему это важно? В принципе в значимых общественно-резонансных случаях журналисты (да и не только они в общем-то) имеют право сделать запрос на который даже должны ответить.

По тексту новости это сделать невозможно.

Еще один нюанс, что у нас все-таки до сих пор прямых планов такого рода пока что не озвучивалось даже на разных «дорожных картах» по цифровизации. Хотя и есть «цифровой профиль» и «кредитный рейтинг».

praseodim ★★★★★ ()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

Во-во, постоянно все об этом забывают. и про свидельтевовать против себя та же песня.

Вообще-то презумпция вытекает из более общего понятия о равноправии. В условиях равноправии ни у кого нет каких-то особых прав утверждать, что кто-то виновен.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Mirage1_

‘‘hidemyna.me’’ ссылается на ‘‘SecurityLabs’’, а она в свою очередь ссылается на ‘‘Будь в теме’’

То есть это один источник, с раздуванием антазии у сославшихся на него.

Есть иные, косвенные способы проверить новость? Или материалы, факты косвенно новость подтверждающие? Может вакансии открывались или на оборот не открывались? Может кто предложения о работе подозрительные получал?

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от mandala

Записана она только в УПК, так что там куда вытекает как-то пофиг.

Юристы все же не случайно не просто зазубривают кодексы, а изучают право, его историю, источники даже и философские. Это целая система, имеющая долгую историю, свою теорию и практику, концепции.

А не просто механически кто-то что в чем-то прописал или не прописал.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

То, что не все на свете регулируется конкретными законами.

praseodim ★★★★★ ()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Есть иные, косвенные способы проверить новость? Или материалы, факты косвенно новость подтверждающие? Может вакансии открывались или на оборот не открывались? Может кто предложения о работе подозрительные получал?

Ну как бы про «цифровой профиль» говорили, что это что-то очень похожее. Хотя бы как база для введения. Тем не менее, официально ничего подобного пока не предлагалось.

На мой взгляд, пока что эту новость до появления каких-то дополнительных фактов надо считать недостоверной. На месте редакторов секлаба я бы ее не стал пропускать, явная желтизна ведь.

praseodim ★★★★★ ()

Подскажите, как согласуется социальный рейтинг и презумпция невиновности в более развитых странах?

Если под более развитыми странами имеется в ввиду мир развитой демократии, то там презумпция невиновности отсутствует как таковая. Ты виновен с момента своего рождения, во всём, и всегда что-то должен родному правительству. Больше всего ты должен постоянно доказывать, что ты не верблюд.

П.С. И всем на этот жуткий катаклизм насрать.

yvv ★★☆ ()
Последнее исправление: yvv (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Есть иные, косвенные способы проверить новость? Или материалы, факты косвенно новость подтверждающие? Может вакансии открывались или на оборот не открывались? Может кто предложения о работе подозрительные получал?

Пока только крайне невнятные намеки, вытекающие из факта участия китайцев (huawei в частности) в программах «Умных город» и т.п.

http://gorod-812.ru/bolshoy-kitayskiy-brat-uzhe-dobralsya-do-nas/

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Отличная система

Отвратительная система.

Вообще все простые системы оказываются отвратительными, потому что их слишком легко сводят в свою пользу всякие несознательные индивиды. Система налогообложения сложная, потому что кучей поправок её приводили в состояние без лазеек. И всё равно лазейки находятся. И это при том, что государство предельно заинтересовано в их отсутствии. А с социальным рейтингом государству плевать. Неправильное использование системы всякими органами будет проблемой граждан, а не государства. Стало быть, у государства не будет стимула проблемы решать.

i-rinat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Кстати, добавлю, что некоторое время назад была новость, что из этой системы исключены высшие госчиновники Китая.

Потому что - эта система не пряник, она кнут - и кнут только для «быдла» в этом ее главное предназначение.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Государству не выгодно когда благами пользуются дармоеды, а реально полезны утоплены. Мы это уже проходили. Китайцы учатся на наших ошибках. А у нас это не взлетит – технологически и финансово не потянем просто.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Ну да, высшие существа же, не то что всякие простые смертные, которым эта система диктует даже с кем общаться и с кем не общаться.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Так везде – только ширма разная. Эта система прекрасный социальный лифт, намного лучше капиталистического. Главное критерии задать адекватные, а не как в совке.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Ну карьеру можно сделать, но жить то когда? Да и как сохранять самоуважение если однажды понимаешь что являешся рейтинговым жополизом?

torvn77 ★★★★★ ()

кого это волнует? нормальные люди не работают на госкорпорации. а нормальные компании ищут специалистов, а не занимаются копанием всяких там социальных рейтингов. а банки в этой стране пытаются впаривать кредиты даже пенсионерам. так что им вообще фиолетово на рейтинги. им важно впарить. так что никому это не нужно нафиг. какая-то очередная паранойя.

Iron_Bug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

А кто карьеру делает сейчас в кап.стране когда живет? он также сам себя загоняет в рамки. А про баллы и т.п. – «ой, меня посчитали!» Как будто что-то изменилось. Да и жить не мешает – многие добровольно вообще бродяжничают, или живут просто скромно не напрягаясь – для них ни чего не изменится. Остальные так или иначе себя и сейчас жестко контролируют, только «выбиться в люди» сложнее.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Эта система прекрасный социальный лифт, намного лучше капиталистического. Главное критерии задать адекватные, а не как в совке.

«А судьи кто?».

Не случайно этот Cи Цзиньпин отменил сменяемость власти, и именно при нем эта система стала внедряться и особенно сильный зажим интернета в Китае (хотя файрвол до него уже был, но еще одна степень).

Так что не надо выдавать обыкновенное шкурненькое персональное желание «хозяев жизни» поставить всех под учет и контроль за социальный лифт, борьбу с преступностью и прочее бла-бла.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

жополизом

Про совок я писал – так не прокатит. Да и не нужен тут «большой брат», в совке не было его, но система работала.

Разве не нарушать закон плохо? Сколько у нас сволочей на дорогах с неоплачеными штрафами. Загнать их под большого брата – опустятся до рейтинга бомжа,так что в магазин ни кто не пустит – было бы круто! А сейчас только за границу не выпустят и то базы хз как обновляются, могут и проскочить – а тут по морде лица определять и хер систему обманешь.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

«А судьи кто?».

А у нас не прокатит, я уже писал почему – тупо нет ресурсов, ни каких, ни материальных, ни интеликтуальных, ни административного.

Давай про Китай – пока они единственные кто в тестовом режиме осторожно внедряет. заметь, в тестовом и осторожно, а не как в Союзе «догоним, перегоним».

Сменяемость там была лишь от боязни нового диктатора. Этот не диктатор совсем. У нас потешный Хрушь был, например.

mandala ★★★★ ()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Так что не надо выдавать обыкновенное шкурненькое персональное желание «хозяев жизни» поставить всех под учет и контроль за социальный лифт, борьбу с преступностью и прочее бла-бла.

Китай вот-вот будет первой экономикой мира, абсолютный лидер по строительству новых свехскоростных ж/д например. И примеров хватит на сотню комментов, я воздержусь.

Так что бла-бла это не про Китай.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

А кто карьеру делает сейчас в кап.стране когда живет? он также сам себя загоняет в рамки.

Ты сейчас одно говно другим говном оправдываешь. Ну и таки, карьеру все же можно по-разному делать. В том числе и не загоняя в рамки, хотя это и сложнее.

Да и жить не мешает – многие добровольно вообще бродяжничают, или живут просто скромно не напрягаясь – для них ни чего не изменится.

Хотя бы «зуб даешь», что не изменится? Ну так, чтобы выбил его себе, если вдруг изменится.

Остальные так или иначе себя и сейчас жестко контролируют, только «выбиться в люди» сложнее.

Неужто станет проще, а не еще сложнее? И потом мы говорим не про Китай, в конце-концов, да хрен с ними, они может так жили столетиями, если не тысячелетиями. Топик вообще про Россию.

Хотя и про Китай замечу, что есть с ним такой феномен, что в средневековье несмотря на, наверное, более развитую культуру, чем у европейцев, наличие и многих достижений, они в итоге оказались в заднице, из которой стали вылазить, только переняв европейский опыт.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Ну и таки, карьеру все же можно по-разному делать.

Как? Ты все равно должен соответствовать, чем то жертвовать, чем то казаться. Не напрягаясь на условности и взлетая живут единицы, поистине талантливые, но таких меньшинство.

Хотя бы «зуб даешь», что не изменится? Ну так, чтобы выбил его себе, если вдруг изменится.

Я на «слабо» не ведусь, ты перепутал, парнишь.

Топик вообще про Россию.

У нас максимум на хайпе бабосиков попилят, в первый раз чтоли.

они в итоге оказались в заднице,

Не не смотря на культуру, а из-за нее. Изучай матчасть. У них и сейчас особая культура во всех сферах, в том числе в международной.

mandala ★★★★ ()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

Китай вот-вот будет первой экономикой мира, абсолютный лидер по строительству новых свехскоростных ж/д например. И примеров хватит на сотню комментов, я воздержусь.

Вот только они без всяких соцрейтингов этого добились. И при сменяемости власти. И при некоторой (по сравнению с маоистскими временами и даже 80-ми годами) все же либерализации и экономики и отношений.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Китай вот-вот будет первой экономикой мира, абсолютный лидер по строительству новых свехскоростных ж/д например. И примеров хватит на сотню комментов, я воздержусь.

Ты помнишь как с 87 по 91 год СССР разваливался? А я вот хоть и был ребёнком, но помню. Матерьяльное благополучие купленное идеологической проституцией такой конец и даст.

Единственно что может в смысле рейтингов быть это то, что в россии есть и сейчас, разбиться на секты и общины где каждая будет иметь свои правила и приличия.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от praseodim

Ну вот они хотят мотивировать население быть лучше, усерднее, чтобы построить не просто мощную страну, а поистине великую, достойную своего прошлого.

Ладно, я спать, насчет завтра не обещаю, такие топики меня быстро утомляют, линуксовые срачи больше по душе. )))

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Для идеологической проституции не нужен большой брат. СССР развалили сверху – вот так им захотелось, каждому царьку по царству.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Критери китайского ББ не только идеологические. кстати, а вполне обычные, те же штрафы – ловишь их, рейтинг вниз.

А у нас не может быть идеологической проституции ни сейчас, ни в обозримом будущем – у нас тупо нет идеологии! Кому продавать совесть?

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Как? Ты все равно должен соответствовать, чем то жертвовать, чем то казаться. Не напрягаясь на условности и взлетая живут единицы, поистине талантливые, но таких меньшинство.

И что, и при чем тут тотальный надзор и рейтинги, указывающие с кем имеешь право общаться, не понижая его?

Я на «слабо» не ведусь, ты перепутал, парнишь.

На слабо фактически ты разводишь, говоря, что «ничего не изменится».

У нас максимум на хайпе бабосиков попилят, в первый раз чтоли.

Что-то не похоже, что просто попилили на «платонах», «онлайн-кассах» и всем таком, системы внедрены и работают. А банки счета-карты реально блокируют по разным подозрениям.

И за это мы уже заплатили ростом цен, по разным оценкам от 10% до 15-20% на всю эту хреновину.

Не не смотря на культуру, а из-за нее. Изучай матчасть. У них и сейчас особая культура во всех сферах, в том числе в международной.

Ну и я о том, что из-за нее. Кстати, к вопросу о лифтах социальных. Когда в Европе можно было сделать карьеру, просто даже что-то важное изобретя и проявив свои таланты, в Китае (и Японии) надо было «соответствовать».

Между прочим, к интересным феноменам все это приводило. Читал, что в Японию огнестрельное оружие попало примерно в начале 17-го века. Они довольно быстро в нем разобрались и стали делать аналоги, затем окуклились и почти прервали всяческие контакты до второй половины 19-го века. За это время они конструкции кремниевых мушкетов и прочих фузей довели до совершенства.

Вот только техническая мысль у них не смогла перепрыгнуть на ступень выше и до унитарного патрона с капсюлем или хотя бы пули Минье и прочих таких европейских достижений они не додумались. Хотя в самой Европе, каждому кто интересовался историей науки и техники, совершенно ясно, что такие изобретения на каком-то этапе витали в воздухе и даже параллельно изобретались.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Государство может противостоять игнорированию снизу только при поддержке народа, а если народ на всех уровнях видит в игнорировании государства попытку конкретной личности освободится или даже нажиться, но в разумных пределах то государству остаётся только потери считать.

Откуда у меня например этот взгляд на вещи? От туда, из перестроечного СССР. И именно позднему СССР мы обязаны тем что люди не осознают установку платного софта без оплаты и договора как не правильную практику и считают это вполне нормальным.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Ну вот они хотят мотивировать население быть лучше, усерднее, чтобы построить не просто мощную страну, а поистине великую, достойную своего прошлого.

Такая мотивация придумана уже давным-давно. И без всяких соцрейтингов и слежек. Наоборот, такие элементы вредят в общем и целом.

Мой прогноз, что у таких стран, как Китай конечно большая очень инерция, набранный разбег будет тормозиться годы, даже возможно десятки лет. Но внедрение соцрейтингов и всей этой слежки - это в конечном итоге надлом.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

В принципе если система рейтингования будет носить не обязывающий, а уведомляющий характер то может и положительно сказаться. То есть если сейчас ты обязан людям с низким рейтингом отказывать в услугах, то там ты можешь посмотреть, так, этот агитирует за Путина, я ему сайт делать и по пятикратному тарифу не буду, а этот ездит по встречке, выкину его из окна даже не выясняя зачем он пришёл, или на оборот, мне перечисленное не важно, лишь бы работу оплатили, ну некоторые может быть авансом, так как про них гадости пишут.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mandala

у нас идеология: каким бы хитрожопым не было государство, мы всё равно хитрожопее. и многовековой опыт борьбы народа против государства, явной или неявной, выработал невероятно стойкое недоверие к любым поползновениям власти. людям уже пофигу, кто у власти. они всё равно ему не будут доверять. потому что это уже опыт поколений, который так просто не выведешь.

Iron_Bug ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от yvv

Я дико извиняюсь, но что конкретно должен доказывать житель стран развитой демократии и в чем виновен.

Мне очень интересно какие ужасы вам рассказывют ;)

grim ★★★☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.