Социальный рейтинг и презумпция невиновности

Спустя 20 летлюди начали просыпаться, кек. https://en.wikipedia.org/wiki/Database_Nation

По последнему вопросу: в случае с китайским рейтингом ответ положительный, по крайней мере какое-то время назад ещё был таковым.

В «развитых» странах такое если и есть, то очень втихаря. Китайская система в развитых странах считается признаком тоталитаризма.

Прочитал сейчас где-то в выдаче Яндекс.Дзена, что есть информация о начале разработки «социального рейтинга» для граждан России. Можешь пруф найти или он совсем потерялся?

«Как пишет SecurityLab, социальная сеть «Будь в теме» (24tm.ru), сообщила о разработке в России социального рейтинга для граждан по аналогии с системой, внедренной в ряде регионов Китая. Подготовкой внедрения российского варианта рейтинга занимается российская компания, специализирующаяся на обработке данных BigData.»

https://hidemyna.me/ru/news/v-rossii-mogut-vnedrit-socialnyj-rejting-dlja-gra...

https://www.securitylab.ru/news/499471.php

«В рамках эксперимента компания уже приступила к анализу данных, требуемых для создания рейтинговой системы. В качестве источников информации используются как открытые данные (социальные сети, публикации СМИ, объявления о продаже товаров, услуг, отзывы о ФИО и номере телефона, форумы и сайты), так и предоставленные тестовые базы данных о правонарушениях (дорожно-транспортные происшествия, задержания, полицейский учет, нахождение в контактах арестованных, административные нарушения, нахождение в списках должников, и т.д.).

В конечном итоге гражданин получает оценку, учитывающую его потенциальную общественную и криминальную опасность. Согласно словам разработчиков, пока данная система не будет использоваться для составления политического рейтинга россиян, но может быть полезна банкам, страховым организациям, учебным заведениям и нанимателям.»

На всякий случай поясняю, что презумпция невиновности — понятие уголовного права, а не права вообще. (В России, по крайней мере.)

При рассмотрении административного правонарушения презумпции невиновности нет. К примеру, это позволяет использовать автоматическую фиксацию превышения скорости, и последующее автоматическое выписывание штрафных квитанций. Нет необходимости доказывать, что водитель превысил скорость. Наоборот, водитель вынужден доказывать свою невиновность.

В «развитых» странах такое если и есть, то очень втихаря.

например, втихаря недавать визу, если у тебя нет соцсети. лiл.

Отличная система кнута и пряника.

На всякий случай поясняю, что презумпция невиновности — понятие уголовного права, а не права вообще.

Во-во, постоянно все об этом забывают. и про свидельтевовать против себя та же песня.

Подготовкой внедрения российского варианта рейтинга занимается российская компания, специализирующаяся на обработке данных BigData.»

Скромники, даже название компании не упомянуто.

А вообще есть у нас клмпании могущие делать такое?

А вообще есть у нас клмпании могущие делать такое?

К сожалению, есть.

Вообще, хотя это очень похоже на правду, все же новость по стилю желтая до предела. Какая-то сеть где-то сообщила. И ни одной фамилии, ни одного названия компании, ни заказчика, ничего.

Почему это важно? В принципе в значимых общественно-резонансных случаях журналисты (да и не только они в общем-то) имеют право сделать запрос на который даже должны ответить.

По тексту новости это сделать невозможно.

Еще один нюанс, что у нас все-таки до сих пор прямых планов такого рода пока что не озвучивалось даже на разных «дорожных картах» по цифровизации. Хотя и есть «цифровой профиль» и «кредитный рейтинг».

Во-во, постоянно все об этом забывают. и про свидельтевовать против себя та же песня.

Вообще-то презумпция вытекает из более общего понятия о равноправии. В условиях равноправии ни у кого нет каких-то особых прав утверждать, что кто-то виновен.

Записана она только в УПК, так что там куда вытекает как-то пофиг.

‘‘hidemyna.me’’ ссылается на ‘‘SecurityLabs’’, а она в свою очередь ссылается на ‘‘Будь в теме’’

То есть это один источник, с раздуванием антазии у сославшихся на него.

Есть иные, косвенные способы проверить новость? Или материалы, факты косвенно новость подтверждающие? Может вакансии открывались или на оборот не открывались? Может кто предложения о работе подозрительные получал?

Записана она только в УПК, так что там куда вытекает как-то пофиг.

Юристы все же не случайно не просто зазубривают кодексы, а изучают право, его историю, источники даже и философские. Это целая система, имеющая долгую историю, свою теорию и практику, концепции.

А не просто механически кто-то что в чем-то прописал или не прописал.

Но в работе они пользуются законами и прочей мишурой. Меня тоже учили философии, и что?

То, что не все на свете регулируется конкретными законами.

Есть иные, косвенные способы проверить новость? Или материалы, факты косвенно новость подтверждающие? Может вакансии открывались или на оборот не открывались? Может кто предложения о работе подозрительные получал?

Ну как бы про «цифровой профиль» говорили, что это что-то очень похожее. Хотя бы как база для введения. Тем не менее, официально ничего подобного пока не предлагалось.

На мой взгляд, пока что эту новость до появления каких-то дополнительных фактов надо считать недостоверной. На месте редакторов секлаба я бы ее не стал пропускать, явная желтизна ведь.

Подскажите, как согласуется социальный рейтинг и презумпция невиновности в более развитых странах?

Если под более развитыми странами имеется в ввиду мир развитой демократии, то там презумпция невиновности отсутствует как таковая. Ты виновен с момента своего рождения, во всём, и всегда что-то должен родному правительству. Больше всего ты должен постоянно доказывать, что ты не верблюд.

П.С. И всем на этот жуткий катаклизм насрать.

Есть иные, косвенные способы проверить новость? Или материалы, факты косвенно новость подтверждающие? Может вакансии открывались или на оборот не открывались? Может кто предложения о работе подозрительные получал?

Пока только крайне невнятные намеки, вытекающие из факта участия китайцев (huawei в частности) в программах «Умных город» и т.п.

http://gorod-812.ru/bolshoy-kitayskiy-brat-uzhe-dobralsya-do-nas/

Отличная система

Отвратительная система.

Вообще все простые системы оказываются отвратительными, потому что их слишком легко сводят в свою пользу всякие несознательные индивиды. Система налогообложения сложная, потому что кучей поправок её приводили в состояние без лазеек. И всё равно лазейки находятся. И это при том, что государство предельно заинтересовано в их отсутствии. А с социальным рейтингом государству плевать. Неправильное использование системы всякими органами будет проблемой граждан, а не государства. Стало быть, у государства не будет стимула проблемы решать.

Кстати, добавлю, что некоторое время назад была новость, что из этой системы исключены высшие госчиновники Китая.

Потому что - эта система не пряник, она кнут - и кнут только для «быдла» в этом ее главное предназначение.

Государству не выгодно когда благами пользуются дармоеды, а реально полезны утоплены. Мы это уже проходили. Китайцы учатся на наших ошибках. А у нас это не взлетит – технологически и финансово не потянем просто.

Высшие чиновники и так прошли отбор, да и у них там свой кнут имеется.

Ну да, высшие существа же, не то что всякие простые смертные, которым эта система диктует даже с кем общаться и с кем не общаться.

Так везде – только ширма разная. Эта система прекрасный социальный лифт, намного лучше капиталистического. Главное критерии задать адекватные, а не как в совке.

Ну карьеру можно сделать, но жить то когда? Да и как сохранять самоуважение если однажды понимаешь что являешся рейтинговым жополизом?

кого это волнует? нормальные люди не работают на госкорпорации. а нормальные компании ищут специалистов, а не занимаются копанием всяких там социальных рейтингов. а банки в этой стране пытаются впаривать кредиты даже пенсионерам. так что им вообще фиолетово на рейтинги. им важно впарить. так что никому это не нужно нафиг. какая-то очередная паранойя.

А кто карьеру делает сейчас в кап.стране когда живет? он также сам себя загоняет в рамки. А про баллы и т.п. – «ой, меня посчитали!» Как будто что-то изменилось. Да и жить не мешает – многие добровольно вообще бродяжничают, или живут просто скромно не напрягаясь – для них ни чего не изменится. Остальные так или иначе себя и сейчас жестко контролируют, только «выбиться в люди» сложнее.

Эта система прекрасный социальный лифт, намного лучше капиталистического. Главное критерии задать адекватные, а не как в совке.

«А судьи кто?».

Не случайно этот Cи Цзиньпин отменил сменяемость власти, и именно при нем эта система стала внедряться и особенно сильный зажим интернета в Китае (хотя файрвол до него уже был, но еще одна степень).

Так что не надо выдавать обыкновенное шкурненькое персональное желание «хозяев жизни» поставить всех под учет и контроль за социальный лифт, борьбу с преступностью и прочее бла-бла.

жополизом

Про совок я писал – так не прокатит. Да и не нужен тут «большой брат», в совке не было его, но система работала.

Разве не нарушать закон плохо? Сколько у нас сволочей на дорогах с неоплачеными штрафами. Загнать их под большого брата – опустятся до рейтинга бомжа,так что в магазин ни кто не пустит – было бы круто! А сейчас только за границу не выпустят и то базы хз как обновляются, могут и проскочить – а тут по морде лица определять и хер систему обманешь.

«А судьи кто?».

А у нас не прокатит, я уже писал почему – тупо нет ресурсов, ни каких, ни материальных, ни интеликтуальных, ни административного.

Давай про Китай – пока они единственные кто в тестовом режиме осторожно внедряет. заметь, в тестовом и осторожно, а не как в Союзе «догоним, перегоним».

Сменяемость там была лишь от боязни нового диктатора. Этот не диктатор совсем. У нас потешный Хрушь был, например.

Так что не надо выдавать обыкновенное шкурненькое персональное желание «хозяев жизни» поставить всех под учет и контроль за социальный лифт, борьбу с преступностью и прочее бла-бла.

Китай вот-вот будет первой экономикой мира, абсолютный лидер по строительству новых свехскоростных ж/д например. И примеров хватит на сотню комментов, я воздержусь.

Так что бла-бла это не про Китай.

А кто карьеру делает сейчас в кап.стране когда живет? он также сам себя загоняет в рамки.

Ты сейчас одно говно другим говном оправдываешь. Ну и таки, карьеру все же можно по-разному делать. В том числе и не загоняя в рамки, хотя это и сложнее.

Да и жить не мешает – многие добровольно вообще бродяжничают, или живут просто скромно не напрягаясь – для них ни чего не изменится.

Хотя бы «зуб даешь», что не изменится? Ну так, чтобы выбил его себе, если вдруг изменится.

Остальные так или иначе себя и сейчас жестко контролируют, только «выбиться в люди» сложнее.

Неужто станет проще, а не еще сложнее? И потом мы говорим не про Китай, в конце-концов, да хрен с ними, они может так жили столетиями, если не тысячелетиями. Топик вообще про Россию.

Хотя и про Китай замечу, что есть с ним такой феномен, что в средневековье несмотря на, наверное, более развитую культуру, чем у европейцев, наличие и многих достижений, они в итоге оказались в заднице, из которой стали вылазить, только переняв европейский опыт.

Ну и таки, карьеру все же можно по-разному делать.

Как? Ты все равно должен соответствовать, чем то жертвовать, чем то казаться. Не напрягаясь на условности и взлетая живут единицы, поистине талантливые, но таких меньшинство.

Хотя бы «зуб даешь», что не изменится? Ну так, чтобы выбил его себе, если вдруг изменится.

Я на «слабо» не ведусь, ты перепутал, парнишь.

Топик вообще про Россию.

У нас максимум на хайпе бабосиков попилят, в первый раз чтоли.

они в итоге оказались в заднице,

Не не смотря на культуру, а из-за нее. Изучай матчасть. У них и сейчас особая культура во всех сферах, в том числе в международной.

Китай вот-вот будет первой экономикой мира, абсолютный лидер по строительству новых свехскоростных ж/д например. И примеров хватит на сотню комментов, я воздержусь.

Вот только они без всяких соцрейтингов этого добились. И при сменяемости власти. И при некоторой (по сравнению с маоистскими временами и даже 80-ми годами) все же либерализации и экономики и отношений.

Китай вот-вот будет первой экономикой мира, абсолютный лидер по строительству новых свехскоростных ж/д например. И примеров хватит на сотню комментов, я воздержусь.

Ты помнишь как с 87 по 91 год СССР разваливался? А я вот хоть и был ребёнком, но помню. Матерьяльное благополучие купленное идеологической проституцией такой конец и даст.

Единственно что может в смысле рейтингов быть это то, что в россии есть и сейчас, разбиться на секты и общины где каждая будет иметь свои правила и приличия.

Ну вот они хотят мотивировать население быть лучше, усерднее, чтобы построить не просто мощную страну, а поистине великую, достойную своего прошлого.

Ладно, я спать, насчет завтра не обещаю, такие топики меня быстро утомляют, линуксовые срачи больше по душе. )))

Для идеологической проституции не нужен большой брат. СССР развалили сверху – вот так им захотелось, каждому царьку по царству.

Критери китайского ББ не только идеологические. кстати, а вполне обычные, те же штрафы – ловишь их, рейтинг вниз.

А у нас не может быть идеологической проституции ни сейчас, ни в обозримом будущем – у нас тупо нет идеологии! Кому продавать совесть?

СССР разваливали не только сверху, но и игнорировали государство снизу.

Государству за рейтинг.

Государство можно игнорировать лишь если оно позволяет это делать.

Какая у нас идеология? Религия? Даже с натяжкой не катит. А кроме скрипучих скреп и нет ни чего.

Как? Ты все равно должен соответствовать, чем то жертвовать, чем то казаться. Не напрягаясь на условности и взлетая живут единицы, поистине талантливые, но таких меньшинство.

И что, и при чем тут тотальный надзор и рейтинги, указывающие с кем имеешь право общаться, не понижая его?

Я на «слабо» не ведусь, ты перепутал, парнишь.

На слабо фактически ты разводишь, говоря, что «ничего не изменится».

У нас максимум на хайпе бабосиков попилят, в первый раз чтоли.

Что-то не похоже, что просто попилили на «платонах», «онлайн-кассах» и всем таком, системы внедрены и работают. А банки счета-карты реально блокируют по разным подозрениям.

И за это мы уже заплатили ростом цен, по разным оценкам от 10% до 15-20% на всю эту хреновину.

Не не смотря на культуру, а из-за нее. Изучай матчасть. У них и сейчас особая культура во всех сферах, в том числе в международной.

Ну и я о том, что из-за нее. Кстати, к вопросу о лифтах социальных. Когда в Европе можно было сделать карьеру, просто даже что-то важное изобретя и проявив свои таланты, в Китае (и Японии) надо было «соответствовать».

Между прочим, к интересным феноменам все это приводило. Читал, что в Японию огнестрельное оружие попало примерно в начале 17-го века. Они довольно быстро в нем разобрались и стали делать аналоги, затем окуклились и почти прервали всяческие контакты до второй половины 19-го века. За это время они конструкции кремниевых мушкетов и прочих фузей довели до совершенства.

Вот только техническая мысль у них не смогла перепрыгнуть на ступень выше и до унитарного патрона с капсюлем или хотя бы пули Минье и прочих таких европейских достижений они не додумались. Хотя в самой Европе, каждому кто интересовался историей науки и техники, совершенно ясно, что такие изобретения на каком-то этапе витали в воздухе и даже параллельно изобретались.

Государство может противостоять игнорированию снизу только при поддержке народа, а если народ на всех уровнях видит в игнорировании государства попытку конкретной личности освободится или даже нажиться, но в разумных пределах то государству остаётся только потери считать.

Откуда у меня например этот взгляд на вещи? От туда, из перестроечного СССР. И именно позднему СССР мы обязаны тем что люди не осознают установку платного софта без оплаты и договора как не правильную практику и считают это вполне нормальным.

Ну вот они хотят мотивировать население быть лучше, усерднее, чтобы построить не просто мощную страну, а поистине великую, достойную своего прошлого.

Такая мотивация придумана уже давным-давно. И без всяких соцрейтингов и слежек. Наоборот, такие элементы вредят в общем и целом.

Мой прогноз, что у таких стран, как Китай конечно большая очень инерция, набранный разбег будет тормозиться годы, даже возможно десятки лет. Но внедрение соцрейтингов и всей этой слежки - это в конечном итоге надлом.

В принципе если система рейтингования будет носить не обязывающий, а уведомляющий характер то может и положительно сказаться. То есть если сейчас ты обязан людям с низким рейтингом отказывать в услугах, то там ты можешь посмотреть, так, этот агитирует за Путина, я ему сайт делать и по пятикратному тарифу не буду, а этот ездит по встречке, выкину его из окна даже не выясняя зачем он пришёл, или на оборот, мне перечисленное не важно, лишь бы работу оплатили, ну некоторые может быть авансом, так как про них гадости пишут.

у нас идеология: каким бы хитрожопым не было государство, мы всё равно хитрожопее. и многовековой опыт борьбы народа против государства, явной или неявной, выработал невероятно стойкое недоверие к любым поползновениям власти. людям уже пофигу, кто у власти. они всё равно ему не будут доверять. потому что это уже опыт поколений, который так просто не выведешь.

Я дико извиняюсь, но что конкретно должен доказывать житель стран развитой демократии и в чем виновен.

Мне очень интересно какие ужасы вам рассказывют ;)