LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Нищие пенсионеры

 


4

2

Вопрос к тем, кто помнит как оно было в СССР.

Я тут прикинул, что зарплаты в совке были совсем не маленькие. Ну скажем сталевары, шахтеры получали до 800 рублей. Кто на северах работал в нефтянке, на буровой или сварщиками и до 1000 со всеми надбавками. Токарь средней квалификации, не асс, но и не алкоголик получал 300-350.

При этом: гос-во давало бесплатное жилье, кто на заводе работал, получал гарантировано. Т.е. ни аренды ни ипотеки, молодежи жилье переходило от родаков, плюс дополнительная площадь если дети и норма на человека не выполнялась. Образование было полностью бесплатным, в любом вузе. Медицина тоже, о ее качестве можно спорить, но любое крупное предприятие имело свою больницу и санаторий на берегу моря. Путевка стоила рублей 30, остальное доплачивал профсоюз.

Вопрос в чем, куда граждане девали деньги? При тотальном дефиците всех и всего. Мог ли советский гражданин купить 4 кооперативные квартиры в Москве, или золота в ювелирке тысяч на 50?

Или все, как последние идиоты держали деньги в сбербанке?


Ответ на: комментарий от aidaho

По такому, какой доступен в сети. Врядли кто-то вёл логи чёрного рынка.

А я Вам говорю на основании собственного опыта - лично покупал доллары в 1987 г по 12 р. за доллар.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aquadon

Но только по специальным схемам через справки из ЗАГСа.

Что за бред? Ювелирные украшения можно было покупать в неограниченных количествах без всяких справок. Другой вопрос, что нельзя было просто купить драг. металлы. И продать украшения как украшения, а не лом драг. металлов. Это приводило к тому, что в советское время украшения оказывались неликвидным товаром - при необходимости обратной конвертации в деньги они теряли до 90% стоимости...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Один мой дед ездил на «Москвиче», другой — на «Запорожце» (мог и получше машину купить, но он скромный был).

А у меня дед 16 лет (!) в очереди по линии военкомата (как участник войны) стоял за ГАЗ-24. Хотя стоила она по тем временам (1984 г) немало - 15900 р.

У одноклассников машина в семье была у каждого пятого точно.

Сравните с нормальной ситуацией, когда каждый взрослый член семьи имеет свой автомобиль.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Конечно, уровень жизни в СССР был значительно выше, чем сейчас.

Кто Вам такие глупости рассказал?

См. выше пример с автомобилями. Сейчас каждый может купить себе жилье, в крайнем случае, в ипотеку. При СССР люди десятилетиями (!) по общагам маялись...

То есть отправить ребёнка на отдых было вполне по карману практически любой семье.

А сейчас в чем проблема? Смена в лагере стоит 16-20 тыс. р. - неподъемные для Вас деньги?

Профессоры и доктора наук вообще получали заоблачные зарплаты.

Это правда. Но мне не кажется, что подобный перекос шел на пользу науке (это я Вам как научный сотрудник говорю) - помимо действительно энтузиастов туда куча карьеристов перло...

Между тем, мне представляется правильной фраза академика Инге-Вечтомова, которую он произнес на первой лекции, читаемой первокурсникам биологического факультета: «если можешь не быть ученым - не будь им».

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bobby_

И были там не академики и профессора, а обычные работяги

Угу. Зато не было врачей, учителей, инженеров... Такие вот чудеса совковой экономики...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Не имело смысла - не было строительного материала, чтобы строить или обустраиваться на дачных участках какие-то строения, индивидуальные жилые дома.

Добавлю еще, что были очень жесткие правила застройки - нельзя было дом ставить там, где хочешь (это на своем-то участке), была жестко ограничена этажность и жилая площадь.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

В конце 1980-начале 1990 процветал буйным цветом РЭКЕТ.

Это все было чуть позже. В 1987-89 годах рэкета еще толком не было. Он только зарождаться стал к концу этого периода...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

ГАЗ-24. Хотя стоила она по тем временам (1984 г) немало - 15900 р.

Э-ээ... а когда это она так подорожала? Точно речь о 84-м? 82 год - еще 9500

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Образование абсолютно реально было получить бесплатно

Его и сейчас абсолютно реально получить.

причем прожить при этом на одну стипендию.

А вот это правда. Сейчас это абсолютно нереально :(.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Туда пускают не всех, а только предпринимателей, насколько я знаю.

Это не так. Там нужно приобрести клубную карту, но никаких проблем сделать это нет.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Бабушка рассказывала: на садовых участках через какое-то время строиться таки разрешили, но были жёсткие ограничения, чтобы дач не понастроили.

Что касается стройматерилов, «наш» домик был выстроен частично из кислотостойкого и огнеупорного кирпичей.
Бордюры были из высоковольтных изоляторов, а цистерна с водой представляла собой вагонетку.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Сравните с нормальной ситуацией, когда каждый взрослый член семьи имеет свой автомобиль.

Чувак, ты ваще в курсе, что в СССР города проектировалась с доминантой общественного транспорта не потому, что пролетарий должен быть беден и не иметь машины?

Это не «сравните с нормальной ситуацией», это попросту изменение нормы.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

описанное еще в Сталинской конституции 1939

Во-первых та конституция была 1937 года. Во-вторых, к обсуждаемому периоду она никакого отношения не имеет - в 80-х годах действовала конституция 1977года.

В СССР было незыблимое право на частную собственность

В СССР частной собственности не было. Была личная собственность (это не одно и то же).

право передачи имущества по наследству

Выше про квартиры уже писали. Наследником умершего члена кооператива по советским законам становился сам кооператив. И он (собрание членов) имел право решать, кому передать квартиру (с выплатой наследникам умершего члена кооператива пая, без учета инфляции и прочих индексаций. Так что если Вы не были прописаны в такой квартире, шансов получить ее по наследству у Вас практически не было...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Сейчас уже тоже возникают предложения, что типа бесплатное обучение и отработать надо, причем речь уже не от 3-х годах, а о 5 или 7, а то мол чёзанах, учили-учили, а он куда-то не туда или вообще за границу.

Это все уже было - в 70-е годы во времена еврейской эмиграции с уезжающих на Запад уже брали деньги за образование...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Его и сейчас абсолютно реально получить.

Это, возможно, ненадолго. У нас теперь порываются ввести студенческие займы. Чтоб студенты потом как в США ещё лет двадцать после выпуска ишачили на банки, не считая ипотек и автокредитов.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bobby_

Это расстрельная статья,

В 60-70-е годы, да. Но не во второй половине 80-х ;). Точнее, статья-то осталась, только вот применяться перестала...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Сравните с нормальной ситуацией, когда каждый взрослый член семьи имеет свой автомобиль.

А потом города превращаются в газенвагены. Тьфу на вас, нормалисты фиговы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от record

Второе главное, что было в СССР, - это свобода. Например, на своей даче ты царь и бох, никто не указывал, где что и как строить.

Скажите честно, у Вас была дача при СССР? Потому что Вы написали полный бред - никакой свободы даже близко не было, регламентировано было абсолютно все - на сколько метров от границы участка нужно ставить дом, какой размер дома, сколько этажей, где можно поставить гараж/сарай/баню и т. д....

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Сейчас каждый может купить себе жилье, в крайнем случае, в ипотеку.

Да не вопрос. Берёшь однушку-студию за два ляма за мкадом в новостройке из говна и палок под повышенный процент без первого взноса. Каждый день штыришься по пробкам на работу и обратно. Инфраструктура обычно никакая. Гулять особо негде. Зато своё, родное! Ну, как ипотеку выплатишь.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Было нормальное печное отопление.

Нормальное отопление - это то, которое работает без участия человека, как в городе. Печное в эту категорию не попадает ;).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

регламентировано было абсолютно все - на сколько метров от границы участка нужно ставить дом, какой размер дома, сколько этажей, где можно поставить гараж/сарай/баню и т. д....

Меня это, кстати, безудержно веселит в общении с некоторыми родственниками. Потому что их этими ограничениями трахали во все дырки в СССР, и они жутко злились. Но как только в нынешней свободной Россиюшке соседи стали сносить одно-двухэтажные дома и строить трёхэтажные, да ещё так, что снег с крыши улетал за забор и расхерачивал стеклянную крышу теплицы... Ну, ты понЕл :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Сейчас каждый может купить себе жилье, в крайнем случае, в ипотеку.

Теоретически может, ведь рынок жилья свободный. А практически что ты купишь при доходе 15-20 тыр большой вопрос. Боюсь и на портки то будет не хватать.

bread
()
Ответ на: комментарий от AP

У нас теперь порываются ввести студенческие займы. Чтоб студенты потом как в США ещё лет двадцать после выпуска ишачили на банки, не считая ипотек и автокредитов.

Все-таки 43-я статья конституции мешает. Там, к сожалению для порывающихся, недвусмысленно прямо сказано про бесплатное высшее образование. Любые займы - это уже не бесплатно. Так что приходится пока жульничать с приравниванием бакалавриата к высшему и сокращением мест для магистров, да и для бакалавров.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Были кооперативы и совместные предприятия ;).

Это все же не заводы.

Ваучеры - это совсем другая, уже российская, а не советская история...

В данном случае непринципиально. Теоретически ты мог скупив достаточно много ваучеров, приватизировать много чего. На практике были нюансы.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да ну, импортная техника в комиссионках в 70х?

А как по Вашему мнению моряки/дипломаты/военные, служившие за границей/прочие так называемые «выездные» граждане деньги зарабатывали? Валюту в страну ввозить было нельзя, так что вариантов всего два - либо ввоз товаров с последующим сбытом через комиссионки, либо затовариваться по чекам, на которые валюту меняли, в магазинах вроде «Березки» и снова нести это в комиссионки. Был, конечно, еще вариант с фарцовщиками, но это было чревато проблемами, прежде всего, закрытием выезда, так что большинство на это не шли...

Это наверное была какая-то элитная комиссионка в Москве, одна на всю столицу.

Про Москву мне сложно судить, но в Питере было полно таких комиссионок...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А потом города превращаются в газенвагены.

Во-первых, это частично зависит от планировки. В Москве закатали в асфальт под застройку часть парков, так что дышать стало сложнее. Ну и сами парки товарищи новаторы и урбанисты переделывают так, что оттуда птицы и звери бегут.

Во-вторых, многие москвичи, например, уже привыкли шпарить на работу общественным транспортом, а личное авто юзать для поездок за город, ну или если нужно обсраться, но приехать на деловую встречу на модной дорогой машине. Серьёзно, на предыдущей работе бОльшая часть топ-менеджмента спокойно ездила и продолжает ездить на метро и корпоративном автобусе. Без нытья.

В-третьих, если ты приедешь в практически любой некрупный замкадск, то не без удивления обнаружишь, что главные газенвагены там — это как раз общественный транспорт. Потому что туда списывают все некондиционные автобусы. Ну вот реально, я в июле зарулил в Тамбов, и там на улицах от автобусов воняет как в Москве на Щёлковском автовокзале (пока его не снесли на реконструкцию).

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Жизнь того периода слишком обросла страшилками благодаря большому и малому экрану. Мифологизировалась.

Это совершенно нормально. Чем дальше в историю уходит та или иная эпоха, тем больше вокруг нее мифов. Если Вы возьмете 30-е годы прошлого века, или времена Пушкина, например, мифов окажется еще больше...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Почему жульничать-то? Бакалавр это высшее образование. Такое же как инженер. Многие не догоняют, что магистратура не нужна. Она нужна только если в науку идешь и правда хочешь на доктора дальше тужиться. Для рабочей жизни (читай инженер) бакалавра хватит. В сша это давно поняли и никто дальше бакалавра не учится.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Про Москву мне сложно судить, но в Питере было полно таких комиссионок...

Могу про Москву судить. 70-е годы как-то слишком мал был, чтобы помнить, а в 84-85-м, то есть, еще до перестройки или только в самом ее начале, была в комиссионках импортная радиоаппаратура. Стоила однако совершенно бешеных денег по советским меркам. Сейчас уже даже не помню на что именно обратил внимание, может на видак импортный, но лично видел за 5000 рублей. Цена произвела на меня тогда впечатление, потому и запомнил.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Нет, ты вот щас серьезно оправдываешь загазованность в дс и дс2 из-за быдловозок по одной на быдло? лол.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Serge10

IMHO, это очень субъективно.

В Москве пока ещё есть стрёмные, депрессивные и неблагоприятные районы типа Капотни. Но в общем и целом по городу можно гулять ночью, не опасаясь гопоты и нариков с бритвой.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Хваленое качество советского образования тоже миф.

Напрасно Вы так думаете. У меня на глазах куча народу уехало на Запад, все оказались востребованными как квалифицированные специалисты...

Достаточно оценить интеллект населения.

А интеллект вообще напрямую с образованием не связан.

«образованные» люди начали сидеть на сеансах Кашпировского в телевизоре и ставить банки с водой перед экраном, чтобы её зарядить.

А чем это лучше/хуже визитов в церковь? Точно такое же мракобесие...

Вас не смущает тот факт, что, например, Ньютон был христианином? Или его тоже объявим необразованным мракобесом?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Почему жульничать-то? Бакалавр это высшее образование. Такое же как инженер.

Я как-то старомодно привык, что было высшее образование - это инженер с 5-6 курсами и незаконченное высшее. Еще техникумы были. Аналогично с гуманитарным образованием.

В сша это давно поняли и никто дальше бакалавра не учится.

Высшее техническое образование - это инженер, который способен сам спроектировать или разработать что-то новое в рамках специализации. Все что меньше этого, я хотел бы чтобы называли как угодно, но не высшим образованием. Бакалавриат же для этого недостаточен.

Если в программистских аналогиях, то высшее образование - это если программист способен сам спроектировать новый язык и его компилятор (или хотя бы написать к имеющемуся), новую СУБД, новую крупную систему, новый сетевой стек, новую современную файловую систему и аналогичное. Недовысшее образование - это если он только способен грамотно использовать чужой компилятор, СУБД и т.д.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

У кого же язык повернулся бы такое демонстративное сказать?

Я лично знаком с такими людьми. До сих пор у нас работают. И кстати, никаких особых репрессий по отношению к ним не было за отказ в сотрудничестве...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

В каждом НИИ был отдел режима, куратор КГБ, а у него нештатные стукачи в каждом отделе. И работали они не покладая рук: доказательства хранятся в архивах КГБ.

Все верно. Только Вы забыли уточнить, что все эти стукачи добровольно стучали. Никого силой не принуждали к этому...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Чувак, главная экологическая проблема ДС-1 сейчас — это не личный автотранспорт. Это мусорные полигоны типа Кучино. Весь восток и юго-восток города задыхается всякий раз, когда с востока ветер дует. Не успел домой к полуночи проветрить и запустить свежий воздух — задыхайся и жди до утра, пока в Кучино отрубят печку и ветер всё раздует.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

В этом смысле в 90-х было почти идеально, свобода слова реально была очень большая.

Согласен.

Может даже чересчур.

IMHO, чересчур не бывает...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bobby_

я могу ровно сидеть на жопе и вообще ни не париться и жить на проценты.

Не можете ;). Банковские проценты всегда ниже инфляции. И это не случайно - так специально делают, чтобы люди (и их деньги) работали, а не сидели на заднице ровно ;).

Вроде россиянам запрещено отрывать счета в швейцарских банках и переводить туда капитал?

С каких это пор?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Ты сам начал про болонку писать. В болонке инженер это 3 года, как и бакалавр. 5 лет это т.н. «дипломированный инженер», который умеет думать, да, как и магистр. Но с такими знаниями на рынке труда европы (болонка приползла оттуда) делать нечего. С такими знаниями ты либо начинающий ученый, либо основатель своего дела.

ps: да, важный апдейт, при болонке не втюхивают историю/философию и прочий бред сссросвкого образования, которое растягивали на 5 лет из-за ненужных предметов, когда тебя первые 3 года учит завхоз. Там сразу готовят трудягу на рынок.

Deleted
()
Последнее исправление: rj45 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Morin

а остальные уже видят геноцид белого человека и начало геноцида гетеро

Что за бред???

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

травить всем городом за босоножки с носками.

Что это за история? Всю жизнь летом ношу сандалии с носками, никто никогда меня не травил за это...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

ты ждешь крови?) если немного покривить душой, она уже льется

Примеры будут?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

А в одном регионе (сами понимаете, в каком), говорят, вообще женщин без платка на голове отстреливали. Не говоря о том, что в этом регионе женщин с непокрытой головой даже не пускают в гос. учреждения.

Где Вы такого бреда начитались?

Недавно был случай, когда в Москве в парке Горького кого-то за неправильную шляпу убили.

Я Вам больше скажу, и правильная шляпа (кстати, правильная. это какая?) не дает Вам никакой гарантии, что Вас не убьют :(.

Я это к тому, что сумасшедших, увы, полно везде, но делать на основании этого вывод о геноциде как-то странно, не находите?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

По-нормальному наследовать жильё стало возможным только в современной России.

Причем далеко не сразу. Еще в середине 90-х действовали советские законы в этой области...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

но на бытовом уровне такой человек становится «токсичным» (тоже кстати, термин травли) и с ним зашквар дружить, иметь дела и давать ему работу.

IMHO, Вы сильно сгущаете краски.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Кооперативное, емнип, можно было наследовать, но только, если пай полностью выплачен.

Нет, см. выше. Наследником кооперативного жилья являлся сам кооператив, и эта норма сохранялась вплоть до середины 90-х годов. Собрание членов кооператива решало, кому «отдать» освободившуюся квартиру. Наследникам же выплачивался пай. Причем без всяких индексаций и поправок на инфляцию (я знаю историю, когда человеку выплатили 7 тыс. р. в 1993 г за квартиру) :(...

Serge10 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.