LINUX.ORG.RU

Обзор отечественного ноута на отечественной UNCOM OS

 , , ,


2

1

Вроде бы, по соотношению цена/качество ноут неплохой, но сам обзор эталонное КГ/АМ

AMD Ryzen 7, 16Гб ОЗУ, 512 ГБ SSD за 41 тыщу

Обои нескучные.

★★★★★
Ответ на: комментарий от cobold

com-порта cf-кард ридера

И я таки согласен что без этого набор не полный. Причем ридер нужен универсальный - не только cf но и sd/mincro-sd Вот механические дисководы в ноуте - это плохо потому что боятся пыли/ударов.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonymous

между тонкостью и наличием ethernet я выберу ethernet

Я тоже. И вообще, «тонкость» - это для понтов,а не для работы. Правильные корпуса смотрим например у «военных» ноутов Panasonic. Такой корпус позволят уронить его со стола или сеть на него без повреждений. Когда я много ездил по командировкам и мне нужен был ноут реально для работы в полевых условиях - я пользовался именно таким панасоником.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Последний раз я использовал провод лет 15 назад.

Несколько странно распространять свой личный опыт на всех. Мне вот например в ноутах никогда не требовалось никакое 3д-ускорение но я же не говорю что оно никому там не нужно.

watchcat382
()

У меня был unchartevice, тоже «отечественный» ноутбук с Linux, но как-то не свезлось (причём независимо от ОС). Как минимум две независимые от ОС проблемы были. Во-первых Wi-fi плохо работал (слабо ловил сигнал). Во-вторых, судя по всему неотключаемое энергосбережение: когда разряжается до 25%, то производительность CPU урезается до минимума.

Wapieth
()
Ответ на: комментарий от tiinn

прикупил себе внешний USB-DVD.

А у меня внешний привод сделан из обычного + переходник sata-usb. Но у меня не для приставок а для считывания музыкальных cd-дисков с последующим превращением в mp3. А иногда и достаточно раритетные диски прямо с mp3 попадаются интересные,из тех что раньше до запрета продавались на рынках.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

В телефонах их уже не найдёшь практически.

С чего вдруг? Ну может в топовых айфонах каких-нибудь нету,с ними дела не имел. А в типичных китайских телефонах которыми простой народ пользуется - есть примерно всегда.

Реальное применение - это камеры

Автомобильные видеорегистраторы еще. И фотоаппараты,многие из которых не умеют прикидываться mass storage device при подключении в usb и требуют спецсофта,часто глючного и/или win-only. Особенно актуальна возможность отдать файл на флэшке если надо на чужой ноут и «прямо сейчас».

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А когда зарядник к смартфону в комплект не кладут?

Это жлобство производителя либо продавца.

экономия на джеке 3.5'' туда же.

Тут еще может быть проблема герметичности. Вон у моего соседа какой-то телефон от Сони,так он выдерживает падение в нашу местную привычную снежно-водяную кашу. Но джека нет,поэтому сосед таскает с собой в сумке маленькую блютус-колонку. У него разъездная работа, проблема досуга где-нибудь на выезде бывает актуальна(так как он не пьет),а так хоть музыка есть.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от tiinn

ноут - средство коммуникации с людьми

Тогда было бы логично иметь в ноуте встроенный радиомодем для подключения к сотовому оператору. Кстати,в моем панасонике был.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Несколько странно распространять свой личный опыт на всех. Мне вот например в ноутах никогда не требовалось никакое 3д-ускорение но я же не говорю что оно никому там не нужно.

Ну что вы!? Здесь по крайней мере засветились три товарища, которые ожидают в ноутбуке только то, что нужно им - и ничего лишнего. Они это выдают словами «рыночек порешал», «уже 15 лет как не использую», или «уже на пороге 2026 год». На самом деле всё это от недалёкого мышления и является новой формой знаменитого «640 килобайт хватит всем!»

Если серьёзно задуматься, только один разъём просто обязан быть на ноутбуке - это разъём питания. И даже в этом можно начинать дискуссию - должен он быть стандартный или нестандартный. Все остальные выводы ноутбука вообще опциональны. Нужны они или не нужны, это зависит от личных предпочтений пользователя этого и только этого ноутбука. Никаких «нужно всем» или его отрициние «нинужно никаму» не существует.

Такое моё мнение.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

если проще пойти и купить нормальный зарядник отдельно

Авотхрен насчет"проще"! Живу в таком месте куда как раз дачный народ с ноутам,телефонами и пауэрбанками приезжает. И всё это надо заряжать,причем от автономных генераторов потому что другого электричества в поселке нет уже четверть века. Зарядники бывает дохнут если генератор глючит. А потом соседи прибегают ко мне «я купил новый и дорогой зарядник но девайс плохо заряжается,что делать?». И начинается выяснение какой протокол зарядки нужен. Что бывает не так-то просто выяснить. И даже выяснив, не всегда просто совместимый зарядник найти потому что продавцы пишут одно а бывает оказывается другое. Самые привиредливые к зарядникам правда не ноуты,а большие(реально большие) пауэрбанки. Кстати, как минимум один раз видел ноут,умерший от купленного зарядника,хотя вроде напряжение правильное, 19 вольт было,это я проверил. Но ноут работал с этим зарядником плохо. Выражалось это например в том что периодически мышиный курсор сам начинал бегать по экрану или в внезапных отключениях. Однажды после этого ноут не включился. В смысле совсем. Но ноут был довольно старый,лет 15 ему.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Partisan

Однако сейчас есть мировая тенденция увеличения цен на память

Таких тенденций уже немало было. Дорожали диски,видеокарты,вот теперь память. Период удешевления вычислительной техники закончился(как и период быстрого роста производительности),теперь она будет только дорожать вместе со всем прочим.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от screamager

индустрия и так показала что почти всем нужно, то и продает.

Нет, она продает то что ЕЙ выгодно. По принципу «жрите что дают и не возникайте».

переходники стоят и стоили копейки

Из этих копеек складываются миллиарды. Это же выгодно - продать сначала неполноценный ноут,а потом еще и пучок переходников к нему с десятикратной (относительно себестоимости) наценкой.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Shadow

нормально wifi настроить.

Не забываем что даже сам факт передачи чего-либо в эфире может быть использован во вредоносных целях. Можете почитать что-нибудь про радиоразведку. Не говоря о том,что wifi дырявый по определению и постоянное затыкание всех его дырок это изрядный дополнительный геморрой админам.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А буковки они на сайтах как вводят?

Я видел,причем довольно давно,как бухгалтерша вводила буковки и циферки тыкая мышкой в вылезающее возле поля ввода маленькое меню. На десктопе,с полноразмерной клавиатурой. Причем было это не на сайте,а в 1С. Естественно - ввод документов происходил просто дико медленно. Зато бухгалтерша целый день напряженно трудилась. Имитация трудовой деятельности,да.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от rumgot

это либо тащишь с собой, либо пользуешься тем, что в ноуте встроено.

Особенно «весело» бывает когда где-нибудь на выезде оказывается что нужный переходник или забыли или он повредился в процессе таскания с собой,а ближайший магазин в нескольких десятках км(и хороше если не сотен). Это как раз про тех кто использует ноут по назначению, именно для работы «в полях».

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

переходник и смарт за три копейки если что

И часто вы встречали телефоны и планшеты которые переходник usb-eth понимают? По моим наблюдениям нужный модуль для ядра там не собран чаще всего. А еще переходники эти бывают на разных чипах и продавцы очень часто не знают какой чип в том что они продают.

Желающим могу предложить попробовать воткнуть переходник в свой смартфон/планшет и попытаться получить на нем подключение к сети,а потом рассказать здесь о результатах.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

никакие порты кроме USB-C не нужны

Куда втыкать радиомодем если его нет встроенного в ноуте? Модемы обычно с большим usb разъемом,те что сотовыми операторами продаются. Промышленные конечно бывают и с miniPCI и даже с эзернетом,но цены на них весьма кусаются да и настроить далеко не каждый обычный юзер сможет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Эти черти сделали припой который деградирует со временем

Возможно просто ноут побывал на сильном морозе. Гуглить «оловянная чума». Явление начинает появляться при температурах ниже +13.2,при серьезных минусах ускоряется. Более подвержены бессвинцовые припои.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

это 8+ часов автономной работы.

Вот уж точно! Без внешнего питания никуда на выезд не сунуться. Особенно если ноут не вчера из магазина, а ему хотябы год-два.

по факту обычная офисная нагрузка - 6-7 часов.

А если не офисная а уличная,да в российском климате где мороз бывает - то всё еще намного хуже.

батарейку урежут

Это действительно бесит много сильнее чем отсутствие портов. Но снижение материалоемкости выгодно и производителю и продавцам при доставке товара. Поэтому покупателю будут вливать в уши рекламные материалы,восхваляющие тонкость ноутов.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я видел,причем довольно давно,как бухгалтерша вводила буковки и циферки тыкая мышкой в вылезающее возле поля ввода маленькое меню.

Я даже относительно недавно видел нечто подобное, как девочка в телефон пальчиком на буковки тыкала. Что только люди не придумают вместо клавиатуры и печатающей машинки!

VIT ★★
()

На ноутбуке есть несколько классных обоев в «русском» стиле: с матрешкой, с ракетой, Северным полюсом, народными узорами. В целом, все обои на ноутбуке красивые. Есть, кстати, и фирменные обои OSiO — молекула диоксида кремния.

Самое главное, что обои с матрёшкой есть. Не было б матрёшки, его бы никто и не покупал.

mskrasnov
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Вот механические дисководы в ноуте - это плохо потому что боятся пыли/ударов.

Механические дисководы - это хорошо, так как их можно заменить на второй HDD/SSD. Так и сделал в своём старом ноуте. Жаль, что в новом нельзя - туда можно всунуть только один идиотский NVMe SSD 2242, которых сейчас в продаже считай что нет. Так и приходится выжЫвать на 256 Гб в условиях, когда нужен как Linux, так и Windows.

mskrasnov
()
Ответ на: комментарий от VIT

три товарища, которые ожидают в ноутбуке только то, что нужно им - и ничего лишнего.

Учитывая количество выпускаемых моделей ноутов - почему бы и нет? Иначе зачем их вообще столько разных делать? И как мне кажется логично что ноут для солидного сисадмина должен существенно отличаться от ноута для юной блондинки-блогерши.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от VIT

девочка в телефон пальчиком на буковки тыкала.

Она скорее всего не по работе тыкала и не в оплаченное рабочее время как та бухгалтерша. Так что имеет право хоть хвостик себе отрастить и его для набора текста использовать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Но мы же не спорим с тем, что и ноутбуки для солидного сисадмина и ноутбуки для юной блондинки-блогерши вполне имеют право на существование в очень различных друг от друга комплектациях, верно?

А они спорят.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от mskrasnov

Так и приходится выжЫвать на 256 Гб в условиях, когда нужен как Linux, так и Windows.

Сколько надо нынешним виндам - сказать затрудняюсь. А линуксу особо много не надо. В смысле - самой системе. Использовать же носимый ноут как файлохранилище - стрёмное решение. Если упасть на гололёде на сумку с ноутом то можно файлов лишиться. Такое выдерживают только защищенные ноуты типа Панасоников и им подобных.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Модемы обычно с большим usb разъемом

Делюсь страшной тайной. Что я сделал когда купил XPS - да банально заказал на алике переходники. Такая штука которая вставляется в большой разъем - без внешней оболочки даже, и из него торчит тонкий разъем. И превращаешь все саои USB-A девайсы в USB-C.

Это не говоря про обычный A-C переходник.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Виндам нужно много, но если на 256 Гб харде она одна - то ей вполне достаточно. Дело ж ведь не только в винде, но ещё и в софте, с которым работаешь :)

Что касается файлохранилища, то да, ноут - не самое хорошее решение, но у меня нет возможности заиметь себе нормальный десктоп. Во-первых, просто некуда его ставить, во-вторых, на нормальное железо нет денег, все деньги уходят совсем на другое. Да и в принципе нет острой необходимости в десктопе. Ноут я использую ноут именно как мобильное устройство, которое всегда можно взять с собой на пары/в дорогу/в другой город/etc.

Linux у меня вовсе на отдельном SSD, тут как раз пригодился разъём USB Type C в ноуте, к нему как раз подключаю SSD ч/з переходник SATA 3 -> USB Type C. LMDE 6 (Debian 12) работает вполне себе шустро с внешнего диска. Серьёзных тормозов нет, ну а загрузка происходит секунд за 13-15.

mskrasnov
()
Последнее исправление: mskrasnov (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Сомневаюсь - ноут приехал с юга РФ. И там до недавнего времени работал, чел его купил на ебей и долго юзал. Просто полагаю что помимо инженерного пре-релизного процессора там обкатывали и другие технологии, либо просто паяли его для упрощения чем-то близким к сплаву розе. Там прям на плате видны перемычки не похожие на позднее вмешательство, скорее всего довылизывали плату и схему перед релизом в производство. То есть реальный инженерник. Жаль что восстановить не вышло….. Собственно он был скорее этим интересен - как некий уникальный девайс что-ли.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну тонкость ноутов - это вообще находка. Пайка и плотность такие - что хрен починишь если что без спецоборудования и очень классных инженеров - а значит ремонты в обход официалов сильно уменьшаются, память а то и ссд идут а распайку - прощай апгрейд, материалов меньше, механическая прочность - меньше, чуть что поломал.

И при этом можно задирать стоимость в разы. Типа супер-пупер элиточка.

Но честно говоря удобно таскать. Когда он еще и легкий. В этом плане мой хонор меня сильно радует - ну очень приятный аппарат. Единственное что пока напрягает - батарей в продаже нет. Ну пока какбы -5% емкости за полгода, то есть не критично. Но обычно через год после релиза модели начинают появляться сменные батареи, и тут они кстати появились - но категорически не в Россию. То есть сами ноуты к нам возят - лежат во всех ДНС-Мвидео даже - но батарею катеорически нет. Ну хотя года полтора она еще проживет в более-менее сносном состоянии, а там будем посмотреть как себя покажет китайский амолед. Если выгорит - то там уже не будет смысла даже искать батарею, хотя пока по ощущениям бук должен оказаться долгоиграющим.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Такая штука которая вставляется в большой разъем - без внешней оболочки даже, и из него торчит тонкий разъем.

Народ даже большие разъемы модемами и флешками расшатывает до потери контакта,а иногда и выламывает. А вы предлагаете модем в маленький разъем втыкать. С переходниками в виде куска провода не сильно лучше. На ноутах и так часто порты весьма слабые в смысле отдачи питания,а если еще и кусок тонкого провода воткнуть то потом можно долго удивляться чего это модем плохо работает. У него довольно существенное энергопотребление,причем вдали от базовой станции оно больше из-за авторегулировки излучаемой мощности. И выбрать провод визуально по толщине не получится потому что у китайцев часто оказывается толстой пластиковая изоляция а не медная жила(если это вообще не омедненный алюминий будет).

заказал на алике переходники.

И месяц ждал пока привезут.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от VIT

Андроидные девайсы, умеющие понимать usb-eth переходник,вполне возможно применять в качестве админских. Не так удобно из-за отсутствия физической клавиатуры,но иногда эта возможность может выручить если ноута под рукой не оказалось.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от mskrasnov

Что касается падений с ноутом, то да, уже доводилось падать с ноутом в рюкзаке. Сбоку на корпусе небольшая вмятинка осталась, но ничего не пострадало к счастью. Но лучше бы ноут таскать в специальной сумке, чтобы он не за спиной находился, так будет безопаснее.

mskrasnov
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

и отлично на самом деле. Маленький разъем продуман лучше большого - он скорее вывалится чем расшатается. И во всех приличных ноутах - усиление разъема в механической части, а у кабелей - ослабление у разъема. И там где большой разъем ломает плату - тут либо кабель отломится под корень, либо выскочит. Тут на днях жена уронила XPS с включенным зарядником со стола - прямо на кабель. И -кабель отломился, материнка в ноуте - без повреждений.

По отдаче питания - USB-C может гонять 100 ватт. Это разъем зарядника вообще-то. ЧТо ему ваш модем запитать стоит? 1 ватт, 2? Да даже 5 - если разъем рассчитан на 100.

Так что очень очень зря. Мал клоп да вонюч - маленький C в разы лучше и продуманнее чем большой нелепый A. Единственное для чего A еще востребован - огромное количество старой периферии, но это постепенно меняется.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

И месяц ждал пока привезут.

И что? Задумав купить не самый дешовый ноут о таких вещах можно озаботиться заранее. А если ноут покупать из китая - то неизвестно кто первый приедет. Да и сечас время другое - это все есть на Озоне и приезжает завтра. И куча периферии уже изначально либо с двойным разъемом либо только с разъемом С и уже в продаже есть обратные переходники чтобы вставлять новые С девайсы в старые А компы.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

спецоборудования и очень классных инженеров - а значит ремонты в обход официалов сильно уменьшаются

Это распространенное заблуждение что в местных официальных ремонтных конторах сидят какие-то особые спецы с особым оборудованием. Ибо «официальность» - это лишь вопрос получения нужных бумаг руководством конторы. Смогло оно в официалы пролезть - ну значит будет. Нет - значит нет. На собственно умение паять - не влияет.

память а то и ссд идут а распайку - прощай апгрейд, материалов меньше, механическая прочность - меньше

Вообще-то паяные соединения надежнее разъемов. Как будто вам никогда не приходилось чистить контакты у модулей памяти,поставленных в разъемы. Даже не десктопах бывает окисляются хотя десктопы с собой не таскают по улице в условиях высокой влажности и перепадов температуры.

Насчет апгрейдов - увы большинство людей слишком неаккуратно обращается с техникой и соответственно у них ноуты просто физически не доживают до необходимости апгрейда. Вот и нет существенного спроса на апгрейд. В 90е было не так - тогда компы устаревали быстро,убить физически их не успевали,поэтому апгрейд был распространенной услугой.

watchcat382
()
Последнее исправление: watchcat382 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Это распространенное заблуждение что в местных официальных ремонтных конторах сидят какие-то особые спецы с особым оборудованием.

В официальных конторах никто не паяет. Просто меняют узел целиком. Если это по гарантии - то какбы быстро и качетвенно, но если пост-гарантийка - то трижды подумаешь чинить тебе ноут заменой материнки ценой в 80% нового ноута или доплатить и взять новый. Чего производитель и добивается.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Насчет апгрейдов - увы большинство людей слишком неаккуратно обращается с техникой и соответственно у них ноуты просто физически не доживают до необходимости апгрейда.

да не так же апгрейд делается, ну что вы как дети. Никто не покупает ноут в 8 гигов мучается на нем а потом апгрейдит. Покупают ноут с самым маленьким ссд и памятью дешево, и меняют это все ибо так дешевле. Сейчас ситуация поменялась и память стоит дорого, но в былые времена память стоила копейки по сравнению с разницей в цене ноута на минималках и на максимуме. Посмотри вон сколько стоит макбук с 8 гигами и в с полной памятью - да даже сейчас кук ухи объелся с такой ценой….

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Маленький разъем продуман лучше большого - он скорее вывалится чем расшатается.

Телефоны с вами не согласны. Перепайка разъема это весьма частый ремонт.

USB-C может гонять 100 ватт

Падение напряжения зависит не от ваттов,а от амперов. И рекламные 100 ватт там при сильно повышенном напряжении,а не при 5 вольтах как надо модему. К тому же при зарядке вопросы колебания напряжения не так критичны как при питании электроники модема.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Если ремонт не гарантийный то вполне себе паяют.

трижды подумаешь чинить тебе ноут заменой материнки ценой в 80% нового ноута или доплатить и взять новый.

Или предложат что-нибудь на плате перепаять,без гарантии естественно,но зато дешево. Особенно если это что-то типа поврежденного разъема.

Чего производитель и добивается.

Ремонтники тоже блюдут свои интересы. Причем в более юридически продвинутых странах - дажу судятся с производителями на эту тему.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Задумав купить не самый дешовый ноут о таких вещах можно озаботиться заранее.

Вот это точно не про обычных юзеров. Да,мы,технари,так можем. А юзер выясняет что нужен переходник только когда разъем не лезет. и хорошо если не успеет его сломать как например втыканием зарядника с microusb в телефон с usb-c. Вы недооцениваете количество людей которые даже неспособны рассмотреть разницу в таких мелких разъемах если их специально не ткнуть носем. И людей с плохо развитой мелкой моторикой пальцев, не способных соразмерять усилия,прилагаемые к таким мелочам.

уже в продаже есть обратные переходники

Вот именно что переходники - это очень выгодный бизнес,там наценки сотни процентов относительно себестоимости производства.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А юзер выясняет что нужен переходник только когда разъем не лезет. и хорошо если не успеет его сломать как например втыканием зарядника с microusb в телефон с usb-c. Вы недооцениваете количество людей которые даже неспособны рассмотреть разницу в таких мелких разъемах если их специально не ткнуть носем. И людей с плохо развитой мелкой моторикой пальцев, не способных соразмерять усилия,прилагаемые к таким мелочам.

Почему тебя лично это волнует, если:

Да,мы,технари,так можем.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mskrasnov

лучше бы ноут таскать в специальной сумке, чтобы он не за спиной находился

Когда ездил по командировкам - всегда таскал свой Панасоник именно что в наплечной сумке,мне рюкзак вообще неудобен,безотносительно ноута(исключение - переноска очень больших грузов,которые иначе никак). Падал на сумку многократно. В Росси есть такое явление как зима и сопровождающей ее гололёд. Понятно что ноуты разрабатываются в тех странах и теми людьми,которые с этими явлениями почти или совсем не знакомы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от CrX

Почему тебя лично это волнует

Потому что я живу не в городе где всем на всех плевать и мне довольно регулярно приходится решать проблемы соседей,связанные с подключнием чего-нибудь к чему-нибудь. Соседей на# не пошлёшь, не принято это. Приходится разбираться.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Покупают ноут с самым маленьким ссд и памятью дешево, и меняют это все ибо так дешевле.

Ни разу такого не видел. Вот желание добавить памяти или поменять диск после нескольких лет использования если ноут начал тормозить - да, видел и даже помогал искать совместимое и менять. И себе тоже совсем недавно память добавлял в один из «устаревших» ноутов.

Сейчас ситуация поменялась и память стоит дорого

Добавить памяти с 2Gb до 4Gb мне обошлось 1500р месяца полтора назад. Я бы не сказал что это дорого. Понятно,что память для топовых,особенно игровых,компов стоит достаточно дорого.

Посмотри вон сколько стоит макбук

С макбукми дела не имел и вообще стараюсь всячески их избегать. Если кто из соседей приносит с какими-нибудь жалобами - посылаю в официальный сервис.

watchcat382
()