LINUX.ORG.RU

Доступность линукса широкому пользователю

 , ,


0

2

Главный мой вопрос для размышления - сможет ли Линукс в будущем стать доступным для обычных пользователей.Давайте будем честны друг с другом - даже у самых простых в плане пользования дистрибутивах не обойтись без командной строки,например.Может грамотные люди мне объяснят,но почему до сих пор не создано дистрибутива,который был бы максимально юзер-френдли (Поставил бабушке,например,объяснил пару базовых вещей и успешно забыл про «помоги с комплюхтером,внучек»). Для каждой команды найдется GUI,не так ли?Что вы думаете по этому поводу? Неужто и тут встречается порочный круг Линукса: он не распространен,потому что на него не делают софт,а софт не делают из-за того,что он не распространен?

Ответ на: комментарий от fornlr

Как же ты не устанешь повторять эту мантру? В Ubuntu LTS точно такой же браузер как и везде. Что ещё нужно юзеру сегодня, чего там нет?

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

В Ubuntu LTS точно такой же браузер как и везде

Нет.

Любой браузер в линуксах имеет более худшую поддержку мультимедиа.

GPU декодирование видео в 2020 году — это Рокет Сайенс в линуксах. Это сложно с ноутбуком посмотреть пользователю порно с котятами, и чтобы не кочегарилось всё с воем и с повышенным потреблением аккумулятора.

Нормальное отображение шрифтов без глюков в браузере сделать несколько лет не могут.

Если пользоваться браузером, то только Chrome, с остальными будет тяжелее. Захочет пользователь Яндекс Фильм, Amazon Prime, Netflix посмотреть и привет…

А если уж Opera захочет (ну кому что нравится), то тут вообще лучше сразу сказать — лучше не надо.

Тоесть даже в таком «простом» юзкейсе, надо уже применять волшебное Линукс «не нужно».

Брать стационарник обязательно, Chrome, экран FullHD — ещё как-то получится… в теории… Естественно глюки всей ОС, которую все рано по минималке придётся использовать — это не отменяет.

Забыл! Ещё ОЗУ накинуть со значительным запасом, а то линуксы неадекватно себя ведут при нехватки ОЗУ — только так раком встанут, когда macOS или Windows начнут тормозить, и к пользователю обратятся, что вот надо закрывать чего-то.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 4)

«Война Миров' Линукса и Винды. У винды тоже решаются некоторые проблемы из CMD. Билл зажал Планету и с win10 начал диктовать свои условия жития землянам. Чем работать и чем ползать в инете . Для Инета просто поставить минт или антикс и послать забугорного „благодетеля“ к ...

Bootmen ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

УМВР, я красноглазый

Неудивительно, но это ничего не меняет. Ни слова не соврал.

идеологическое

Практическое. Я просто представляю, что будет, если я такое широкому пользователю поставлю, чем я пользуюсь — не справится он с таким без серьёзной спецподготовки. А ему этого и не надо…

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от fornlr

Я один из самых некрасноглазых регистранов этого форума. 4К и на проце декодируется вполне. Не считая батареи, конечно.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

4К и на проце декодируется вполне. Не считая батареи, конечно.

Неочень. Ноутбук весьма дорогой 2013 году у меня не тянул 4K видео в VP9. Проц выл на всю, но слабовато.

А так да — стандартное «не нужно». Пользователю на это плевать.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Это называется бабский аргумент или доведение до абсурда.

А ноутбук 2013 года вполне и сейчас у кого-то может работать. Да и ультрабуком со слабым процессором и экраном больше чем FullHD сейчас никого не удивишь.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

ультрабуком со слабым процессором и экраном больше чем FullHD сейчас никого не удивишь

Вот это ± уже неплохой аргумент.

UPD. Тем не менее на десктопном i3 2016 года ничего не тормозило, не будет и на современном мобильном.
UPD 2. То был i3 6300 2015 года.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Тем не менее на десктопном i3 2016 года ничего не тормозило, не будет и на современном мобильном.

Подгорать будет одно место только так…

Вон передо мной MacBook Pro 2017 года. Он не умеет GPU декодирование VP9, потому что macOS. Если такое видео врубить специально, то только так пойдёт вой куллера и корпус станет не комфортно тёплым. А задача весьма смешная, кажется.

fornlr ★★★★★
()

Хороший топик. Посратся (просратся) всем обитателям Лора. Объединяет Все направления. :)

Bootmen ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Не, спасибо. Мне сойдёт и FullHD видео на YouTube в h.264 в Safari.

Но факт-фактом что в Windows дела с этим обстоят лучше.

Ну а в линуксах хуже всего…

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Bootmen

У винды тоже решаются некоторые проблемы из CMD.

Сами разработчики призывают забыть наконец cmd.exe, кто им до сих пор пользуется? Скоро, наверное, совсем выпилят, если пошли такие разговоры. Ну и powershell сменит pwsh, когда окончательно перейдут с .Net Frameworks на .Net Core.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Гы! в зоопарке линукса неплохо уживаются всякие sh bash zsh csh и прочие. Иногда в скриптах машинально ставлю вначале:

:
#
вместо #!/bin/bash

И прокатывает.

Bootmen ☆☆☆
()
Последнее исправление: Bootmen (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Bootmen

Азиаты-Папины только сей узнали о баше. И всех в форуме долбят теперь. Поучают… :)

Я запутался, мы только узнали о баше, или же всех долбим и поучаем?

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Сам ты балбес и сам ты шарик. Есть возможность поменять хоть самый упоротый биос в ноутбуке, если там нет таких опций.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если у тебя процессор не справляется или тяжело справляется с реалтайм задачей, то это бредятина всё с вольтажём – лучше не будет.

В теории разве что можешь сделать размен с воя вентилятора на заикания видео.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

Нет, просто боксовый кулер вдруг перестает выть при любой нагрузке. И такой фокус проканывает, когда ты около 20% напряжения убираешь. Частоты те же, скорость та же, только нет воя, догоняешь?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

бредятина, всё тоже самое, и только нагрев уменьшается? вот же производители дураки, что такой режим не включают.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anonymous

Сейчас процессоры слишком умные, могут опустить производительность при нехватки питания. Я видел на youtube как один товарищ демонстрировал что повышение напряжения у FX увеличивало пропускную способность памяти и статтеры в игре исчезли.

Частоты те же, скорость та же, только нет воя, догоняешь?

Кстати, по личному опыту, когда идет тротлинг в том же FX частоты не меняются. Я помню месяц соображал в чем причина резких тормозов через 30 минут игры, я предложил что может это тротлинг CPU, но по частотам все ок. И только затем я заметил что в момент тормозов вольты на vcore резко падали.

Это я к тому что частоты не покажут если процессор решит меньше работать. Не знаю как это работает, возможно в процессоре происходит пропуск тактов или еще что такое.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Касательно ютуба. Сейчас там по умолчанию VP9, который не поддерживается старыми (и не очень, в полярисах, например, VP9 нет, но при этом полярисы — это отнюдь не древность) устройствами. Если у тебя такое устройство, то будет абсолютно пофиг, винда там, или линукс.

anti_win ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Когда недостаточно напряжения ядра простаивают в режиме энергосбережения полагаю. FX больше от настройки подститемы работы с памятью больше выигрывает. При напряжении на 19-20% ниже наблюдаются редкие вылеты, при -18% стабильно все. Напряжения меняются по отдельности на ядрах и той части процессора, что работает с памятью. Так что можно сократить нагрев от ядер и разогнать ту часть, что с памятью работает. И да 4ггц при пониженном напряжении стабильны. Вероятно и выше тоже. Не проверял, так как все упирается в память.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anti_win

Хотя, справедливости ради, в винде ты можешь поставить аддон, позволяющий брать видео с ютуба в h264, а не в VP9. Но опять же, в линуксе можно просто смотреть видео через SMPlayer.

anti_win ★★
()
Ответ на: комментарий от Bootmen

Книжку или гугль почитай.

Может чё конкретное посоветуешь?

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anti_win

Касательно ютуба. Сейчас там по умолчанию VP9, который не поддерживается старыми

А то я не не знаю. С 2015 года примерно Intel и Nvidia поддерживают – это уже не новьё.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты зациклен на новизне, очевиден аутизм.

У тебя точно какой-то диагноз есть, раз выдумываешь бредятину всякую.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anti_win

SMPlayer спасет отца русской демократии.

Ну да, скажи это среднему пользователю, что надо терпеть и придумывать всякие обходки, чтобы пользоваться такой прекрасной ОС – не поймёт.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А чего пробовать, даунвольт штука не этакая экхотика, о которой нельзя даже почитать.

Не меняет она ситуацию на том, уровне, что кривизна линуксов исправится.

Если у меня вон процессор тяжело окучивает 4K видео, то хоть даунвольти, хоть нет - это всё глупости, когда есть рядом GPU, которое с этим элементарно справляется.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

GPU декодирование видео в 2020 году — это Рокет Сайенс в линуксах.

Да и нет, мне кажется современные cpu с avx не сильно надрываются, батарейка расходуется конечно, но ноуты уже не горячие как это было раньше.

Для экономии заряда я не смотрю видео на батарее, что на ноуте, что на мобильном.

Если пользоваться браузером, то только Chrome

Пользуюсь FF, chromium есть, в нем удобнее консоль разработчика. Но в FF мне нравятся профили, у меня для серфинга по важным и неважным сайтам отдельные профили. В одном поставлены плагины, в другом нету. Второй профиль использую для банков и платежных систем.

Нормальное отображение шрифтов без глюков в браузере сделать несколько лет не могут.

Никогда не сталкивался. Пример?

Забыл! Ещё ОЗУ накинуть со значительным запасом, а то линуксы неадекватно себя ведут при нехватки ОЗУ — только так раком встанут, когда macOS или Windows начнут тормозить, и к пользователю обратятся, что вот надо закрывать чего-то.

Не знаю, не сталкивался, но я как опытный линуксоид беру рам с запасом. С другой стороны, вспоминая XP, мне казалось что винда того времени, вне зависимости от свободной RAM всегда использовала своп и насиловала диск, т.е. HDD диск жил своей жизнью. Cколько рам не добавляй будут перманентные тормоза, а в линуксах еще тогда можно было swapoff выполнить и пока ты явно что-то новое не запустишь диск молчал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Для экономии заряда я не смотрю видео на батарее, что на ноуте, что на мобильном

хоть штаны можешь через голову надевать – твоё право, а речь про обычных пользователей

Не знаю, не сталкивался, но я как опытный линуксоид беру рам с запасом.

о том и речь, этакому среднему пользователю можно 4 ГБ засадить + Windows 10 + SSD. А с линуксом - уже сыкотно такое.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

Именно, поэтому я хорошо разбираюсь где аутизм и где нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

С другой стороны, вспоминая XP, мне казалось что винда того времени, вне зависимости от свободной RAM всегда использовала своп и насиловала диск, т.е. HDD диск жил своей жизнью. Cколько рам не добавляй будут перманентные тормоза

Всё верно. Windows XP экономила ОЗУ за счёт насилования HDD.

Речь не о тормозах, а о том, что десктопный линукс становится раком и ведёт себя неадекватно при пересечении критической отметки использования ОЗУ. Windows же любой, если ты не нервный (и не долбанешь как с психу), то с тормозами позволит позакрывать приложения

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Никогда не сталкивался. Пример?

Молодец

https://askubuntu.com/questions/1029661/18-04-color-emoji-not-showing-up-at-all-in-chrome-only-partially-in-firefox/1196561#1196561

Слышу-слышу уже стандартное линуксовое «emoji ненужно!».

Дело даже не столько в emoji, а что барадак и конфликты, и вот куча разных шрифтов накладываются и так-сяк это всё об косяк работает.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

а речь про обычных пользователей

В Windows интерфейсы разработаны незатейливо и пригодны для использования «широким пользователем».
И все же их интерфейсы можно упростить и сделать еще более понятными «широкому пользователю».

А гики мыслят совсем иначе:

  • Командную строку должен знать каждый;

Вообщем они по большей части «красноглазые фанаты».

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Шутка

… , а речь про обычных пользователей

Скорей бы уже @metaprog релиз Метапрог выпустил.
Это же прекрасная и простая /«как два пальца …»/ система.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Небось вместо 4-6 ядер взял какой-нибудь атом с 16 гигами памяти и потому 4К тормозит. Ну или просмотр идет на ином разрешении, что удваивает нагрузку. Мне хватает 6 ядер с нагрузкой в 37-40% для 4К видео.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

4К видео

На 4K не остановятся …

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Небось вместо 4-6 ядер взял какой-нибудь атом

Не угадал. Да и не имеет значения, что у меня. Я из-за линуксов и в два раза за оборудование преплачу, а вот пользователю среднему оно не сдалось.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Я не брал систему ради линуксов. Просто брал процессор в приоритет. Если это какое-то особо упорото дорогое оборудование потому что там пингвин нарисован. Средний пользователь возьмет средний процессор и среднее количество памяти. Тот у кого есть мозги возьмет процессор и не слишком огромное количество памяти. Не разбирающиеся в железе возьмут слабый процессор и до фига памяти как под шинду.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не разбирающиеся в железе возьмут слабый процессор и до фига памяти как под шинду.

а на фига человеку «секретарю», который на ноутбуке фоточки смотрит, видео в интернетах, напишет в текстовом редакторе рецепты варенья - мощный процессор «в приоритет»? А таких очень много.

Если ты генту собираешь, ну так собирай, а большинству это не сдалось.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fornlr

Я еще и 4К использую, в том числе для просмотра видео. Не вижу смысла покупать новую видеокарту, если процессор это тянет. А от большого количества памяти получит бонус только какая-нибудь упоротая программа, хранящая гигабайты данных о переписке в оперативной памяти. Или 4 гигабайта это уже типа мало в линуксе? Те, кто так считает наверное не слышал про WM с панелью. Секретарю ведь на фиг не сдались 16 гигабайт оперативной памяти. И да хороший процессор очень подходит смотреть фоточки на сайтах вроде pinterest, flickr и видео на ютубе с его сверх убогими скриптами, способными тормозить на любом железе, потому что исполняются в 600 раз медленнее скомпилированного кода. И вообще они считают, что слабых процессоров с 6-8 ядрами уже ни у кого нет.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.