LINUX.ORG.RU

vi, давай, до свиданья!

 , , ,


1

1

Я видел мельком, но вот решил убедиться, и правда, так и есть, наконец-то разум восторжествовал над застарелыми привычками.

Что сказать?! Когда-то, я залез в технический раздел ЛОРа (каюсь, да, правила не читал, модераторы справедливо всё потёрли и шкворцов поубавилось, больше так не делаю) и развел там небольшой, но весёлый срачик на тему Vi vs Nano, где тулил за то, что nano это хорошо, удобно, просто и всем зайдет, а vi наоборот и с этим надо что-то делать.

И что теперь?! А вот что, в категории ChangeAcceptedF33 мы видим UseNanoByDefault, такие дела. И какие рассуждения там встречаем? А вот.

<...> You need to spend time learning how to use it, for even basic editing tasks. This increases the barrier to entry for those who are switching to Fedora and don't know how to use vi. It also makes things hard for those who don't particularly want to learn how to use vi. <...>

In contrast, Nano offers the kind of graphical text editing experience that people are used to, and therefore doesn't require specialist knowledge to use. <...>

Why make Nano default and vi optional, rather than the other way round? Because Nano is the option that everyone can use. 

Походу будет создан пакетик nano-default-editor, который вытянет nano и установит $EDITOR=nano, которая в федоре была не определена по умолчанию.

Я понимаю, что с виду вроде бы мелкое какое-то дельце, но на самом деле это огромный шаг в сторону пользователя со стороны мейнстримового дистрибутива, и я ещё раз убеждаюсь, что не прогадал.

Ваши мнения. Что в других дистрах? Знаю что в дебиане nano всегда устанавливается, но по умолчанию кажется вызывается vi. В федоре его и ставить-то стали недавно, если не ошибаюсь ещё в 30-ке его не было, а тут раз – и такой поворот.

Для Ъ: https://fedoraproject.org/wiki/Changes/UseNanoByDefault

Ответ на: комментарий от pinus_nigra

А пока что замена vi на nano - это шаг в правильном направлении.

Шаг из 1976-го в 1986-й?

wandrien ()
Ответ на: комментарий от mamkin_kakir

вот именно, можно один раз настроить и сидеть годами

anonymous ()
Ответ на: комментарий от wandrien

Шаг из 1976-го в 1986-й?

Всяко лучше, чем оставаться в 1976-ом.

X512 ()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Какой dos way? mc современное приложение с glib2 под капотом, мощным редактором с мультидокументным интерфейсом, графическим diff и еще кучей всего, что замучаешься перечислять.

Это только до Федоры и ее пользователей недавно дошел прогресс второй половины 80-х годов. Как там у вас? Intel 80386 уже подвезли?

wandrien ()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ChekPuk

А серьёзно, как ты решаешь кракозябры в консоли? В убунтах был пакет консоль-кирилик, он автоматом колдовал, в арче надо было вводить заклинание с арчевики, другие даже не знаю как решают это дело?

В Дженту когда-то настроил по вики и забыл. В Убунту не настраивал за ненадобностью.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

ну так сидите. кто вам мешает. нравится жрать дерьмо, так жрите : ) можешь еще кали поставить.

mamkin_kakir ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тащемто для по-быстрому глянуть/изменить файл и оно пойдёт.
Разве что с кодировками плохо работает, лучше на Notepad++ поменять.

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Вот обязательно придраться к словам и вывести на чистую воду?

Ну вам же обязательно ерунду писать. Тоже без этого не можете. У каждого свое хобби.

wandrien ()

Нужен текстовый редактор nani. Пользуешься им, когда уже умер; он противно пищит бипером и форматирует диск

Midael ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от wandrien

Ну не наоборот же. По меркам линукса - существенный прогресс.

pinus_nigra ()
Ответ на: комментарий от pinus_nigra

Дело в том, что vi это не обязательно топорный vi из 70-х, чаще всего это ссылка на vim, где сразу из коробки подсветка для множества форматов в т.ч. конфигов, автодополнение, автоиндент и т.п. блага цивилизации. А нано это просто блокнот из 80-х без вариантов. Такой-то прогресс.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от beastie

Хочешь популярности — приходится ориентироваться на уровень средней домохозяйки. Обидно, конечно, а как иначе?

ugoday ★★★★★ ()

Свои nano и vi запихните туда же, где сейчас валяется прокрутка текста в vgacon.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

И поэтому из nano не выйдешь.

Осталось научить нано бибикать.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

> И поэтому из nano не выйдешь.
Осталось научить нано бибикать.

И портить текст.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

использовал и топил потом за nano

$ dnf -C history
...
   294 | remove -y nano            | 2020-10-01 15:57 | Removed        |    1   
   293 | install -y nano           | 2020-09-30 17:52 | Install        |    1   
...
papin-aziat ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

А я Оберон систему Blackbox недавно портировал. API на C++ не помешали их использовать напрямую из Оберона. Поведение редактора там кстати стандартное.

Круто. Я, к превеликому сожалению, никак не был знаком с этим языком. А вот Н. Вирт когда-то давно пару раз посещал наш маленький забытый всеми городок в центре Сибири. У Оберона есть возможность сопряжения с C++ из коробки или же там используются какие-то биндинги через C?

Интересно чем вас привлекла Haiku как пользователя Vim.

Я люблю хорошо спроектированные GUI-интерфейсы и самобытные операционные системы, особенно с интересной жизненной историей. И Haiku в этом плане мне очень сильно нравится. Управление окнами, их компоновка в табы, тайлинг из коробки, возможность собирать из окон приложений одно целое – всё это очень круто и впечатляет даже сегодня. Да и сам дизайн интерфейса, иконки и цветовая гамма сделаны в Haiku с любовью и душой, в одном лаконичном и строгом стиле. Видно что дизайнеры старались.

В Haiku её API сгруппированны в раздельные фреймворк-Kit’ы, как в той же macOS. Чувствуется порядок и логичная структура, а не хаос из библиотек, их кучи версий, в добавок кучи разных пакетных менеджеров, дистрибутивов, системных компонентов, oss/alsa/pulse и подобного ну и т. д.

Свои впечатления и приключения в Haiku я года два публиковал на Хабр: https://habr.com/ru/post/434690/

И сюда, на ЛОР: Есть ли жизнь на Haiku?

Если есть время, почитай. Но наверное ты давно уже всё это прочёл.

EXL ★★★★★ ()

Как то в Windows у меня /не помню/ какие-то проблемы возникли …

Переименовал FAR.exe в Explorer.exe и при загрузки Windows вместо Explorer.exe использовала FAR.exe.
Desctop не было, зато панели FAR были.
Порешал проблемы …

Владимир

anonymous ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Да уж, за шо боролись, на то и напоролись. Теперь это Шиндовс 2.0 для неимущих.

beastie ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

В nano, за каким-то хреном, выход сделан по Ctrl+O

ctrl+x

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Переименовал FAR.exe в Explorer.exe и при загрузки Windows вместо Explorer.exe использовала FAR.exe. Desctop не было, зато панели FAR были. Порешал проблемы … Владимир

Какой вы изощренный, Владимир..

О изощренность пытки ожиданья!
От колыбели все чего-то ждешь...
И радости сменяются страданьем –
В дуальном мире что еще найдешь?

Владимир

anonymous ()
Ответ на: комментарий от X512

Blackbox уже готов для для Haiku.. O_o Круто! Можно уже переходить на Haiku

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Предлагаю неравнодушным взломать репозитории федоры и переименовать бинари из пакетов vi в nano, а из nano в nenano.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Узбагойзя, пусть федора теряет популярность. Неравнодушные искренне плюются от федоры.

anonymous ()

В убунте по умолчанию нано, но все нормальные люди используют емакс, так что насрать абсолютно, что там по умолчанию.

yvv ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от yvv

спасибо, что так плотно держишь в курсе. будем ждать новостей.

нормальные люди : ))))))00000

mamkin_kakir ()
Ответ на: комментарий от mamkin_kakir

спасибо, что так плотно держишь в курсе

Пожалуйста, всегда рад помочь. Обращайтесь.

Владимир

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Простите за оффтоп и личную переписку. Jopich1, добавь в тред про утюги в толксах это:

В.Путин: Спасибо, Никита Геннадьевич.

Что касается открытого университета, я с коллегами поговорю на этот счёт и в Администрации, и в Правительстве. Надо просто вместе с Вами, вместе со всеми заинтересованными людьми и ведомствами проработать, но в принципе идея, конечно, хорошая. Нейтрино можно вооружить?

Н.Захаров: Что нейтрино?

В.Путин: Вооружить.

пруф

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Jopich1, добавь в тред

Зачем тебе жопыч? В жопыч его хочешь?

Владимир

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не знаю, помоему это эпично, а на лоре не обсуждали.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не знаю, помоему это эпично, а на лоре не обсуждали.

Понимаю. А жопыч со своим ником кажется очень доступным. Я и сам о нем подумываю…

Владимир

anonymous ()

Это хорошо или плохо?

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да уже давно на самом деле. И если уж на то пошло, то Шиндовс 2.0-pre-alpha-with-lot-of-bugs-and-acutally-not-usable для нищебродов и альтернативно одарённых. Жрите, что дают. Цена 1%, за который так боролись.

beastie ★★★★★ ()
Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от beastie

Как человек с гуманитарным образованием, вижу проблему в низкой культуре.

Если людям с низкой культурой дать готовое здание (чтобы они его улучшили) или просто набор кирпичей - результатом будет всегда коровник.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от beastie

Одного не понимаю, ежели невежде vimtutor сложный, то какая нелёгкая его вообще в эмулятор терминала загнала? Конфиги править? Так он же всё поломает.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Ну да, тут описывали сценарий что иксы отвалились и надо в tty поковырять. Думаю юзвери просто переустановят ос в таком случае, потому что будут видеть мигающий курсор не зная как переключить виртуальный терминал. И всё.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

а из nano в nenano

В onano. Это ближе и понятней простому юзеру лялиха.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Одного не понимаю, ежели невежде vimtutor сложный, то какая нелёгкая его вообще в эмулятор терминала загнала?

Там всё ещё интереснее. «Нуб и ядерная консоль». Картина маслом. И федоровцы на серьезных щщах обсуждают, что наверно блондинке будет сложно пользоваться vi в такой ситуации, а вот nano в самый раз поправить конфиг груба, пофиксить пару багов в системд.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

И федоровцы на серьезных щщах обсуждают, что наверно блондинке будет сложно пользоваться vi в такой ситуации, а вот nano в самый раз поправить конфиг груба, пофиксить пару багов в системд.

Чё передёргиваешь?! Блондинке всего лишь помогают закоммитить в гит.

papin-aziat ★★★ ()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Закоммитить что? Рецепт борща?

anonymous ()

Бисти, слухи о преждевременной кончине десктопного линукса несколько преувеличены.

Если хомячку возжелается бесплатного набора софта - то есть смысл напрячь мозги и поставить десктопный вариант линукса, огрести лопатой по извилинам, но превозмочь себя.

Проблема в том, что кажется vlmcsd уже и на андроиде работает, что несколько снижает утомляемость при использовании черноэкранной Шин10. так что надо немножко зафанатеть, чтобы перейти на линукс и не поддаваться соблазнам тихой активации.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну да, тут описывали сценарий что иксы отвалились и надо в tty поковырять.

Пусть позовёт системного администратора.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Надо им подсказать, что чёрная консоль оскорбляет негров. Пусть исправляются, займутся реальным делом, а то чо они как эти.

ugoday ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)