LINUX.ORG.RU

vi, давай, до свиданья!

 , , ,


1

1

Я видел мельком, но вот решил убедиться, и правда, так и есть, наконец-то разум восторжествовал над застарелыми привычками.

Что сказать?! Когда-то, я залез в технический раздел ЛОРа (каюсь, да, правила не читал, модераторы справедливо всё потёрли и шкворцов поубавилось, больше так не делаю) и развел там небольшой, но весёлый срачик на тему Vi vs Nano, где тулил за то, что nano это хорошо, удобно, просто и всем зайдет, а vi наоборот и с этим надо что-то делать.

И что теперь?! А вот что, в категории ChangeAcceptedF33 мы видим UseNanoByDefault, такие дела. И какие рассуждения там встречаем? А вот.

<...> You need to spend time learning how to use it, for even basic editing tasks. This increases the barrier to entry for those who are switching to Fedora and don't know how to use vi. It also makes things hard for those who don't particularly want to learn how to use vi. <...>

In contrast, Nano offers the kind of graphical text editing experience that people are used to, and therefore doesn't require specialist knowledge to use. <...>

Why make Nano default and vi optional, rather than the other way round? Because Nano is the option that everyone can use. 

Походу будет создан пакетик nano-default-editor, который вытянет nano и установит $EDITOR=nano, которая в федоре была не определена по умолчанию.

Я понимаю, что с виду вроде бы мелкое какое-то дельце, но на самом деле это огромный шаг в сторону пользователя со стороны мейнстримового дистрибутива, и я ещё раз убеждаюсь, что не прогадал.

Ваши мнения. Что в других дистрах? Знаю что в дебиане nano всегда устанавливается, но по умолчанию кажется вызывается vi. В федоре его и ставить-то стали недавно, если не ошибаюсь ещё в 30-ке его не было, а тут раз – и такой поворот.

Для Ъ: https://fedoraproject.org/wiki/Changes/UseNanoByDefault

Ответ на: комментарий от mord0d

Вы так ничего и не поняли. Это как раз на ваше мнение всем насрать. Вообще всем.

utanho ()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mister_VA

впадаешь в ступор от чёрного экрана

Это какая-то фобия?

bread ()
Ответ на: комментарий от utanho

Это как раз на ваше мнение всем насрать. Вообще всем.

Да-да-да, конечно! Тогда почему же ты пытаешься мне что-то доказать?

Вначале научись не противоречить сам себе, потом обсудим возможность учить других. ^_~

Вы так ничего и не поняли.

Проблемы мышей кота не волнуют. :3

mord0d ★★★ ()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Вот именно: внизу окна.

В ee(1) они вверху.

но чем jed не угодил

Тем, что он не искаропки.

В то время как для неосиливших vi(1) в FreeBSD есть ee(1).

mord0d ★★★ ()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ну я пьян уже весьма, так что... Чо там с мамкой говорите?

bread ()
Ответ на: комментарий от bread

///Это какая-то фобия?

Ну, у вимоненавистников – фобия.

Я лишь поясняю, что поначалу nano вызывает такой же ступор, что и vi, если заранее не умеешь.

mister_VA ()
Ответ на: комментарий от X512

///И что пошло не так?

Без понятия, это вроде Дебиан (или РедХат, давно это было) пытался, но вернулся к vi, а теперь вот перешли на nano. Но соглашусь, что nano – чокнутый что по назначению «горячих клавиш», что по их обозначению.

Вот под какими веществами «Вставить» назвали «Отменить вырезание»?! И как «новичок» угадает, что означает «M-U»?! Я, например, далеко не новичок, но я не в курсе, какая клавиша у меня на «клаве» «meta».

Что такое «ТекПозиц»?!

Т.е. у nano нет никаких преимуществ перед vi окромя того, что может быть удастся выйти, но вот «запороть» файл – запросто.

mister_VA ()
Ответ на: комментарий от mord0d

///Тем, что он не искаропки.

Вы не догоняете? jed ДЕЛАЛИ «из коробки». Но потом почему-то отказались.

mister_VA ()
Ответ на: комментарий от mister_VA

jed ДЕЛАЛИ «из коробки».

Но «делали» — не значит сделали. Иногда одного стремления мало.

Но потом почему-то отказались.

Могу процитировать некоего @mister_VA:

поначалу nano вызывает такой же ступор, что и vi, если заранее не умеешь

А так как для юзера не важно что запускается в «страшном чёрном терминале», то и jed туда же.

У Linux довольно низкий порог вхождения, откуда вытекает уровень его пользователей с их потребностями хотелками.

mord0d ★★★ ()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Сильно пьяным лучше на лор не ходить, звёзды гаснут.

bread ☆

Ему нечего бояться, его единственная звезда уже погасла. ☺

mord0d ★★★ ()
Ответ на: комментарий от mord0d

Да-да-да, конечно! Тогда почему же ты пытаешься мне что-то доказать?

Вначале научись не противоречить сам себе, потом обсудим возможность учить других. ^_~

Приведите пример, где я противоречу сам себе и кого-то учу.

Вы в этом обсуждении далеко не первый демагог-страдалец, которого волнуют судьбы мира.

Федорой при этом никто из вашей братии не пользуется. Но крайне переживает, как там на Украине в Федоре.

Проблемы мышей кота не волнуют. :3

Именно! Только вы, возможно, неправильно себя позиционируете. Потому как кот - это РХ.

utanho ()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

пример, где я противоречу сам себе

Я не буду за тебя думать.

на Украине

В Украине.

mord0d ★★★ ()
Ответ на: комментарий от mord0d

Даже слиться не можете красиво. Надо было писать от онанимуса.

utanho ()
Ответ на: комментарий от utanho

Даже слиться не можете красиво.

Почему сливаться должен я? Дамы вперёд. ^_~

Надо было писать от онанимуса.

Надо было думать. Но не всем дано, увы.

mord0d ★★★ ()
Ответ на: комментарий от mord0d

нечего бояться

Кроме вылета в автобан. Ну ничего, появится новый юзверь на лоре.

bread ()
Ответ на: комментарий от mord0d

Не усугубляйте свое плачевное положение. Вы жидко обгадились в этой теме. Сидите лучше молча и стирайте трусики.

utanho ()
Ответ на: комментарий от bread

Да ладно, не первый аккаунт, не последний. У меня это тоже не первый аккаунт. ☺

mord0d ★★★ ()
Ответ на: комментарий от utanho

Не стоит выдавать желаемое за действительное и пытаться перевести стрелки. Признай своё поражение, это облегчит страдания.

mord0d ★★★ ()
Ответ на: комментарий от utanho

В одном из дистров, которым вы не пользуетесь. Весь мир линукса из этого состоит, каждый собирает свой велосипед

Я с этим нигде и не спорю

И это как раз не повод для возмущения

Я и не возмущаюсь: просто высказываю свои соображения по поводу. Комментарии и нужны для обсуждения.

Или вам припекает, что это сделал РХ, главный игрок в мире линукса?

Ничего мне не припекает, оставь эту лексику для сверстников.

Боитесть, что в ваш рач это тоже приползет?

Ты меня с кем-то путаешь. Я арч видел только на винде в MSYS2.

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от bread

Сначала они пришли за фидорой…

Я именно про это и шутил )

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от utanho

Вам просто нужен повод поохать? В линуксе постоянно что-то меняется, … А по сути - собака лает, караван идёт.

Будто что-то плохое.

Наброс зашел, смотри как вентилятор вертится!

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от bread

И не только vi создает барьер, а вообще всё, что требует чтения документации. Вы ман по ls видели? Срочно удолить этого монстра!

Два чая этому регистранту. На лоре скоро открыто чмырить начнут за упоминание какого-нибудь find-а.

Вим тут уже – маргинальщина, пацаны бахваляются тем что в консоль не умеют…

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Есть просто устаревшие практики, оставшиеся до того как сформировались стандарты поведения.

Боюсь, ты не понимаешь о чем говоришь. Ни вимом ни консолью ты пользоваться не умеешь, миллионы людей – пользуются, ну очевидно, все мы просто поглупее тебя и не готовы к прогрессу.

Лошади были задолго до автомобилей и везде можно было рассчитывать на кучера. Но сейчас уже 2020 год и кучера с конной повозкой вы уже просто так не найдёте.

К чему пример с лошадями? Тот факт, что одна технология (лошади) ушла в прошлое не означает что все другие старые технологии тоже обязаны уйти.Например, новых людей по-прежнему делают по-старинке. Это, следуя твоей логике, должно уйти и замениться новой технологией. Что вы там делаете – трахаетесь? Вы бы еще на перфокарты перешли!!!

Это называется – софистика. Словесная эквилибристика. Я тоже умею – увидишь :)

SanOS edit (gcc edit.c -o edit). Проще вашего vi, имеет стандартное поведение и сочетания клавиш, умеет многократный Undo/Redo, поиск, несколько открытых файлов.

так а чего там с джуниперами/хуавеями. Уверен, их инженеры осилили бы gcc ecit.c -o edit, а отчего-то собирают vi. Наверное, тоже, поглупее тебя. Скромнее надо быть.

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Выучил пару команд вима и резко поумнел? Надо пацанам рассказать.

в том-то и дело, что нет. Но нам-то тут на голубом глазу рассказывают, что vi – это сложно и отпугивает новичков. Как-бы, таких не жалко. (это шутка, если кто не понял)

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от pihter

Вим тут уже – маргинальщина, пацаны бахваляются тем что в консоль не умеют…

В контексте современного взаимодействия с терминалом, который про консоль, вим давно отжил своё и он совсем не про консоль, командная строка и текстовый редактор не на одном уровне важности.

papin-aziat ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Для старпёров, не осиливших FTP/SFTP и современные редакторы, а также людей, попавших под их дурное влияние. Никакой необходимости в текстовом редакторе на маршрутизаторе нет, если есть FTP/SFTP.

А по консольному кабелю тоже фтп работает? Не позорься уже. Наверное, люди, которые собирают прошивку маршрутизаторов не хуже тебя знают что там нужно – кем ты себя возомнил?

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Иначе, я перестану тебя уважать.

Мы сейчас на сходке чётких парней?

Уважение/не_уважение бывает только у четких парней? Посмотри словарь, там написано что значит это слово. Я употребил его именно в общепринятом значении.

я не разбираюсь в архаизмах UNIX и как-то обхожусь без них при работе с Linux-серверами.

это так себе аргумент: тебе любой эскимос убедительно покажет, что лично он обходится без моторной лодки при рыбалке. Как мы можем заметить, из того факта, что кто-то спокойно обходится без какой-то технологии, вовсе не следует бесполезность технологии.

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Компьютер уже более 20 лет не является сложной техникой.

Ты нормальный вообще? Можешь спаять компьютер?

Минутка хвастовства: я – могу. Но, конечно, не такой как современный, а просто программируемую электронную машину.

Даже графический установщик ОС сделали.

Из этого следует, что компьютер – не сложное устройство?

Смартфонами вообще научаются пользоваться раньше, чем начинают говорить, хотя их устройство намного сложнее компьютеров из 70-80х.

Факт, что им легко научиться пользоваться, говорит о том что они простые устройства?

«Компьютер … не является сложной техникой»

«Смартфонами …, хотя их устройство намного сложнее компьютеров из 70-80х.»

Ты уж определись, бога ради.

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Из нано можно выйти

С козырей пошел, чертяка!!!

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от utanho

d2w^P

d3j14Gp

Вот это щас серьезно? То есть мне все это может быть нужно для того, чтобы поправить fstab, или поменять в конфиге true-false или вбить циферки параметров?

Нет, нужно один раз нажать i. И дальше просто редактировать точно так же как в нано, блокноте и тд.

Тот факт, что с помощью рук и ног олимпийцы делают гимнастические упражнения на брусьях с сальтами, вовсе не означает что тебе все это нужно делать чтобы встать из-за компа и сходить пописать. Возможность сделать сальто при походе в туалет есть, необходимости – нет. Соображаешь? Человек тебе акробатику показывает, можно и без, простыми шагами.

Примите уже разупорин

Примите уже успокоин. Ты публично высмеиваешь вещи, смысла которых не понимаешь, выпячиваешь невежество и еще и кичишься им. При том хамишь человеку, который в вопросе явно больше тебя понимает. Стыдоба

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от pihter

Из этого следует, что компьютер – не сложное устройство?

Не сложное в эксплуатации. Особо хитрых специальных знаний для использования не требует.

Но, конечно, не такой как современный, а просто программируемую электронную машину.

Прям с нуля без применения готовых микросхем? С микросхемами - это читерство, компьютер можно на одной микросхеме (SoC) сделать.

Ты уж определись, бога ради.

Сложное внутреннее устройство и сложная эксплуатация - это разные вещи. Человеческое тело тоже невероятно сложное, но чтобы им пользоваться знать все принципы его работы не обязательно.

X512 ()
Ответ на: комментарий от X512

d2w^P d3j14Gp

Ух ты какие заклинания.

А ты поинтересуйся. Ну как окажется что раз звезды зажигают – значит это кому-нибудь нужно. Расширять кругозор бывает полезно. Особенно перед тем как высмеивать что-то, что ты не понимаешь.

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от pihter

Например, новых людей по-прежнему делают по-старинке. Это, следуя твоей логике, должно уйти и замениться новой технологией.

Разумеется. Людей смогут выращивать в биокапсулах вне человека без зачатия. А потом вообще откажутся от кожаных мешков с костями и заменят на робототехнические тела и начнут осваивать галактику.

X512 ()
Ответ на: комментарий от X512

Для регулярных выражений есть отдельный инструмент

Ну давай, расскажи как блокнотовский поиск уруливает вимовский с регулярками.

Попробую догадаться, ты скажешь что богатые возможности при поиске и замене не нужны – ты ж обходишься.

И обычно частое использование регулярных выражений означает you’re doing it wrong.

Как часто ты используешь регулярки? Сколько раз в месяц? Хотя бы порядок числа.

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Да, это нужно, и используется очень часто.

Это вам нужно, не говорите за всех.

А почему, когда нужно/не_нужно ему, он не имеет право говорить за всех, а когда нужно/не_нужно тебе – ты не стесняешься?

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Выучите уже сочетания клавиш. Современными IDE можно вообще без мыши пользоваться.

когда нужно что-то выучить для использования vi – это ретроградство

а в твоих кейсах так можно, не страшно

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от pihter

а в твоих кейсах так можно, не страшно

В IDE можно и так и так, а сочетания клавиш понятны без документации. Редкие команды можно и мышкой нажать, а не лезть в документацию смотреть как это делается.

X512 ()
Ответ на: комментарий от mord0d

Теперь? xD Разуй глаза!.. Хотя кому я это пытаюсь рассказать? Забей, всё хорошо, пони блюют радугой!

зис. Валить пора с ЛОРа. Тут уже линуксятником быть позорно

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от pihter

Попробую догадаться, ты скажешь что богатые возможности при поиске и замене не нужны – ты ж обходишься.

Необходимость богатых возможностей при поиске и замене с большой вероятностью намекает на говнокод.

Как часто ты используешь регулярки? Сколько раз в месяц? Хотя бы порядок числа.

Редко, около раза в месяц. Обычного поиска достаточно. Для некоторых задач бывают полезнее специальные инструменты вроде навигации кода.

X512 ()
Ответ на: комментарий от utanho

Так и запишем: илита. Тут уже много таких набигало, особенных, не таких как все.

Ну да, мы – элита. Мы за годы пользования линуксом научились пользоваться консолью. И переходить в режим редактирования. И выхлоп –help можем прочитать без перенаправления в kate.

Если ты не смекнул, то – был сарказм. У парня, которому ты отвечал, не у меня, я-то искренне считаю себя элитой.

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

А потом вообще откажутся от кожаных мешков с костями и заменят на робототехнические тела и начнут осваивать галактику.

Не будет такого, плохо ты знаешь людей.

papin-aziat ★★★ ()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Я лишь поясняю, что поначалу nano вызывает такой же ступор, что и vi, если заранее не умеешь.

Плюсую.

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не будет такого, плохо ты знаешь людей.

Небольшое число людей останется на Земле дожидаться поглощения Солнцем после становления красным гигантом.

X512 ()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

звёзды гаснут.

Пфф! Разве если тебе звезды дороже истины, значит неправильные книжки ты в детстве читал! :)

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от utanho

Вы жидко обгадились в этой теме. Сидите лучше молча и стирайте трусики.

Госпади. Мне стыдно. Такой культурный, «на Вы» ко всем, подчеркнуто. А на деле – вот что. Позорище

pihter ★★★ ()
Ответ на: комментарий от pihter

А ты поинтересуйся.

Нет, спасибо. Я не состою в сатанинской секте.

X512 ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)