Корреляция предпочтений GNOME и Apple Mac

Ломает. Именно что ломает.

Что именно ломает?

Представь себе, что кнопка «применить» нажимается автоматически после внесения любого изменения. Имеет тогда кнопка «отмена» смысл?

Конечно, если она позволит вернуться к настройкам до открытия диалога.

Я просто не понимаю, что тебе нужно от обычного калькулятора.

Мне нужно больше функциональности, за меньше или столько же памяти и при том же или большем удобстве.

Лучше, выше, дальше, больше, удобней, экономичней - примерно так.

это другое

А зачем?

У меня встречный вопрос. Зачем нужен Гном?

Осиль «шаблоны».

И как помогут шаблоны? Научи, может я что-то не знаю…

Этот пункт добавляется плагином

О, и как называется плагин? Как его поставить? Интуитивно-понятненко

Заходишь в настройки

А где эти грёбаные настройки? Как я должен догадаться, где их найти? Меню нет, кнопки нет. Где они?

И что там с массовым переименованием?

А в GNOME — нет.

Ну, как бы есть - https://www.gnome.org/wp-content/uploads/2021/03/wgo-splash-40.png

А если это по-твоему не док, тогда что? А вообще, что такое док в принципе?

Как бэ нет. Это Активити.

В обычном режиме на экране ничего не показывается. Всякие там DashToDock делающие док — кривые.

Ну и если ты их ставишь, то это как выше сказано «тащишь вендовскую привычку».

Я просто оставлю это здесь: https://rodgersnotes.files.wordpress.com/2010/10/simplicity.png

Даже в поиске Гугла есть настройки. Вот так.

Да я не про это спрашиваю. Я хочу разобраться, что такое док?

Ну вот в Windows есть док, в macOS есть.

Из твоих слов я понимаю, что док - это некоторая область для запуска и управления программами. Она может располагаться как на одной панели с другими виджетами/апплетами (винда), так и отдельно (мак). И если так, то почему она не может располагаться в иных местах?

Почему нижная область в активити не может считаться доком? При помощи нее также можно запускать программы, да даже переключаться между ними, можно закрепить часто используемые программы, отображается, что запущено.

И в Windows и macOS оно одинаково.

Рабочий стол и док снизу. В GNOMe за этим надо лезть в Acrivity.

Redo тогда не забудь. На случай, если «Отмену» нажали случайно.

Redo тогда не забудь. На случай, если «Отмену» нажали случайно.

Да, кстати «Undo» будет лучше чем «Отмена» в данном контесте. Жаль только что русского перевода такого же ёмкого нет.

«Undo-redo» обсуждали, да это полезно. Но для начала хотя бы минимум.

Но для начала хотя бы минимум.

Минимум уже есть, и «Отмена» в него не входит.

Нет дерева каталогов в левом сайдбаре. Может можно включить? - но где меню чтобы найти и включить - нет его.

Нет, дерева нет.

Нет подменю «создать файл» по правому клику (можно, конечно пережить - открыть терминал и сделать touch)

В домашнем каталоге есть каталог «Шаблоны» — добавляемые туда элементы появляются в меню «Создать…».

ОК. Редактируемая строка с путём появляется по ctrl-l, но почему, блин, нет меню чтобы это найти и включить??? Я понимаю, можно прочитать мануал, да. Но это ли называется интуитивно-понятный интерфейс?

Меню → Комбинации клавиш — там всё написано.

В принципе, от кнопки, как в Thunar, я бы не отказался, однако учитывая, что для набора в этой строке всё равно нужно использовать клавиатуру, то не сильно мешает.

И да, в Тунаре массовое переименование более продвинутое чем в Наутилусе. Круто сделано.

Более функциональное, однако и в Nautilus сделано неплохо.

Пункта меню «Открыть терминал» в текущем каталоге по правой кнопке нет. ЧЯДНТ?

sudo apt install nautilus-extension-gnome-terminal

Затем что «перегруженный интерфейс» это не аргумент

«Зачем ещё один калькулятор?» — тоже не аргумент. Захотели — написали, в соответствии со своим видением интерфейса пользователя.

Я ещё не слыхал никого, кто предпочёл бы одну программу другой из-за того что у неё меньшая функциональность

Я в каждом случае предпочту программу с более понятным и приятным интерфейсом, даже если у неё будет меньшая функциональность, если последняя полностью меня устраивает.

К цифровым Плюшкиным, желающим всего как можно больше просто на всякий случай («Вот захочется прочитать 4-ый выпуск «Рабочего вестника села Кукуевка» от 1926 года — а вот и он!»), не отношусь.

Лучше, выше, дальше, больше, удобней, экономичней - примерно так.

Зачастую эти требования противоречат друг другу.

В домашнем каталоге есть каталог «Шаблоны» — добавляемые туда элементы появляются в меню «Создать…».

Ага, спасибо, интересно. А если я поменяю язык сессии на английский, то каталог будет называться Templates? Или как мне узнать его название? Положил туда сейчас в ~/Templates пустой файл textfile.txt, но в меню ничего не появилось. Видимо специальный формат для шаблонов? Не, ок, наверное где-то в мануалах это всё описано…

Кстати, вот эта привязанность стандартных каталогов (Картинки, Музыка, Документы и проч.) к языку при установке - явный и серьёзный ляп (и не только в Гноме). Можно было бы, например, оставить английские названия, а при создании сессии делать софтлинки на текущем языке. Ну или ещё что-то придумать…

Меню → Комбинации клавиш — там всё написано.

Какое меню? Нет у Наутилуса меню. Или главное меню? Так вроде в Гноме тоже нет? Не понял.

Лучше, выше, дальше, больше, удобней, экономичней - примерно так.

Зачастую эти требования противоречат друг другу.

Да, но авторы гномовского калькулятора сумели совместить :)

Я в каждом случае предпочту программу с более понятным и приятным интерфейсом, даже если у неё будет меньшая функциональность, если последняя полностью меня устраивает.

А где я говорил что-то про понятный интерфейс? Разумеется, фразу «при прочих равных» я добавлять не стал, но я сказал только про функциональность.

К цифровым Плюшкиным, желающим всего как можно больше просто на всякий случай

Нет, это работает не так. Васе нужна функция А, Пете нужна функция Б, а Коле и А и Б. Если Наутилус может только А, то Петю и Колю он уже потерял (при наличии альтернативы в виде Тунара, который может и А и Б).

Минимум уже есть, и «Отмена» в него не входит.

Минимум с моей точки зрения, вестимо.

Положил туда сейчас в ~/Templates пустой файл textfile.txt, но в меню ничего не появилось. Видимо специальный формат для шаблонов?

Возможно, у вас что-то не то в ~/.config/user-dirs.dirs. У меня всё работает.

Кстати, вот эта привязанность стандартных каталогов (Картинки, Музыка, Документы и проч.) к языку при установке - явный и серьёзный ляп (и не только в Гноме). Можно было бы, например, оставить английские названия, а при создании сессии делать софтлинки на текущем языке. Ну или ещё что-то придумать…

Так есть же xdg-user-dirs-update.

Какое меню? Нет у Наутилуса меню. Или главное меню? Так вроде в Гноме тоже нет? Не понял.

https://ibb.co/cDx3km8

А где я говорил что-то про понятный интерфейс? Разумеется, фразу «при прочих равных» я добавлять не стал, но я сказал только про функциональность.

Обычно это взаимосвязанные вещи. Чем больше функциональность у приложения, тем сложнее разместить его функции в простом и понятном интерфейсе.

Нет, это работает не так. Васе нужна функция А, Пете нужна функция Б, а Коле и А и Б. Если Наутилус может только А, то Петю и Колю он уже потерял (при наличии альтернативы в виде Тунара, который может и А и Б).

Поэтому я и написал «если последняя [функциональность] полностью меня устраивает». Мне при этом абсолютно наплевать, какой выбор и исходя из каких критериев совершает Вася/Петя/… — меня интересует лишь соответствие программы моим требованиям.

При этом хотя Nautilus и не подойдёт Пете с Колей, но он вполне устроит Васю, и если таких Вась подавляющее большинство, то от потери первых двух ни холодно, ни жарко.

Видимо специальный формат для шаблонов?

https://i.ibb.co/NmJjwrK/image.png

¯ \ _ (ツ) _ / ¯ любое имя, любое содержимое

Какое меню? Нет у Наутилуса меню.

На том же скрине гамбургер на хедербаре - это меню. Там есть шорткаты

Мне стыдно признаться, но меню я как-то до сих пор не находил или до конца не дочитывал. Но теперь я нашёл и…

Там нет Ctrl-L!!!

настройки Наутилуса

Там ниже цифры, которые переведут на следующую страницу

Нашёл на второй странице, блин. Но тоже не сразу. Циферки 1 2 3 внизу заметил со второго раза.

Видимо стар я стал для модных интерфейсов. :(

Чем стандартные вкладки не устроили? Зачем эти цифирьки в кружочках????

При этом хотя Nautilus и не подойдёт Пете с Колей, но он вполне устроит Васю, и если таких Вась подавляющее большинство, то от потери первых двух ни холодно, ни жарко.

Да, это в принципе правда и корпорации доминирующие со своими продуктами этим пользуются и плюют на своих пользователей. Однако по-моему проблема в том что такую политику могут позволить себе Микрософт с Виндосом, но не маргинальный линукс-десктоп, тем более что альтернативы в виде КДЕ, XFCE, MATE, Cinnamom и проч. рядышком и дышат в затылок.

Чем стандартные вкладки не устроили? Зачем эти цифирьки в кружочках????

Это надо у разрабов гнома спросить))) Но, имхо, так красивее

Однако по-моему проблема в том что такую политику могут позволить себе Микрософт с Виндосом, но не маргинальный линукс-десктоп, тем более что альтернативы в виде КДЕ, XFCE, MATE, Cinnamom и проч. рядышком и дышат в затылок.

Они тоже часть Linux-десктопа, поэтому не вижу проблемы в существовании разных окружений с разными подходами.

Подход KDE — удовлетворить и Васю, и Петю, и Колю, и Свету, и… Это имеет свои очевидные плюсы: универсальность и гибкость — но и свои минусы: функциональность избыточна для каждого отдельного пользователя; для поддержки такого приложения требуется гораздо больше ресурсов, что в условиях их ограниченности приводит к накоплению мелких багов; сложно спроектировать интерфейс, не выглядящий как место управления атомным реактором, но при этом сохраняющий лёгкую доступность всех функций (т.е. не пряча их в десятках вложенных подменю).

Подход GNOME более сфокусирован: качественно реализовать самые часто используемые функции, что позволяет упростить как саму программу, так и взаимодействие пользователя с ней. При очевидных минусах такого подхода, есть немалое число пользователей, которым он нравится. Ну а если функциональности стандартного ПО недостаточно, то всегда можно установить более богатое множеством функций приложение.

Чем стандартные вкладки не устроили? Зачем эти цифирьки в кружочках????

Это надо у разрабов гнома спросить))) Но, имхо, так красивее

Может быть и красивее :)) Но блин, когда открываешь вкладку в Наутилусе, она опять же сделана как нормальная стандартная вкладка, а не кружочки!

Почему не унифицированы вкладки??? Нахрена было лепить кружочки???? Может быть ещё цветочки, блин? И котёночка в углу? Слава Богу есть хоть убогонькой XFCE!

Они тоже часть Linux-десктопа, поэтому не вижу проблемы в существовании разных окружений с разными подходами.

Подход KDE — удовлетворить и Васю, и Петю, и Колю, и Свету, и…

Как посмотреть. Вроде бы это небольшая проблема, но вот распыление усилий… И вроде бы лучше распыление усилий, чем один Гном. Во многом благодаря подходу Гнома и появились многие другие десктопы. Васе отказали - появился Cinnamon, Пете отказали - XFCE, Коле - LXDE, Свете - MATE…

Хорошо ли это? В конечном счёте думаю нет, не хорошо. В свободном ПО есть множество реальных проблем, в отличие от расположения кнопок и окон. Но нет худа без добра, благодаря наличию множества окружений наконец начали вырабатывать какие-то стандарты для десктопа. В конечном итоге наверное кто-то победит, но пока это больше похоже на бессмысленное распыление усилий. Потому что сегодняшее количество десктопных окружений явно излишне.

Почему не унифицированы вкладки??? Нахрена было лепить кружочки????

Вкладки - в данном случае, бред (имхо). Как минимум, просто из-за того, что они будут разные в зависимости от количества шорткатов. На примере того же наутилуса, если не влезает на одной странице, они переносятся на другую. И как-бэ почему у тебя не вызывает такую реакцию, например, квадратики с циферками под комментариями на лоре? Тоже самое

Ну и в рамках гнома эта область унифицирована таким образом)

ЕМНИП, XFCE и Gnome ровесники

Нахрена было лепить кружочки?

В целом согласен, что виджет нестандартный, и не очень понятно, почему не сделали обычные стрелки для переключения между страницами. Или даже просто полосу прокрутки добавили, расположив всё на одной странице.

Васе отказали - появился Cinnamon, Пете отказали - XFCE, Коле - LXDE, Свете - MATE…

Из перечисленных лишь 2 имеют отношение к GNOME.

распыление усилий

Это ложный тезис, ибо абсолютно не факт, что тот, кто сейчас пилит так почему-то нелюбимый вами калькулятор, стал бы пилить то, что вам хотелось бы. Те, кто заняты написанием программ для GNOME/KDE/Xfce/…, и те, кто может решить всякие сложные фундаментальные проблемы, — это в большинстве своём разные люди.

Если же ограничиться рассмотрением лишь окружений, то здесь вопрос в разных подходах. Пилить что-то одно было бы просто невозможно, ибо было бы воплощение лебедя-рака-щуки, когда каждый разработчик тянул бы проект в противоположном от других направлении. Так что наличие нескольких окружений, каждое из которых имеет своё видение, свой вектор развития, — это намного лучше, чем если бы был один франкенштейн из попыток совместить в одном проекте кардинально разные и противоречащие друг другу подходы.

У меня встречный вопрос. Зачем нужен Гном?

Feels good man

И как помогут шаблоны? Научи, может я что-то не знаю…

У тебя в домашнем каталоге есть подкаталог «Шаблоны» (Templates). Создай в нём любой файл и посмотри на контекстное меню в наутилусе после этого.

О, и как называется плагин? Как его поставить? Интуитивно-понятненко

Не знаю, как. Поставь gnome-termnal и плагин с ним прилетит.

А где эти грёбаные настройки?

Меню - гамбурогер в верхнем правом углу.

И что там с массовым переименованием?

А что с ним?

В GNOMe за этим надо лезть в Acrivity.

Так сложно?

но не маргинальный линукс-десктоп

Они стремятся стать не маргинальным линукс десктопом. А для тех, кого что то не устраивает, есть как раз маргиналные десктопы.

бессмысленное распыление усилий

Небессмыссленное. Как и всегда в открытом ПО, наличие альтернатив важно.

Да, конечно.

А в чём медицинская причина твоей инвалидности?

Фанатик есть фанатик. Тут нечего добавить.

Только CoCом по башке постучать разве стоило бы.

Из перечисленных лишь 2 имеют отношение к GNOME.

Все перечисленные, как минимум, используют gtk, но отношение они имеют не поэтому, как и другие не перечисленные, а потому что Гном, получивший огромный кредит доверия вначале, ещё даже не представляя из себя ничего особенного, растерял его, принимая сомнительные решения и отталкивая заметные группы пользователей.

Нанесло ли это вред СПО? Да, несомненно нанесло. Ну не смертельно, конечно, и плюсы конечно есть, но вред тоже очевиден. Мне по крайней мере.

лучше, чем если бы был один франкенштейн

Я стараюсь точно излагать. Но могу ещё раз повторить. Между одним окружением и десятком есть промежуточные значения. Например 2, 3, может быть 4.

Хотя я бы предпочёл не десктопные окружения, а нечто вроде «десктопного дистрибутива». Когда кто-то собирает воедино лучшие программы, не взирая на тулкиты и проч. Типа файлменеджер Тунар, калькулятор qalculate, менеджер окон подставить по вкусу и т.п. Сама идея «вот давайте возьмём и напишем кучу программ как в дистрибутиве Виндос, пусть они будут все средне-поганенькими, зато с одинаковыми кнопками» - порочная. То есть это всё с самого начала пошло не туда. Могло бы быть и хуже, конечно, спасибо и на том что есть, но многое, многое могло бы быть значительно лучше.

Они стремятся стать не маргинальным линукс десктопом. А для тех, кого что то не устраивает, есть как раз маргиналные десктопы.

Любой линукс-десктоп маргинален. Ну вот так получилось.

У тебя в домашнем каталоге есть подкаталог «Шаблоны» (Templates). Создай в нём любой файл и посмотри на контекстное меню в наутилусе после этого.

Интересно, дома сработало. На работе - нет. В любом случае спасибо за наводку тебе, eojysele и Rootlexx, с этим разобрался - удобная фишка, она и в Тунаре работает :)

Я думаю, причина того что дома работает, а на работе нет в том, что дома у меня стоит окружение Гнома полностью, а на работе я поставил только один Наутилус. Ему видимо какой-то демон ещё нужен для этого.

Так есть же xdg-user-dirs-update.

Никогда не пробовал, надо будет испытать. Но на самом деле я не должен знать про существование этой утилиты, потому что это должно происходить автоматически.

И, кстати, просто переименования мало. Вдруг я запущу два приложения в разном языковом окружении.

Где здесь нарушение какого либо гипотетического CoCK’а? Я же вежливо спрашиваю, не осуждаю и не оскорбляю.

Они хотят этот факт изменить.

Ему видимо какой-то демон ещё нужен для этого.

Ничего не нужно. Убедись что у тебя в .config/user-dirs.dirs прописано XDG_TEMPLATES_DIR="$HOME/Шаблоны" или как там у тебя.

Вдруг я запущу два приложения в разном языковом окружении.

Это не имеет значения. user-dirs.dirs генерируется один раз при первом входе в систему. Дальше можешь сам редактировать его как хочешь. У меня например названия всех этих каталогов краткие и начинаются с маленькой буквы чтобы удобнее было в консоли их прописывать.