Корреляция предпочтений GNOME и Apple Mac

Так в том и дело, что в кедах не надо ничего учить. Мышкой тык тык, циферки вбил нужные. Все интуитивно, понятно. Никаких тебе даже конфигов. Удобно же.

Это было Качественное красноглазие.

Подтверждал, правда, не я. Но мог и я при другом раскладе, мой пойнт в том, что если я скриншот подтвердил — это не значит, что я изображённое на нём считаю удобным.

Ну, как бы Вин !== Лин и глупо пытаться переносить свой опыт с одной системы на другую.

Ну вот в Windows есть док, в macOS есть.

А в GNOME — нет. И вот типа это труе, и надо привыкать?

А в чём там диванная психиатрия?

Человек считающий себя мега-хакером это устоявшийся типаж на лоре (см. кали линукс) и вполне подходит для объяснения мотивации или ошибочности выбранного подхода мышления и выводов им произведённых.

Почему человек де-факто называет меня хомячком и это не переход на личности и не диванная психиатрия (лол)?
ЭТО ДРУГОЕ?

Зачем мне работать за чужим ПК?

Пришёл на новую работу, там выдали комп.

Коллега попросил показать, как чтототам делается.

Много вариантов.

Тут с Вин на Мак пересаживаешься и такой: ооооууууаааааээээээ, ШТА?

Правда? Я, конечно, давно пересаживался, но тогда, если я правильно помню, это было не ооооууууаааааээээээ, а, скорее, оооодададаууудасистфантастиш!

Конкретно тебя он хомячком не называл, а вот ты в удалённом комментарии явно и очевидно перешёл на личности, будешь с этим спорить?

Ну да, могу завысить планку политкорректности и удалить про хомячка, но тогда следующий вопрос с большой вероятностью будет про твою «содомию».

Или всё же не будешь выставлять оптимальный для тебя лично способ единственно правильным? Я вот вообще за комбинацию первого и второго.

Хороший аргумент, но только для технически хоть чуть чуть подкованных людей.

Разумеется, я не предлагаю полностью выкинуть диалоги настроек и вернуться к исключительно текстовым конфигам. Я предлагаю развивать диалоги настроек в направлении, которое не обрезает пользовательские возможности, а улучшает в полезных и полезных и правильных направлениях, которые мы можем почерпнуть из других областей.

Если конкретно, отмена последних изменений, это удобно и понятно. История изменений это ещё круче.

Глупо намеренно создавать препятствия пользователям, желающим перейти, занимая маргинальную нишу (сколько? 1% уже перешагнули или нет?).

Мне кажется, что разработчикам Гнома все равно на переходящих. У них есть корпоративный рынок и вполне может быть, что деньги платяться только за разработку тех фичей, которые помогают этому рынку.

Ммм, я бы посоветовал посмотреть на МакОС тех лет. Закрыть рукой нижнюю часть экрана и сравнить.

Но ты же все равно забирался в том какая настройка что делает, так?

Аааа, ужас. Уже и забыл про то фото)

Согласен, на вкус и цвет фломастеры разные.

Нет, я не писал этого.

Эээ, если это ты про мое сообщение с докерами, то я тебя не называл хомячком.

Пришёл на новую работу, там выдали комп.

Ммм, стараюсь работать удаленно. Но в тех случаях, когда мне выдавали ПК на рабочем месте, то я разворачивал систему с удобными мне конфигами.

Коллега попросил показать, как чтототам делается.

Мне кажется, тут всегда будешь страдать, ведь у каждого свои предпочтения, как и свои хоткеи у разного ПО.

Много вариантов.

Согласен в случае работы за огороженной отказоустойчивой системой, которая например управляет сложным технологическим процессом. Но в таком случае я просто выработаю вторую группу привычек исключительно под ту рабочую систему.

Правда? Я, конечно, давно пересаживался, но тогда, если я правильно помню, это было не ооооууууаааааээээээ, а, скорее, оооодададаууудасистфантастиш!

Ахах, у меня каждая новая система вызывает ступор в голове и лишь потом со временем может прийти понимание и удовлетворение.

Так там написано.

https://i.ibb.co/RN9qYBk/kwin1.png

А в случае с конфигами мне надо для начала узнать: а что собственно туда писать? Куда именно писать, в каком формате писать? А где узнать нужные для меня параметры?

я разворачивал систему с удобными мне конфигами

И снова правил поехавший интерфейс, прибитый пиксельными гвоздями.

тут всегда будешь страдать

Проблемы у тебя, как у сусликов. «Страдать», всего лишь из-за другой темы на рабочем столе. Офигеть.

а вот ты в удалённом комментарии явно и очевидно перешёл на личности

Я что начал обсуждать длину его пениса и удачливость с девушками, его семью, качества его детей?
Это обсуждение точек зрения или даже мировоззрений по конкретной теме от которой я не отклонялся ни на фемтометр. Именно поэтому я говорил про «мега-хакеров».

Может я слишком резко реагирую на два неосторожно брошенных слова? Но почему если он не оскорбляет меня это не является проблемой, хотя при этом он оскорбляет кучу других людей? А «хомяк», особенно на лоре, часто применяется в уничижительной коннотации, и он при этом он также как минимум в пренебрежительном тоне говорит.

А я ему всего лишь написал о причинах его мировоззрения «ты делишь мир на хомячков и какеров». Слово «какер» по накалу страстей не острее той же «попоболи» и «хомячков».

Или всё же не будешь выставлять оптимальный для тебя лично способ единственно правильным?

Почему лично для меня? Винда, мак, андроид, иос — их аудитории достаточно чтобы было не только лично для меня?

Тот же стим на линуксе — опять таки использует самодостаточные бандлы с играми. Совпадение? Заговор? Глупость габена? Является ли гамен хомяком (с такими-то щёчками)?

Может ли быть так что неудобство в самых банальных вещах, от совершенно банальной настройки печати на принтер до установки новой версии программы — является отрицательным фактором в общем восприятии линукса на десктопе?

Ни я не знаю, ни люди развивающие параллельно несколько форматов самодостаточных пакетов, ни те кто уходят на мак или винду, ни товарищи из редхета делающие презентации на эту тему, как и доча линуса трольвальдса, которая не может ничего напечатать — хотя нет, прямо тут был дан ответ — ОНИ ХОМЯКИ.

Отрицание, торг, принятие.

Я предлагаю развивать диалоги настроек в направлении

Это конечно хорошее предложение, а реализовывать кто будет?

Это конечно хорошее предложение, а реализовывать кто будет?

Реализовывать будут программисты. Но проблема не в них. Потому что если бы это зависело от программистов, то в каждом диалоге это было бы сделано иначе. В Гноме засел некий говнодизайнер-вредитель. Либо мы его, либо он нас всех (кто не успеет с Гнома убежать) :)

В Гноме засел некий говнодизайнер-вредитель

Ага. И в Microsoft. И в Apple. И в Google. И в Mozilla. Тысячи их. Один вы Д’Артаньян. 🙂

Ага. И в Microsoft. И в Apple. И в Google. И в Mozilla. Тысячи их. Один вы Д’Артаньян. 🙂

Мозилла-то тут причём? Гугл с телефонами конечно важен, но они с Гномом пока не пересекаются. Эппл пусть дальше в собственном соку варится. На Микрософт лично мне тоже плевать, по-большому счёту, чем у них будет хуже, тем больше шансов у Линукс-десктопа.

И выходит что вредитель один-два, а страдают миллионы.

В Гноме засел некий говнодизайнер-вредитель

Я не согласен что это вред. Мне нравится такой подход. Создай своё ДЕ и сделай там гайдлайн чтобы все диалоги были с историей изменений.

Я не согласен что это вред. Мне нравится такой подход. Создай своё ДЕ и сделай там гайдлайн чтобы все диалоги были с историей изменений.

Пусть вернут для начала хотя бы кнопку «отмена» для отмены последних изменений. Это просто и никому не мешает. История изменений тоже никому не мешает. Для того чтобы её реализовать не требуется отдельный десктоп.

Системный лоток/трей это уже да, трудный вопрос - нужна совместимость, интерфейсы и проч. А кнопку «отмена» можно даже скрыть в зависимости от глобальных настроек. Хотя кому она может помешать?

Пусть вернут для начала хотя бы кнопку «отмена» для отмены последних изменений. Это просто и никому не мешает. История изменений тоже никому не мешает. Для того чтобы её реализовать не требуется отдельный десктоп.

Дополнительная работа для программиста, потому что в гноме все настройки применяются сразу когда ты их изменяешь. Нужно хранить изначальные значения где то чтобы их отменить. Кто будет делать эту работу?

Кто будет делать эту работу?

Да ради бога, я на выходные могу добавлять, если за этим дело встало.

Вот, ещё, вспомнил. В Гноме зачем-то втулили свой калькулятор, который ограничен по функциональности, но при этом жрёт памяти больше чем продвинутый qalculate.

Вот спрашивается, почему бы не взять готовый, прекрасный qalculate, занимающий меньше памяти и способный на гораздо больше? Зачем писать свой недоделанный калькулятор?

Мне кажется, что разработчикам Гнома все равно на переходящих. У них есть корпоративный рынок…

Да, это похоже на правду. Всё-таки слишком много денег тоже плохо.

Я в основном управляю ДЕ с клавиатуры

Какое отношение имеет трей или «отмена» к клавиатуре?

Вот спрашивается, почему бы не взять готовый, прекрасный qalculate

Он на Qt, судя по названию.

Мозилла-то тут причём?

Вы давно настройки Firefox открывали?

Гугл с телефонами конечно важен, но они с Гномом пока не пересекаются

Вы давно настройки Google Chrome открывали?

Все переходят на модель, когда параметры применяются немедленно и не требуют дополнительного подтверждения пользователем. Наверное, они все дураки просто.

На Микрософт лично мне тоже плевать, по-большому счёту, чем у них будет хуже, тем больше шансов у Линукс-десктопа.

Не вы ли говорили, что:

Стандарт интерфейса на десктопе - Виндос. … А раз линукс-десктоп находится всё ещё в роли догоняющего, пытаться изображать из себя лидера рынка не просто глупо, но и вредно.

мы имеем трей, который по факту является вторым списком запущенных приложений со статусами и уведомлениями

Так в Гноме списка запущенных приложений-то и нет. Или я что-то пропустил?

Вот спрашивается, почему бы не взять готовый, прекрасный qalculate, занимающий меньше памяти и способный на гораздо больше? Зачем писать свой недоделанный калькулятор?

Ну во-первых, насчёт потребления памяти я бы поспорил. Возможно, если считать долго и что-то зубодробительное, то всё так и будет, как вы сказали, но в варианте запустил-посчитал: https://ibb.co/C6TWjjQ

Во-вторых, подавляющему большинству пользователей возможностей калькулятора GNOME не просто за глаза, а они даже десятой частью этого пользоваться не будут.

Ну и в-третьих, с чего это он недоделанный? Вполне нормальный калькулятор. Не Matlab, конечно, но и не претендует.

Мозилла-то тут причём?

Вы давно настройки Firefox открывали?

Это просто ещё одно приложение… Откройте, например, настройки GIMP, там есть «ОК», «Отмена» и «Сбросить».

Все переходят на модель

Это, слава богу, преувеличение.

Наверное, они все дураки просто.

Я этого не говорил, но что-то в этом есть.

Не вы ли говорили, что:

Достаточно вспомнить реакцию пользователей при переходе от XP к 7, а потом к 10. Люди в массе не оценили.

Они, конечно, в итоге почти все перешли и оно того стоило по разным причинам. Но я не припомню, чтобы кто-то восхищался тем что убрали кнопку отмена. Не было таких людей.

У меня, когда разработчики Гнома обкурились, слава Богу, была альтернатива в виде XFCE. У пользователей Виндовс выбора не было. А в итоге до сих пор знаю людей сидящих на XP.

Ну во-первых, насчёт потребления памяти я бы поспорил.

Когда я проверял несколько лет назад, гномовский калькулятор занимал больше. Кто из них изменился - не знаю. Ну хорошо, близкое количество памяти, но при этом значительно менее функциональный.

Во-вторых, подавляющему большинству пользователей возможностей калькулятора GNOME не просто за глаза, а они даже десятой частью этого пользоваться не будут.

Зачем он нужен? Для чего его надо было писать? Зачем его продолжать поддерживать, если есть что-то лучше? Если достаточно просто выкинуть одно и включить в Гном другое?

И что это за порочная логика такая? «Подавляющему большинству пользователей функция Х не нужна, поэтому мы её выкинем».

Подавляющему большинству пользователей не нужен Гном. Может быть его выкинем?

Это просто ещё одно приложение… Откройте, например, настройки GIMP, там есть «ОК», «Отмена» и «Сбросить».

GIMP — это, конечно, образец современного интерфейса и воплощение UX, ага.

Все переходят на модель

Это, слава богу, преувеличение.

Все основные платформы: Windows, macOS, iOS, Android… И те приложения, которые ещё не перешли, рано или поздно последуют.

Наверное, они все дураки просто.

Я этого не говорил, но что-то в этом есть.

Ясно-понятно.

Зачем он нужен? Для чего его надо было писать? Зачем его продолжать поддерживать, если есть что-то лучше? Если достаточно просто выкинуть одно и включить в Гном другое?

Ну что за глупости? Лучше для кого?

Ещё раз: для подавляющего большинства пользователей возможностей калькулятора GNOME с избытком — так зачем им более продвинутый, но и более сложный калькулятор с перегруженным для их задач интерфейсом? Те доли процентов, кому нужны дополнительные возможности, вполне способны установить то, что им нужно, самостоятельно.

Ваш вопрос — из разряда «Зачем нужен gedit, если есть GNOME Builder?»

Ээээ, создать директорию в Наутилусе можно тремя способами. Ну, я знаю только три.

Запустил сейчас Наутилус, создание директории на месте. Что именно я искал, не припомню уже. Ну вот сейчас специально запустил, чтобы посмотреть. Что сразу бросилось в глаза, по сравнению с Тунаром.

• Нет дерева каталогов в левом сайдбаре. Может можно включить? - но где меню чтобы найти и включить - нет его.
• Нет подменю «создать файл» по правому клику (можно, конечно пережить - открыть терминал и сделать touch)
• ОК. Редактируемая строка с путём появляется по ctrl-l, но почему, блин, нет меню чтобы это найти и включить??? Я понимаю, можно прочитать мануал, да. Но это ли называется интуитивно-понятный интерфейс?
• И да, в Тунаре массовое переименование более продвинутое чем в Наутилусе. Круто сделано.
• Пункта меню «Открыть терминал» в текущем каталоге по правой кнопке нет. ЧЯДНТ?

И это быстрый обзор за 5 минут. При этом заметьте, я не фанат XFCE ни разу. Он мне в общем-то и не нравится. Но на фоне Гнома…

так зачем им более продвинутый, но и более сложный калькулятор с перегруженным для их задач интерфейсом?

Затем что «перегруженный интерфейс» это не аргумент. Cкрыть лишние кнопки там и добавить «scientific mode» - работы на час (хорошо, на день). Было бы желание.

GIMP — это, конечно, образец современного интерфейса и воплощение UX, ага.

Нет, это просто ещё одно приложение.

Все основные платформы: Windows, macOS, iOS, Android…

Ещё раз. Кнопка «Отмена» не ломает ничего, а лишь добавляют полезную (для кого-то) функциональность.

Добавление таковой функциональности не может испортить жизнь тому, кто этой кнопкой не пользуется.

Поэтому если в Виндосе массово переходят на непосредственное применение настроек без «ОК» (в популярных приложениях, конечно, а не в оболочке - в приложениях наверняка переходить никто не спешит - себе дороже), то может быть и придётся перейти (из-за требований тех кто из Виндос придёт, а не потому что это лучше, правда сомневаюсь что для пользователей Виндос это большой плюс). Но добавление(!) функциональности, типа кнопки «Отмена» и подобных вкусностей не оттолкнёт никого, потому что это никому не мешает, зато может кого-то привлечь.

Я ещё не слыхал никого, кто предпочёл бы одну программу другой из-за того что у неё меньшая функциональность. А мол, выкину этот калькулятор, ведь он считает ещё и косинус, он мне не нужен, пожалуй, и поищу что-то попроще. Зато случаев наоборот - навалом.

И не надо забывать что решения в корпорациях принимает небольшая кучка людей, причём далеко не всегда исходя из интересов пользователей. Просто так порою выходит, что интересы пользователей и этих людей совпадают. Но так бывает не всегда.

Вот спрашивается, почему бы не взять готовый, прекрасный qalculate

Он на Qt, судя по названию.

У него есть и gtk-морда.

Обзор это что по твоему?

Ещё раз. Кнопка «Отмена» не ломает ничего

Ломает. Именно что ломает. Концепция «настройки применяются сразу, без подтверждения» не предполагает возможность отмены. Точно так же как диалоги с кнопками «ОК», «Применить», «Отмена» не предполагают возможность отмены изменений после того как была нажата кнопка «применить».

Представь себе, что кнопка «применить» нажимается автоматически после внесения любого изменения. Имеет тогда кнопка «отмена» смысл?

Нет дерева каталогов в левом сайдбаре

А зачем?

Нет подменю «создать файл» по правому клику

Осиль «шаблоны».

но почему, блин, нет меню чтобы это найти и включить

Есть. Заходишь в настройки и включаешь.

Пункта меню «Открыть терминал» в текущем каталоге по правой кнопке нет.

Этот пункт добавляется плагином, который идёт с gnome-terminal’ом.

А он вообще существовал, когда создавался gnome как DE? Наверняка нынешний gnome-galculator ведёт свою историю ещё от первого гнома.

Пункта меню «Открыть терминал» в текущем каталоге

Это хорошо сделано.

В том числе если в Nautilus по scp откроешь ресурс, то появятся два пункта открытия здесь и удалённо.

scientific mode

Это вообще что? Я просто не понимаю, что тебе нужно от обычного калькулятора. У гномовского есть несколько различных режимов, тут на скринах все видно - https://apps.gnome.org/en-GB/app/org.gnome.Calculator/

Дополнительно есть режим для набора чисто с клавиатуры. В хедербаре есть гамбургер, в котором можно переключить формат чисел: автоматический, фиксированный, научный и инженерный. Это оно?)

Есть. Заходишь в настройки и включаешь.

Справедливости ради, действительно нет. По-крайней мере у меня на openSUSE с дефолтным Gnome 41.

Врубить можно, но только через dconf, и то на постоянку.

Хмм

Я просто оставлю это здесь: https://rodgersnotes.files.wordpress.com/2010/10/simplicity.png