Корреляция предпочтений GNOME и Apple Mac

мне кажется из-за таких дурачков, которые не освоили кнопки ок/применить/отмена и как работать с ними, не стоит редуцировать пользовательский опыт нормальных пользователей. Например я эти кнопки понял сразу, с первого своего знакомста в ПК (это была Windows 95, в конце 90х) это было интуитивно понятно даже без книжек. К тому же не знаю как сейчас (кажется это почему-то редуцированно, видимо перетекло в веб что очень глупо (я имею ввиду справку) - такое впечатление что в старых Виндах справка была ощутимо богаче. Можно было нажать на знак вопроса и он бы сам в любом окне рассказал про Ок/Применить/Отмена.

Добавлю что как раз интерфейсы старых систем (Графические файловые менеджеры в частности) - выглядели прям как надо в плане графических элементов управления (богато). А сейчас стремятся почему-то интерфейс для дурачков сделать (предельно простой, а следовательно усеченный в функциональности).

Возможно, кстати, что домохозяйке было бы проще. У неё нет привычек.

Возможно. Даже может быть и то что если бы изначально у меня оказался Mac, я бы потом плевался в сторону Windows и KDE, но был бы не против Gnome3 на своём десктопе отличном от Мака :) И был бы за минимализм в интерфейсе а не за то что исповедую сейчас (например 3х классических кнопок в заголовке окна мне мало).

Объясняли в этом треде. Меню получается в милю высотой, чтобы перевести в него указатель достаточно просто махнуть пальцем по тачпаду. Не нужно целиться. Мелочь, но приятно.

Так я же про большие экраны говорю. На больших компутерах мышка или трекбол, трекпада и пальцев там нет.

Не знаю, может быть конечно люди в 2022 работают с ноутов подключая их к большим экранам и пользуются при этом трекпадом ноута, но вряд ли, скорее всего они подключают внешнюю мышку/трекпад и внешнюю клавиатуру, когда цепляют ноут к большому экрану. Я просто владею BigTower PC, и не вкурсе какие сейчас тренды, наверное большинство на ноуты перешли, да.

На больших компутерах мышка или трекбол, трекпада и пальцев там нет.

Схренабы?

https://www.apple.com/shop/product/MK2D3AM/A/magic-trackpad

Мало того, что удобнее любой мыши, так ещё и туннельный синдром не провоцирует.

Ну и да, мышь тоже можно просто пихнуть по коврику, а не выцеливать узкую полоску.

Ну не знаю, мне кажется мне мышка удобнее чем пальцами. В конце концов универсальнее (не представляю как этой штукой стрелять в монстров).

Про туннельный синдром не могу ничего сказать, но мне кажется айтишникам и другим активным пользователям ПК скорее стоит бояться проблем с шеей и геммороя чем туннельного синдрома, впрочем я даже не знаю что это такое, гуглить лень, но думаю что-то типа запястьев болеть должно?

У меня бывает когда поем мало и много поработаю не могу долго жать на клавиши (клавиатуры), бобо в суставах пальцев, впрочем это не мешает печатать, а мешает играть в игоры :)

не представляю как этой штукой стрелять в монстров

В монстров стрелять — не знаю, но Portal и Life Goes On я именно так и проходил. А, и Papers Please тоже — хотя это на планшете ещё удобнее.

Обычно «Отменить» действует лишь до того момента, пока не было нажато «Применить» или «ОК».

И вы считаете это логичным? Фактически, сейчас эта кнопка отменяет самые бесполезные действия: те, которые ещё не применены. Хотя чётко понять, нужно ли отменить сделанные изменения, обычно можно лишь после их применения — т.е. ровно тогда, когда кнопка Отмена становится бесполезной.

Но что вы имеете против «Отменить»?

По идее, при немедленном применении настроек эта кнопка просто не нужна, ибо пользователь сразу видит результат и может вернуть всё назад, если тот его не устроит.

Но в целом я не против существования небольшой кнопки «Вернуть как было» где-нибудь в уголке, которая возвращает настройки к тем, что были до всех текущих изменений.

Если бы была кнопка применить - она бы стала активной и стало бы понятно что что-то поменялось (а цели менять не было).

И ради этого сугубо нишевого случая вы предлагаете всем каждый раз совершать лишнее действие в виде нажатия кнопки OK/Применить?

можно например подкорректировать цветовой профиль для видео не боясь что не запомнил прошлые идеальные настройки крутить кучу ползунков чтобы поэксперементировать, потому что знаешь что ничего этого не сохранится (если не нужно) и можно откатиться легко

Разумеется, в этом случае должна быть кнопка сохранения значений в профиль.

И вы считаете это логичным? Фактически, сейчас эта кнопка отменяет самые бесполезные действия: те, которые ещё не применены.

Да, вполне логично, в случае если я запутался и не помню, что я изменил, а что - нет, а если и помню что изменил, то не помню предыдущее значение. «Отмена» позволяет начать всё заново.

Кстати, идея откатить/накатить изменения (undo-redo), после того как они уже применены тоже неплоха, как и просмотр истории изменений. Но это уже более сложная задача для программиста. «ОК-Отмена» реализуется элементарно.

По идее, при немедленном применении настроек эта кнопка просто не нужна, ибо пользователь сразу видит результат и может вернуть всё назад, если тот его не устроит.

Как он сможет вернуть всё назад, если он в точности не помнит, какие параметры изменил и их предыдущие значения? Иногда трудно запомнить даже одно старое значение, особенно если был выбор из большого множества или было изменено текстовое поле или какое-нибудь длинное число. Да и заметны изменения не всегда.

Но в целом я не против существования небольшой кнопки «Вернуть как было»

О! О чём и речь.

Разумеется, в этом случае должна быть кнопка сохранения значений в профиль.

В емаксе, например, каждую опцию можно установить для текущей сессии, а можно установить и сохранить для будущих сессий. Тоже самое можно сделать для группы опций. Есть также и отмена изменений. А вот если открыть диалог настройки терминала XFCE, то там можно задать, например, цвет шрифта, он сразу применяется - в каком-то смысле это возможно удобно, так как сразу виден результат. Но как вернуться к старому значению цвета? Может быть это, конечно, не так важно и можно пережить в данном конкретном случае, но этот подход последовательно применяется во всех диалогах. Я бы предпочёл возможность отката хотя бы последних изменений в таких диалогах, тем более что это очень дёшево с точки зрения программиста.

И ради этого сугубо нишевого случая вы предлагаете всем каждый раз совершать лишнее действие в виде нажатия кнопки OK/Применить?

Именно это я и предлагаю.

Заметил за собой то что люблю примеры из автомира приводить. Элементы «высшего водительского мастерства» сугубо нишевые, и даже те кто ими владеет пользуются ими рбычно редко (исключая профессиональных (на зарплате) авто-спортсменов). Но даже если редко - очень грустно от того что в современных машинах вместо рычага ручника мааааханькая кнопочка... Вроде бы так удобнее, ненужный в 99% времени элемент (с учетом акпп и ее режима P) не тратит место. Но пусть он лучше тратит место, тк очень грустно когда он нужен, а его нет.

Вот был вариант гораздо удачнее, но с другим набором софта и четырьмя фреймами.

https://i.ibb.co/Y49zYfd/11121.png

И тут тоже можно заметить косяки, которые потом правятся, которые можно и нужно править. Если конечно есть возможность.

И это еще было на старом ноуте 1366х768. И как бы не 14".

Тут отлично видны преимущества старого фф, когда весь лишний интерфейс можно было скрыть.

Ну, настроек на самом деле полно в gnome3-40, просто почти все они находятся в gsettings и не имеют графических ручек для дергания.

Еще есть такой момент. Если хочется крутить-вертеть панельку, как это было в gnome2, то та, тут печаль, т.к. больше нет как таковой панельки. Есть шел, который как одно «ненастраиваемое» целое, которое можно настроить ручками, как Осом…

Идея gnome3+, можно сказать, закончена и вряд ли будут в него добавлять какие-то крутилки. Тут сама идея взаимодействия в ДЕ перпендикулярна идеям предыдущих ДЕ, от чего у многих и подгорает.

Что касается управления окнами, то на моей памяти mutter потерял только одну фичу: сворачивание окна в заголовок окна. Видать таким никто не пользовался. Я сам ради любопытства потыкал еще в нулевых и забил на такое.

Интересно. Чего не умеет mutter? Я знаю, т.к. сам им пользуюсь каждый день, но хотелсь бы услышать твое мнение.

Сворачивание окон никто не выкидывал. Просто в настройках выключили отображение соответствующей кнопки.

Довольно давно. Потому что не нужно.

Советую сходить в /org/gnome/desktop/wm/preferences/button-layout.

У gnome3-40 есть, так называемый, fallback режим, который включает в себя пачку предустановленных, но по умолчанию выключенных расширений. По сути он добавляет снизу панель, схожую с той, что была в gnome2, где можно лицезреть список открытых окон.

К тому же этот обзор с огромными элементами. Список со скриншота будет наверное больше 10 экранов прокрутки занимать.

Оу, это интересно. Обычно открываю до 10 окон на один рабочий стол и они нормально отображаются в gnome3-40 в overview. Ради любопытства только что открыл 117 окон и они отобразились без проблем. Правда, различить что на них отображается стало очень проблематично, т.к. они были размером с пиктограмму приложения.

Свёрнутые окна показываются в списке окон другим цветом.

Ммм, киллерфича! Не помню было ли такое в gnome2.

В gsettings можно это сделать.

Правда, если выставлен режим располагать окна по какому-то правилу, то жесткая позиция окна в настройках будет перезаписываться выбранным правилом.

Размер окна в настройках также может перезаписываться после тех или иных манипуляций над окном. Например, если я в настройках выставлю размер окна 600х800, а потом мышкой изменю размер окна, то моя настройка перезапишется новым значением.

Заголовки окон, кажется, никогда нельзя было полностью убрать, даже, если выключить все элементы заголовка окна. Зато с выходом gnome3 заголовков окон у новых приложений не стало.

Может, тебе стоит посмотреть в сторону тайловых ВМ?

Это тема про вкусы фломастеров. Есть какой-то ВМ со своей идеологией и то, что она не подходит конкретному пользователю не означает, что этот ВМ плох, просто он другой.

P.S. В gnome3 давным давно есть ночной режим, если ты про flux и его аналоги, а не что-то другое.

Ух, интересно было почитать такой километровый комментарий.

Пока читал вспоминал gimp. А ведь у него есть одно основное окно и куча дополнительных. Интересно, как это организовано на уровне ВМ. Как они общаются меж собой? Значит, есть какой общий процесс.

Можно ли в GNOME установить приложение перетаскиванием в какую-либо директорию, а удалить в корзину?

Это не имеет отношения к gnome, но вообще, если приложение состоит из одного исполняемого файла, то в gnu/linux можно так сделать))

Если что и похоже на macOS, то это helloSystem

Ммм, любопытно. Я на днях наткнулся на это: https://airyx.org/.

Смотрел. Они все писались извращенцами для извращенцев. Там слишком много изучать надо, мне лениво. Для одного надо настройки прямо в коде править перед сборкой, для другого конфиги в луа. Ну их нафиг.

для другого конфиги в луа.

Это проще, чем кажется. :)

Ничто не мешает поставить вторым вм-ом и попиливать по его настроению.

Я знаю. Не нужно же.

вот сколько GNOME не воюет с трэем, там всё равно куча всего болтается, и оно нужно

Что именно? Почему нужно? Мне искренне любопытно, зачем людям в современном линуксе может быть нужен трей.

О! О чём и речь.

Но такого нет нигде (насколько я знаю).

есть же i3. никаких настроек в коде, обычный конфиг

сообщения от босса в teams, переключалка языка, переключалка звука (у меня 3 звуковушки - для музыки в колонки, для митингов в мониторе и гитарная). Ну и погода и календарь.

И вот без трея сообщения босса ппц как стрёмно ждать.

И вот без трея сообщения босса ппц как стрёмно ждать.

Как же он тебе помогает?

Всё остальное перечисленное - не трей, а виджеты ДЕ. В гноме 2, помню, это реализовывалось отдельными апплетами (такими же как и трей). В гноме 3 оно просто является неотъемлемой частью панели.

Вы как-то путанно описываете трей.

Что? Трей это специальная область, куда сторонние приложения могут с помощью специальных API выводить свой значок. Что тут путанного?

Трей - это значочки с сообщениями свёрнутых/в фоне приложений. Остальное - детали.

свёрнутых/в фоне приложений

А когда приложение не в фоне, оно не должно отображать значок? Потому что большинство приложений отображают свои значки в трее независимо от того, в фоне они или нет.

Ну и в таком случае

переключалка языка, переключалка звука

погода и календарь

не являются треем. В большинстве ДЕ они не являются отдельными приложениями и работают в том же процессе, что и сама панель.

Как же он тебе помогает?

Я вот, кстати, сам хотел уточнить как в чистом гноме предполагается работа с уведомлениями. Все приложения должны интегрироваться с гномовской панелью? И как там сейчас с поддержкой телеги, или того же тимса?

Просто на примере винды, когда в десятку запилили наконец единый центр, стал зоопарк. Часть через трей работает, часть в центр шлет, так самое смешное некоторые и туда, и туда присылали, в итоге целая гирлянда получается.

Некоторые приложения конечно шлют собственные уведомления вместо системных, и да, это зоопарк. В той же телеге можно включить системные уведомления в настройках и тогда всё будет нормально интегрироваться. Как насчёт других - не знаю.

Ясно, просто получается такой момент, что из постоянных признаков нового уведомления только обезличенный индикатор возле часов, а от не интегрированных приложений, если оно не в зоне видимости, вообще не заметно. Поэтому многим и очень непривычно без трея и панели задач, где сразу видно состояние конкретной программы.

Но в целом я не против существования небольшой кнопки «Вернуть как было»

Но такого нет нигде (насколько я знаю).

Это как раз есть, реализовано очень давно и очень широко используется по сей день.

Конечно истории изменений настроек в диалогах на уровне виджетов я тоже никогда не видел. Но именно поэтому многие не любят ГУИ для настроек и предпочитают простой текстовый конфигурационный файл. Потому что в любом текстовом редакторе есть undo-redo. А это именно то и есть.

Пользователь открывает конфигурационный файл для редактирования и может в процессе его изменения откатывать/накатывать изменения. При этом можно конфигурационный файл сохранять в процессе изменений и пробовать в деле. В конце ещё обычно редактор создаёт бэкап оригинального файла (некоторые даже историю хранят). А уж если засунуть конфигурационный файл в git…

Авторы Гнома пошли иным путём. Лишить пользователя даже мелких радостей типа «ОК-Отмена».

Ахах, но зато ты выучил как в кедах настроить жесты)

Ну, может кому и нужно. У меня то вообще кнопки управления окнами отключены, т.к. управляю ДЕ с клавиатуры.

И тут я призадумался: а что, если кнопку сворачивания отключили по соображениям ux? Ведь индикация запущенных приложений имеется только в overview и когда пользователь сворачивает окно, то узнать о его жизни можно только в overview. А так, нет кнопочки и хомячок не создаст себе проблему, о которой будет плакать. Гениально.

А вообще, даже, вспомнить не могу, когда в последний раз пользовался сворачиванием окон.

простой текстовый конфигурационный файл

Хороший аргумент, но только для технически хоть чуть чуть подкованных людей. Обычный пользователь в гробу видал все эти текстовые конфиги.

Вообще, немного отрезвляет когда смотришь истории наподобие вот этой - когда люди, совершенно незнакомые с linux, пусть даже и имеющие некоторые знания о компьютерах, железе и софте, пробуют ставить линукс и пользоваться им. Начинаешь понимать, насколько линукс не готов для десктопа на самом деле.

То есть ты видишь, что многие проблемы, с которыми человек столкнулся - тривиальные. Ты бы такую проблему решил в два счёта. Но не у каждого человека есть поблизости линуксоид чтобы спросить как решить ту или иную проблему. И главное - если такая помощь регулярно требуется - значит эта система для задач простого пользователя не годится.

И тут я призадумался: а что, если кнопку сворачивания отключили по соображениям ux? Ведь индикация запущенных приложений имеется только в overview и когда пользователь сворачивает окно, то узнать о его жизни можно только в overview. А так, нет кнопочки и хомячок не создаст себе проблему, о которой будет плакать. Гениально.

Если я не ошибаюсь, так и было. Ну по крайней мере, это один из аргументов.

Чем больше пользуешься репами на десктопе тем больше понимаешь, что самодостаточные пакеты это, то как и задумано господом богом, а ветвистые деревья зависимостей это содомия.

Хм, интересное мнение. Крайне не согласен, но похоже, что для конечного хомячка всякие флатпаки и докеры - самое то.

А попоболь от реп, случаем, была не в Дебиан/Убунту?

Ээээ, создать директорию в Наутилусе можно тремя способами. Ну, я знаю только три.

А можно поподробнее про массовое переименовывание в Зунаре?

Путь строкой в Наутилусе можно сделать в настройках. Либо при необходимости нажать Ctrl+L.

Открыть в терминале в Наутилусе тоже имеется.

Ох и хитрецы.

Вот, никогда этого утверждения не понимал. Зачем мне работать за чужим ПК? Тут с Вин на Мак пересаживаешься и такой: ооооууууаааааээээээ, ШТА?

То, случаем, не Папин Партизан был с Красной шапкой?

Млин, ну тут точно просится какой-то тайловый ВМ))

Ахахах, да, есть такое)

Я понимаю к чему клонит eternal_sorrow и частично разделяю его взгляды, но по другой причине. Дело в том, что этот трей - инородная штука для Юниксов. Просто в Юниксах всегда были демоны и приложение по хорошему должно состоять из трех частей:

• ГУЙ, который нужен здесь и сейчас;
• демон, который всегда висит в фоне и что-то там делает;
• виджет, который отображает состояние ПО, полученное от демона.

Но так уж вышло, что теперь мы имеем трей, который по факту является вторым списком запущенных приложений со статусами и уведомлениями.

В отличие от, например, Dolphin.

Серьезно? Я думал там фича на фиче… Фу!

Людям элементарно неудобно и непрактично пользоваться несовместимыми системами.

Ну, как бы Вин !== Лин и глупо пытаться переносить свой опыт с одной системы на другую.

Как люди на этом живут, да ещё и довольны, для меня загадка загадок.

Я в основном управляю ДЕ с клавиатуры и в таком случае Гном мне подходит на 100%.