Сколько зарабатывает mid C++ разработчик в РФ?

от этого местные взывли

Тупые, ленивые педерасты. Всех по вагонам и в Сибирь. Нравится заморозка цен на аренду, пускай понравится и лес рубить.

Я по образованию инженер-физик по специальности физика металлов. Как выяснилось, это достаточно профильное образование, чтобы девопсить в Германии. Тут, по-моему, смотрят по принципу «техническое? значит сойдёт». А может и того проще. Говорю же, главное — это контракт. Будет контракт хороший, остальное приложится.

Легко так говорить с позиции человека, который купается в шоколаде по велению случая.

Я даже могу развернуть мысль. Тебе повезло с профессией (ты много над этим работал, и спасибо семье, но давай опустим это). Ты понаехал в страну и город, построенный людьми других профессий. Сделал для них условия проживания в их собственном городе некомфортными. Теперь говоришь им, идите лес рубить. Даже если отбросить этическую сторону вопроса, а кто тебе толчок отремонтирует, почту принесёт, шницель пожарит, на работу отвезет на удобном автобусе, который тоже никто не построит? И это только начало списка лесорубов. И самое стремное во всем этом то, что про лесорубов говорят люди, которым просто повезло родиться в нужное время с нужным складом ума, и которые не дожили бы и до 20 в более тяжелые времена.

Айтишники зажратые.

Логика подсказывает, что т.к. Германия – это первая экономика ЕС и желающих быдлокодить за хороший кэш должно быть значительно больше, чем возможностей.

В те же США, где IT-рынок самый большой в мире, по рабочей визе уехать – тот ещё квест.

Либо кэш не такой хороший, как представляется.

Я так и не понял. Вот, допустим, у меня зарплата не 30 тыщ рублей, а около $3к на руки, и не в Москве. За двушку в ипотеке я плачу $450 и ещё $70 за коммуналку.

Я выиграю что-нибудь? Или у меня будет плюс-минус то же самое, но вокруг Европа и еда вкуснее.

а около $3к на руки, и не в Москве.

У меня была такая 10 лет назад, когда я лыжи смазывал.

За двушку в ипотеке я плачу $450 и ещё $70 за коммуналку.

У меня не было еботеки, когда я уезжал. Но по немецким меркам в двушке можно жить только одному. Семье с детьми такую никто не сдаст. Оттуда и растут европейские мерки комфорта.

Я выиграю что-нибудь? Или у меня будет плюс-минус то же самое, но вокруг Европа и еда вкуснее.

Мир посмотришь, если для тебя это что-нибудь значит, не только Германию, но и кучу стран вокруг, ибо всё рядом. Дашь второй язык на халяву детям (если приложишь усилия для того, чтобы сохранить родной). В общем, тебе накидать причин, чтобы ехать или чтобы остаться?

Вообще, айтишнегов не хватает везде, где люди перестали жить натуральным хозяйством. Почему Германия должна быть исключением?

Нижнюю границу я тоже обозначал. Сорок тысяч рублей на руки джуниору десять лет назад. Потом люди достаточно быстро дорастали до шестидесяти. Ну, те, кто дорастали, конечно. Человек-то человеку рознь.

Как обстоит дело сейчас, я не очень в курсе, т.к. процесс отбора кандидатов мне не очень интересен. Знаю только, что сын и его однокашники получают достаточно для того, чтобы подумывать о покупке жилья и, до пандемии, отпусках за границей в интересных им местах (Болгария, Сербия, Прибалтика). Но я уже говорил, что сын, по счастью, не программист.

но вокруг Европа и еда вкуснее.

Хе-хе, насчёт «еда вкуснее» - это вопрос такой, дискуссионный. Если говорить о _повседневной кухне_ (то есть, блюд для каждодневного, регулярного потребления дома или в ближайшей к месту работы кафушке без претензий), то хе-хе, есть не очень много мест в мире, где я, например, способен жить.

Из большинства мест спустя неделю-две пребывания начинает тянуть домой, «к борщу». При этом, естественно, в каждом месте есть свои специалитеты, попробовать которые очень приятно.

Например, уже третий раз специально заезжаем в кафушку в Вилафлоре, чтобы козлёнка с картошкой по-канарски съесть - ну хорошо его там готовят, ничего не скажешь. Но есть это блюдо круглый год - это перебор, быстро надоест.

Заметная часть моих уехавших в европы и америки друзей держит дома стратегические запасы гречки, покупая ее в специализированных магазинах. То же касается кисломолочки: когда я первый раз оказался в Барселоне в 2005 году, выбор кисломолочных продуктов в тамошних супермаркетах был, скажем так, сильно разочаровывающим. Сейчас ситуация несколько поправилась, греческие йогурты вошли в моду, но опять же, чтобы найти кумыс или тан, придется побегать по магазинам. Зато козьи и овечьи сыры вкусные.

Ну и это сильно регионально. В Галисии, например, отличный свежевыжатый апельсиновый сок в каждом втором супермаркете, гораздо вкуснее, чем в той же Барселоне - сорта апельсинов, наверное, другие.

В общем, стоит приехать в место потенциального проживания, снять там квартиру на пару недель и пожить жизнью обычного горожанина, не туриста. Или туриста, как мы, но не «пакетника».

по велению случая.

Конечно, я ж все свои знания и навыки в лотерею выиграл. А умение по-английски говорить мне по наследству от кошки досталось.

Тебе повезло с профессией

Что значит повезло? Вот, серьёзно, айтишники — это раса такая, родился айтишником, получи бонус +50% к зарплате? Или это результат сознательного выбора и усилий? А если так, то о каком везении идёт речь?

Ты понаехал в страну и город,

Я герой, победитель и завоеватель, но давайте опустим это.

идите лес рубить

Любишь социализм — люби и гулаг. Этого требует совесть и интеллектуальная честность.

Сделал для них условия проживания в их собственном городе некомфортными.

Если сидеть на попе ровно, то да. Но вообще-то, если в твой город заходят крупные фирмы и начинают платить повышенные зарплаты, то от этого получает выгоды всё населения. Начиная от новых сотрудников и кончая официантками в кафешках, которые теперь будут большие чаевые получать. Не верите — сравните страдающий от джентрификации Берлин и процветающий свободный город Омск, где никаких гуглей отродясь не было. Где лучше жить?

И самое стремное во всем этом то, что про лесорубов говорят люди, которым просто повезло родиться в нужное время с нужным складом ума,

Самое стрёмное, что вслед за американцами сменилось господствующая дихотомия с Победитель/Неудачник на Абузер/Виктим(sic). И все сидят с плаксивой миной и ноют, какие они жертвы, как страдают и угнетаются. Тьфу.

Логика подсказывает, что т.к. Германия – это первая экономика ЕС и желающих быдлокодить за хороший кэш должно быть значительно больше, чем возможностей.

Про кодить не скажу, скажу про девопс. Нанять хорошего девопса, не ок-звезду-ниндзя-героя-легенд, просто соображающего парня с опытом — квест на несколько месяцев. Учитывая, что сплошь и рядом попадаются контракты с периодом уведомления в 3 месяца. Между решением о расширении штатов и выходом нового сотрудника на работу пройдёт пол года минимум.

Занятный факт: из нескольких десятков кандидатов не было ни одного немца, в основном — восточная европа, юго-восточная азия и немного латинская америка. Когда я устраивался, платили чуть выше рынка, что сейчас не знаю, зарплаты другие люди обсуждают.

В те же США, где IT-рынок самый большой в мире, по рабочей визе уехать – тот ещё квест.

Я могу сказать только о своём опыте. Есть список документов. Собрал, перевёл, заверил, отнёс в консульство. Суммарно пару дней на это потратил.

Я выиграю что-нибудь?

Да кто ж вас знает? Я выиграл, как в материальном, так и нематериальном плане. А вы своей судьбой сами распоряжайтесь.

а кто тебе толчок отремонтирует, почту принесёт, шницель пожарит, на работу отвезет

Курды и турки, очевидно же.

Логика подсказывает, что т.к. Германия – это первая экономика ЕС и желающих быдлокодить за хороший кэш должно быть значительно больше, чем возможностей.

Это:

Либо кэш не такой хороший, как представляется.

В Гермашке максимум налоги из налогов. В сухом остатке после налогов и аренды от зп может остаться заметно меньше, чем в более других местах.

найти кумыс или тан,

Азиатско-африканской кулинарии из кузнечиков и летучих мышей на вас нет.

Если сидеть на попе ровно, то да. Но вообще-то, если в твой город заходят крупные фирмы и начинают платить повышенные зарплаты, то от этого получает выгоды всё населения. Начиная от новых сотрудников и кончая официантками в кафешках, которые теперь будут большие чаевые получать.

Тото-же эти официантки-лесорубы вышли протестовать против гугла и неподъёмного жилья, ага. На остальной поток самооправданий наверное нет смысла отвечать.

Да банальной ряженки не допросишься.

Тут, по-моему, смотрят по принципу «техническое? значит сойдёт»

та ну, это уж совсем для технического примитива. В межделмаше, к примеру, биологическое/медицинское образование «на ура» идет.

Легко так говорить с позиции человека, который купается в шоколаде по велению случая.

Думаю, вы все-таки превратно понимаете наемную работу. Купаний в шоколаде нет, это не деловар же.

Я герой, победитель и завоеватель, но давайте опустим это.

Скорее коллега польскому сантехнику )))

А если так, то о каком везении идёт речь?

На самом деле подвезло таки - алгоритмическое мышление далеко не у всех. Но на ЛОРе жаловаться на отсутствие такового - моветон.

вышли протестовать против гугла

Тупые ленивые жопы. Хотят пользоваться благами цивилизации и не хотят платить за это.

На остальной поток самооправданий наверное нет смысла отвечать.

И то верно. Нечего сказать → лучше промолчи. Разумный подход. Уважаю.

Ну, если без кумыса жизни не представляешь, наверно лучше откочевать домой в Монголию. Хотя в русских магазинах гречку, конфеты „коровка“ и дагестанский коньяк купить не проблема. Наверное есть и для кумысофилов что-то.

Польский сантехник тоже герой и победитель. Но меньше. Во сколько раз меньше зарплата, во столько раз меньше и победитель.

На самом деле подвезло таки - алгоритмическое мышление далеко не у всех.

Заходите уж сразу с козырей — повезло родиться человеком. А мог бы родиться крысой или баобабом «и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь».

Болгария, Сербия, Прибалтика

Звучит чуть лучше, чем Сомали, Нигерия и Чад, если честно.

Не надо ничего переводить на русский. Думай сразу на том языке, на котором говоришь, это гораздо выгоднее и быстрее, но да, надо его хорошо вкачать для этого.

Речь про синхронный перевод!

Тьфу, я думал нытьё на тему того как сложно с иностранным. Так это качается, было бы время и желание. Надо слушать и бормотать по русски/английски или что вы там учите в обе стороны. Для начала тех кто медленно говорит, потом с ускорением.

Тупые ленивые жопы. Хотят пользоваться благами цивилизации и не хотят платить за это.

Лол, это их цивилизация, ими же построенная. Ох уже эти дикари…

Нигерия - очень хорошая страна по африканским меркам, одна из лучших в регионе.

Нигерия - очень хорошая страна по африканским меркам

Ты попутал с Габоном. Нигерия - это не там, где негры на нефтедоллары живут лучше, чем на Украине, а там где Боку-но-пико (организация, запрещённая на территории РФ, я надеюсь) вывозит кавайных девочек сотнями из школ.

Лол, это их цивилизация,

Как бэ не в одиночку. Более того, вклад гугля в построение цивилизации несколько побольше вклада кассиров-продавщиц, уборщиц и мусорщиков.

Вот ты и принёс политоту на ЛОР. Экономика Нигерии нефтяная, как в одной стране, однако у них никогда и не было другой, что в купе с низким образованием и отсталыми процессами в обществе приводит к тому что узкий круг лиц сосёт нефтедоллары, а остальные примерно 85% живут на 2$ в день в условиях нехватки воды и электроэнергии, хотя правительство явно должно прилагать большие усилия по развитию страны, иначе они рискуют напороться на бунт или захват соседями, однако процесс перековки общества всегда не быстрый, к тому времени как там станет хорошо может стать что нефть уже кончится/не будет никому нужна.

ЗЫ

Вон экономика Китая явно на первом или втором месте, однако пока у них так живут люди, там явно плохо. Я не думаю что в России, Германии или США так люди живут где-то (экстремалы ни в счёт). Поэтому цените Россию, тут далеко не так плохо, как некоторые думают, могло бы быть и гораздо хуже.

Нет, он не попутал.

Нет, попутал. Потому что Нигерия не выделяется из стран-соседей особым благополучием. Вот Габон на фоне двух соседних Конгов, и двух Нигеронигерий выделяется. А Нигерия - нет.

В википедию сходил бы.

Я сходил чисто из удовольствия ткнуть тебя твоей наглой рыжей^W мордой в твою же дремучую безграмотность:

75	 North Macedonia	16,609
76	 Grenada	16,454
77	 Botswana	16,153
78	 Gabon	15,854
79	 Georgia	15,142
80	 Bosnia and Herzegovina	14,895
...
133	 Myanmar	5,179
134	 Pakistan	5,160
135	 Bangladesh	5,139
136	 Djibouti	5,074
137	 Nigeria	5,066
138	 Kenya	4,993
139	 Kyrgyzstan	4,824
140	 Libya	4,746
141	 Tuvalu	4,480
142	 Cambodia	4,441
143	 Republic of the Congo	4,233

Нефть подешевела, с добрым утром, ещё и рубль упал. Криокамера как там у вас? Азоту подливайте и спите спокойно. В Габоне ещё и уран копать можно с марганцем, поэтому на них не так плохо всё сказывается.

Тебе, видимо, мало, раз ты просишь добавки? Подставляй и получай:

65	 Argentina	20,700	2017 est.
66	 Iran	20,000	2017 est.
67	 Mexico	19,500	2017 est.
68	 Lebanon	19,500	2017 est.
69	 Gabon	19,300	2017 est.
—	 Saint Martin	19,300	2005 est.
70	 Maldives	19,200	2017 est.
71	 Turkmenistan	18,700	2017 est.
72	 Belarus	18,600	2017 est.

128	 Cape Verde	6,900	2017 est.
129	 Angola	6,800	2017 est.
130	 Republic of the Congo	6,700	2017 est.
131	 Myanmar	6,300	2017 est.
132	 Nigeria	5,900	2017 est.
133	 Nicaragua	5,800	2015 est.
—	 Niue	5,800	2003 est.
134	 Moldova	5,700	2017 est.
135	 Samoa	5,700	2017 est.
136	 Tonga	5,600	2017 est.
137	 Honduras	5,500	2017 est.
138	 Pakistan	5,400	2017 est.
139	 Timor-Leste	5,000	2017 est.
140	 Ghana	4,600	2017 est.
141	 Sudan	4,600	2017 est.

Все познается в сравнении. Если мы возьмем озвученные Чад, Сомали или недалекую Конго, то Нигерия волшебным образом становится очень хорошей. Если будем сравнивать только со странами Западной Африки (то, что я имел в виду под «регионом»), уровень окажется одним из лучших. Западная Африка - это часть континента, которая испытывала и продолжает испытывать самые разные политические и экономические бедствия. А в стране слепых, как известно и одноглазый - король.

Плохо - это там, где о цивилизации напоминает только автомат Калашникова, нет источника заработка кроме автомата Калашникова и нет другой власти кроме автомата Калашникова.

Если будем сравнивать только со странами Западной Африки (то, что я имел в виду под «регионом»),
Нигерия
уровень окажется одним из лучших.

Пчел. Тебе стоит посетить уроки географии в шкалке за 5-ый класс.

Для особенно одарённых детей, которых гугл забанили в вики, есть цветные картинки.

однако пока у них так живут люди, там явно плохо.

Давайте не уподобляться пропагандистам, которые возьмут какое-нибудь вонючее дагестанское село и экстраполируют его на всю РФ. Хреновые места есть везде и даже в Ватикане можно найти заплёванный уголок, это не показатель.

Поэтому цените Россию, тут далеко не так плохо, как некоторые думают, могло бы быть и гораздо хуже.

Психология так не работает. Люди жадны, тщеславны и стремятся к лучшему. Никто не радуется тому, что хулиганы телефон отжали, а могли бы и зрения лишить, что сын растёт троешником, а мог бы и наркоманом с мелкоуголовными замашками, что у жены +15кг, а могло бы и +50, что зарплата 15кРуб, а мог бы и по помойкам питаться и т.д. Мы всегда сравниваем своё положение с некоторым идеализированным представлением о должном и страдаем от несоответствия. Так устроены люди.

В РФ ты не найдешь такого же плохого места, даже в самом самом плохом селе. Так что сравнивая худшие места Китай в лидерах.

В РФ таких гор нету просто :) А так что там ужасного, дети школу регулярно посещают, на вид прилично одетые и не голодают, регулярные физические нагрузки на свежем воздухе, польза для здоровья, все дела

Постоянный риск для жизни, а так норм всё, да.

Каждый день в крупном городе переходить дорогу не менее опасно. Да и вообще то новость 2016 года, может там уже мосты, канатки и идеальные дороги построили за это время.

в Индии вообще на улице срут и трупы в реках хоронят, а ты в Китае ужасное место вдруг нашёл

Вон экономика Китая явно на первом или втором месте, однако пока у них так живут люди, там явно плохо.

Там история несколько другая. Точнее, совсем другая и в другую строну, но какая разница. Для аргументов подойдет и так. :)

Про страны Латинской Америки можно петь славные песни.

Знакомая, поставившая мне испанский, сейчас живет в Мексике (в основном, в Мехико-сити). Рассказывает, что для своих туристов разработала тур по городу, где часть пути они проделывают на фуникулере. Пролетают как раз над районом, в который не очень ходит полиция, и в котором не рекомендуется показываться неместным. Ну и там не одно такое место.

В этом контексте сравнение с той же Беларусью выглядит, э-э-э, немножко натянутым.

Не, некорректное сравнение. Мало ли какую жопу где можно найти, в России подобных жоп точно предостаточно, чай, не Чехия и не Люксембург.

Показательнее смотреть ситуацию с 1-, 2-, 3-сигмами. И второй очень показательный момент - динамика. Для самоощущения людей динамика даже важнее абсолютного уровня.