Используете ли вы криптовалюты?

А ты максималист что-ли?

Каабы и полное искоренение и не требуется. Небольшой процент красноглазых 🤓 гиков не волнует же.

У меня вот в городе открыли первый магазин, который принимал Биткойн - так я не успел до него добраться, а уже через пару недель прокуратура погрозила им пальчиком и всё, убрали возможность оплачивать биткойнами.

Больше пока не появлялись. Зато банкоматов биткойновых понаставили, так само собой там можно только купить Биткойны, а не потратить.

может продал не акцию МММ, а приватизационный чек?
не помню историй успеха про МММ

Если ты не спец, как ты можешь тогда утверждать что я не прав?

Повторяю третий раз. Я говорю тебе про твою неправоту там, где это в рамках моих компетенций. Если же ты основываешься на какой-то шизе вроде «криптовалюты нужны для того, чтобы они росли в цене» ― то можно сделать выводы, что результат твоих умозаключений при такой неверной посылке очень маловероятно будет верным.

Потому что НИ ОДНО ПРАВИТЕЛЬСТВО не признало майнинг законным

А правительство явно признавало работу за компьютером законной? А то смотри, вдруг что.

Ты ничем это не опровергнешь

А ты сможешь опровергнуть то, что за компьютером нельзя печатать по той причине, что работу на клавиатуре НИ ОДНО ИЗ ПРАВИТЕЛЬСТВ не признавало законным?

По легальности вот тебе пачка ссылок: https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory

Не фанат википедии, но что поделать — табличка хорошая.

А ты максималист что-ли?

Нет. Более того — перспективы в текущей ситуации с криптовалютой я вижу мало, то есть за ней будущее, но совсем не настоящее. Но когда люди пишут что-то совсем бредовое — тяжело молчать, когда «в интернете кто-то не прав».

У меня вот в городе открыли первый магазин, который принимал Биткойн - так я не успел до него добраться, а уже через пару недель прокуратура погрозила им пальчиком и всё, убрали возможность оплачивать биткойнами.

В РФ ничего нормального ждать и не стоит. У нас будет чучхе и опора на собственные силы.

1) Окай, прямо скажу. Экономике майнинг вредит. Примеров выше полно. Если нет компетенции - просто проглоти это.

2) Хехе, в тут ты в лужу сел). В любом цивилизованном государстве прямо указывается в законах/актах что есть деньги. Там же разъясняются права сторон с фактической инструкцией по использованию этих самых денег). Майнинг и криптовалюта деньгами или её подмножеством не является). Априори и изначально. Уже на одном этом основании бесполезно что-то говорить об отсутствии инфляции, т.к. битки автоматом являются тогда суррогатными деньгами, кои априори действуют разрушительно на любую экономику.

3) Ну и на фоне второго пункта ты хоть сейчас понял, что ляпнул херь с компом;)?

4) Ссылка о легальности - это отсутствие уголовного ЗАПРЕТА, а не признание в качестве денежной единицы или эквивалента). Признание выражается через законы и акты в любой цивилизованной стране. И в финансах действует принцип «всё запрещено, что не разрешено», а не наоборот. Только представь чтобы ЦБ или Уолл-Стрит, или европейский банк реконструкции сделал что-то не по установленным нормам.

Ёптить, парень... ты хоть сам читаешь что кидаешь?

Всё таки типа максималиста. То

борьба с криптовалютами в РФ невозможна

А то уже и съезжаем на

В РФ ничего нормального ждать и не стоит

Одно другому не мешает и не противоречит.

1) Окай, прямо скажу. Экономике майнинг вредит. Примеров выше полно. Если нет компетенции - просто проглоти это.

После бреда сумасшедшего про «криптовалюты созданы для того, чтобы их курс рос» — нет, чувак, к твоим словам никакого доверия нет.

Ссылка о легальности - это отсутствие уголовного ЗАПРЕТА

Ты увидел заголовок, но ты забыл прочитать. Прочитай, там кроме зеленых галочек еще текст есть.

«всё запрещено, что не разрешено»

В реальности мы видим, как тот же Dash все больше прорывается в самые обычные супермаркеты, и местные власти этому никак не противодействуют — значит все-таки это там законно?

И да. Давайте уже крипторубль там засаживайте. Я бы все свои биткойны в него бы перевёл, и стал бы белым и пушистым.

Смех смехом, но я бы купил.

Да и я не смеюсь. Криптонавоз пионерский достал, хотя я за него и макбук, и айфон купил.

Вот будет смешно, если сейчас пойду получать налоговый вычет, а в налоговой уже всё слито от сбербанка и от яндекс денег о неучтенных доходах :D

Вот только несколько дней назад попалась заметка про эти ваши криптовалюты: https://alex-rozoff.livejournal.com/44989.html .

Вот тут наших можно упрекнуть в медлительности и в некомпетентности по вопросу криптовалют. Сейчас исходя из закона по обороту денег всё иное называется «денежные суррогаты». Т.е. почти как подделка, за что при желании персонально можно уцепиться и посадить чуть ли не за фальшивомонетничество. А как начнут шевелиться - технология успеет устареть. Вот это печально, тут ничего не сказать.

1) Сатоси Накамото наверное ссытся от смеха, когда говорят, что его криптота не для заработка и роста курса, где нужно вовремя слить всё за реальные деньги или услуги. Наивный ты)))).

Но даже если я в этом не прав - это повод чтоб игнорить всё остальное? Ну ну).

2) Что там в тексте такого, чтобы я сказал «ой, и правда, я не прав, криптота является официальными деньгами, пойду купли облигации ЕС/США за битки, они то мне точно продадут!». Да)?

3) Я...уф... чувак... это не смешно. Я уже говорил, что пока в РФ ущерб от криптоты нанесён мулепусенький, а значит за него цепляться не будут. Точнее целенаправленно не будут. Хотя примеры запретов уже есть, вон fornlr из своего опыта рассказал. И запрещают не ради того, чтобы дядя-ФСБшник с удовольствием тебя покарал, а потому что суррогатные бабки в своей сути разрушают экономику. В РФ эти регуляции и запреты наступят быстрее чем в США из-за разнице в ёмкости рынков, и... короче точка. Устал.

Это БОЖЕСТВЕННО. Ещё один адекватный коммент. Два или три чая за ссылку о крипте https://alex-rozoff.livejournal.com/44989.html

Читать всем криптобоям.

1) Сатоси Накамото наверное ссытся от смеха, когда говорят, что его криптота не для заработка

Ммм... теории заговора. Если бы понимал в экономике, как это действительно говоришь, то ты бы и понял, почему тов. Накамото, строго говоря, свои bitcoin'ы потратить то и не может.

2) ой, и правда, я не прав, криптота является официальными деньгами

А теперь найди, где я говорил обратное.

У тебя в голове каша ― ты не понимаешь что такое криптовалюта, не понимаешь что такое майнинг, не понимаешь как это работает ― отсюда говоришь очень много глупостей.

Слава богу, что хоть про анонимность биткоина не говорил ― таких только могила исправит.

В РФ ничего нормального ждать и не стоит.

Ты все-таки максималист.

Ты все-таки максималист.

Лучше, чтобы оказалось так, и однажды мы не проснулись в северной корее.

1) Теория? Нет, данность! Проблема в том, что процесс создания и распределения биткоинов, и процесс, вообще говоря, подковерного регулирования биткоина «ограниченным куругом специальных персон» приводит к классическому эффекту монополии: 96% всех биткоинов находится в собственности всего у 4% участников рынка, 1% участников рынка владеет 50% всех монет. Ключевые решения по биткоину принимаются за закрытыми дверями, узким кругом лиц. Лидером мировой «добычи» криптовалют является Китай - там сосредоточено больше майнинговых мощностей, чем в любой другой стране, говорит управляющий активами и основатель Crypto-fund.org Георгий Вербицкий. В 2016 году на КНР приходилось 90% оборота биржевых торгов биткоином в 2016 году, но сейчас доля опустилась до 40%. Теория заговора)?! Ну-ну.

2) С самого начала я говорил что майнинг разрушителен для любой экономики, ибо не обеспечен. Криптовалюты в том виде, в котором есть сейчас - сами по себе не менее разрушительны, потому что выпускаются васянами (либо реально васянами, либо спекулятивными крупными игроками). Поэтому текущая криптота пока не будет признана и урегулирована государствами - это экономический пипец, анархия. Интересна только сама технология, но не текущие суррогатные валюты. Что ещё не ясно?

От точно максималист, подтверждаю.

То есть свою некомпетентность ты опровергать не будешь? Окей, на этом разговор можно и закончить.

По поводу непосредственно сообщения говорить смысла нет. Ибо ты как не начинал говорить о том, о чем я говорил, так и не начал. Я тебе про козу — ты мне про баяны.

И кто из нас максималист, когда ты не можешь понять, что если человек говорит про то, что криптовалюты используются, то это не значит то, что он поддерживает Bitcoin, например. Нельзя быть таким тугим, блин.

Некомпетентность)? В чём? То, что фактически начальные васяны таки поимели прибыль? В том, что майнинг разрушителен? В том, что он необеспечен? В том, что любая текущая крипта так же вредна экономике? В чём)?

Пожалуйста, пиши сразу фразу целиком, без правок. У меня инет около 15 кбит/сек, очень не сразу видны изменения. И лор тяжеловат для такой скорости.

Некомпетентность)? В чём?

В понимании того, как работают криптовалюты.

Пожалуйста, пиши сразу фразу целиком, без правок.

В свою очередь попрошу говорить со мной, а не с некоей абстракцией у себя в голове.

Да, покупаю и продаю всякую фигню за них

Хорошая попытка, товарищ майор.

///Если я могу обменять их на рубли в любой момент в нужном мне количестве,

А если не сможете? Здесь биткоин ничем не отличается от алмазов из Майнкрафт. Оба два НИГДЕ не являются законным платёжным средством.

/// ///Некомпетентность)? В чём?

///В понимании того, как работают криптовалюты.

Криптовалюты работают так же, как любая другая валюта. Разница лишь в механизме эмиссии.

Ровно так же любой может напечатать на 20 тыс реальных фантиков (обзовём фр — фантик реальный) в банкнотах по, пусть, 1/100 фр. И рассылает их по письменным запросам. И все владельцы этих фр могут их в своей среде использовать как... деньги. Кто-то со стороны может вступить в этот «клуб», продав реальный товар/услугу за фр или купив фр за деньги, или написав письмо с просьбой прислать фр.

Вспоминается мне, что такое уже было в СССР в... дворах среди детей, когда вкладыши из жвачек меняли на игрушки, сладости и услуги.

Так и твой биткоин — это такой же вкладыш из жвачки, имеющий ценность лишь из-за того, что для нескольких детей они имеет самостоятельную ценность.

Майнинг, фермы, криптозащита — не более чем дым для сокрытия сего простого факта.

///То есть я могу тебе сказать о том, что невозможна скрытая эмиссия, и цель криптовалюты совсем не в том, чтобы она росла (ну это уже совсем смешно говорить).

Почему сие пагубно для любой валюты, я уже писал, но повторю ещё раз: в настоящей экономике количество товара обязано расти или хотя бы не уменьшаться, соответственно, необходим и рост количества обращающейся валюты.

Если не растёт количество произведённого товара, то говорят о стагнации экономики, такая экономика может существовать лишь как замкнутая система, но при капиталистической экономики это приводит к кризису.

Лишь при плановой «бухгалтерской» экономике с жесткой системой внешнего регулирования денежная масса может соответствовать количеству товара\услуг и в таком состоянии функционировать неограниченно долго. Но выпуск каждого нового наименования товара обязано увеличивать количество денег или убирать выпуск товара на ту же сумму.

А если не сможете?

Так ведь могу.

Финансы, денежное обращение и кредит 3-е изд., пер. и доп. Отв. редакторы: Романовский М.В., Врублевская О.В., Иванова Н.Г.

Финансы 5-е изд., пер. и доп. Отв. редакторы: Романовский М.В., Иванова Н.Г.

Краткий пересказ 12 главы, быстро.

Я в ИНЖЭКОНе (хотя закончил уже СПбГЭУ в связи со слиянием ИНЖЭКОН и ФИНЭК) в том числе с их помощью диплом писал по антикризисной теме для СБ.

По состоянию экономики хорошо видно, какие ыксперды вас всех учат.

Без обид, но чёт тяжеловато на линуксоидном ресурсе объяснять все столпы экономики с нуля.

БУГАГОА!!! Тут тебе даже напрягаться не надо, поскольку больше нуля ты сам ничего не знаешь :) Твои потоки сознания выдают в тебе типичного мамкиного ыэксперда.

Так и твой биткоин — это такой же вкладыш из жвачки

Есть одно очень важное отличие, которое тут большинство не понимает. Для учёта, сколько у кого есть этих фантиков, не нужен никакой надзорный орган, всё делает программа. В этом вся суть успеха биткойна. А так да, до него многие пытались выпускать свои фантики, только дальше песочницы во дворе они не шли именно потому, что бухгалтерию становится вести невозможно без специального банка.

Майнинг, фермы, криптозащита — не более чем дым для сокрытия сего простого факта.

Ну, если для вас, друзья, криптозащита - дым, то вы вряд ли когда-нибудь вылезете из каменного века.

По состоянию экономики хорошо видно, какие ыксперды вас всех учат.

Проблемы современной экономики во многом порождены как раз тем, что вместо реального соотношения товар-деньги, мы уходим в эфирные области и постоянно боремся с разнообразными лопающимися финансовыми пузырями. Криптовалюты - это сферический финансовый пузырь в вакууме, эталон оторванных от производства денег. Т.е. мы берём существующие проблемы и возводим их в абсолют. Самое худшее, что есть в экономике преподносим как благо, прячась за громкими фразами про блокчейны, майнинг и прочий мусор.

И в защиту экономистов - в универах они по большей части изучают сложившуюся ситуацию, а не влияют на неё. А потом делятся на две части. Первые, те которые имея эти знания пытаются как-то навести порядок, убрать фиаты-виртуалы. Но это сейчас не в моде, потому как не приносят сиюминутной прибыли. Они обычно сидят внутри банков или корпораций и следят за тем, чтобы несмотря на общую экономическую ситуацию, внутри контора не разваливалась(если ты не знал, внутри таких контор жёсткий план и никаких тебе кредито-рынков). Вторые - те, кто понимая законы экономики используют их, чтобы быстренько разжиться и свалить. Последствия их действий мы регулярно наблюдаем в виде так называемых финансовых кризисов(а иногда и вызываемых для их разрешения войн). Создатели криптовалют очень хорошо изучали экономику в ВУЗах, к которым ты так скептически относишься. И среди прочего они очень хорошо знают, как в рамках законов экономики поведут себя простые обыватели типа тебя с этими законами не знакомые. Поэтому, ни для кого не удивительно, что ты(и такие же) усиленно защищают криптовалюты даже не имея реальной возможности их полноценно использовать. И когда этот пузырь лопнет, несколько человек наживутся хорошо, ещё пара тысяч отобьёт вложения, остальные вложившиеся прогорят, а в целом это будет очередным ударом по экономике. Но на это всем пофиг - не вписавшихся рынок никто не считает. И хорошо, елси ты попадёшь в число тех нескольких тысяч из второй категории.

Это отличие совершенно несущественно. Какая разница, сколько у кого фантиков, если стоимость фантиков пишется из воздуха? Ну посчитала твоя программа и выяснила, что у тебя 100 фантиков, а у меня 10. Хорошо. Сегодня бутылка пива стоит 5 фантиков, и ты по сравнению со мной богач. А завтра в зависимости от фаз луны та же бутылка пива будет стоить 0.00001 фантика. И тогда уже разница между нами несущественна, потому как ни ты ни я не сможем выпить столько пива, сколько сможем купить, а главное, никто столько не произведёт, так как всегда производилось ровно пять бутылок пива.

В нормальной экономике когда производится пять бутылок пива, выпускается пять фантиков. В экономике курильщика производится пять бутылок пива, выпускается пять фантиков и потом довыпускается ещё 15 за счёт кредитования, акционировая и прочей виртуальщины. В экономике биткоинов, не выпускается ни одной бутылки пива и создаётся взятое с потолка количество фантиков, количество которых потом не меняется, но ценность совершенно рандомна.

Уточню. Сама технология блокчейнов и криптозащиты - это мегакруто для контроля за транзакциями. Но только при наличии столь ненавистного тобой регулятора, который отвечает за курс имеющихся коинов. А в текущей реализации любая криптовалюта - это уже описанные выше фантики. Пофиг, сколько у кого их имеется в наличии до тех пор, пока они не имеют связи с реальным миром и регулируемой ценности.

В нормальной экономике когда производится пять бутылок пива, выпускается пять фантиков.

Это только в вашей альтернативной реальности. В реальной реальности банк выдувает из жопы столько фантиков, сколько ему нужно. Так вот, для этого процесса банк не нужен. Зачем отрицать этот очевидный факт?

В экономике биткоинов, не выпускается ни одной бутылки пива

Правда, что ли? А куда оно всё девается? На Марс телепортируется, только от того что за него заплатили крипто тугриками вместо рублей?

столь ненавистного тобой регулятора

Уточню. Не нужно приписывать мне свои фантазии.

Я не говорил, что сйчас у нас в экономике всё нормально. У нас сейчас как раз банки и печатают всякое, ссылаясь на разницы между циферками. Это проблема. Биткоины эту проблему только усугубляют, потому как вообще ни на что не ссылаются. Существуют в вакууме.

А куда оно всё девается?

Это совершенно не важно, потому как существующие сейчас криптовалюты вообще никак не привязаны к реальному производству. Они-то как раз и находятся в параллельной реальности. Их стоимость не обусловлена ничем, а валидость не обеспечена никем. Даже административным ресурсом. Именно поэтому они сейчас неконтроллируемо растут, а потом так же упадут.

Биткоины эту проблему только усугубляют

Они ничего не усугубляют. Они показывают, как Петя, который не знает Васю, тем не менее может заплатить ему деньги без посредника. Вот и всё. Есть криптовалюты, которые выполняют и более сложные функции.

Это совершенно не важно, потому как существующие сейчас криптовалюты вообще никак не привязаны к реальному производству.

А рубли что привязаны что-ли? Вы тут все толкуете про какую-то «привязку», не понимая даже, что это такое. Ты думаешь, что если если биржи начнут торговать нефтью за крипто тугрики вместо баксов, в производстве нефти что-то изменится? Это совершенно не принципиально, в каких там единицах идёт обмен фьючерсными контрактами, они давно все чисто виртуальные.

Крипту, кстати вполне реально привязать к какому-нибудь производству (я имею ввиду по настоящему привязать, а не как рубль). Я уверен, что что-нибудь такое кто-нибудь скоро запилит, сейчас просто народ занят устранением технических недостатков.

Ты, походу, не читаешь. Я выше уже писал, что как техническое решение блокчейны рулят. Именно блокчейны, а не битки и прочая математическая игрушка, которую можно майнить из воздуха и электричества. Но в нынешней реализации - это фантики. Механизм контроля транзакций - это прекрасно. Добыча «денег» путём перевода электричества в тепловую энергию нагревом процессора - это то самое отсутствие привязки к чему-либо.

Криптовалюты - это пирамиды XXI века. Зарабатывать надо честным трудом, а не спекуляциями.

Нет, криптовалюты потенциально могут заменить его самого в международной торговле, однако по определенным причинам это будет не биткоин и эфириум, а скорее некая криптовалюта следующего поколения.

Ты, походу, не читаешь. Я выше уже писал, что как техническое решение блокчейны рулят. Именно блокчейны, а не битки и прочая математическая игрушка, которую можно майнить из воздуха и электричества. Но в нынешней реализации - это фантики. Механизм контроля транзакций - это прекрасно. Добыча «денег» путём перевода электричества в тепловую энергию нагревом процессора - это то самое отсутствие привязки к чему-либо.

По ходу, ты сам не читаешь. Я обратного нигде не утверждал. Технические недостатки «битков» всем хорошо известны и давно решены в других проектах. По поводу фантиков: в блокчейне можно выпускать активы привязанные к рублям, долларам, золоту, различным фондовым индексам и т.д. Всё это работает уже сегодня в децентрализованной манере, без всякого майнинга. Какая ещё более реальная «привязка» к экономике нужна?

Какая ещё более реальная «привязка» к экономике нужна?

Я на это уже ответил. Отсутствие майнинга и регуляция курса, привязанная к производству.

регуляция курса, привязанная к производству

Это бред сивой кобылы. Просто бессмысленный набор слов.

Отсутствие майнинга

Без майнинга прекрасно работают наверное 100500 криптовалют.

Это бред сивой кобылы. Просто бессмысленный набор слов.

Ты очень хорошо охарактеризовал большую часть своих постов в этой теме. Далее повторять уже сказанное считаю бессмысленным. Лень пересказывать одно и тоже. Удачи.

Не обижайся, кисо. Если кончились аргументы, пойди, расширь кругозор, потом приходи обратно.

Не нужно. Надежнее уж обычные деньги, биткоин — пузырь, ИМХО.

Не надо своё поведение на меня транслировать, «кисо». Если ты привык обижаться на посты таких как ты неадекватов в интернетах, это не значит, что другие люди делают так же. Я на тебя не обижаюсь. Мне просто лень повторять одно и то же в надцатый раз.

регуляция курса, привязанная к производству

Такие гениальные перлы не часто удаётся прочитать. Курс валюты (курс, друзья, даже не эмиссия, а курс!) зависит от объёма производства! Ну ладно, производством чего мы будем регулировать курс нашей валюты? Давайте выберем что угодно, хоть чайники какие-нибудь. Значит, если сегодня завод произвёл 100 чайников, а завтра 20, то курс валюты должен скакнуть в 5 раз о_0 Я щетаю - это гениально, нужно срочно запилить в блокчейне :)))