Используете ли вы криптовалюты?

ты продал акцию МММ и купил жене сапоги. МММ имеет ценность или нет?

ну а следущий лох обклеил акциями МММ стены духовного сортира во дворе. Ценность очевидна.

деньги = долг (отложенное к исполнению обязательство). А что там в сбербанках считают деньгами - это уже неважно.

Не хватает варианта «Нет, и не знаю, нужен ли subj»

Тебе посоветовать хорошую и общепринятую книжку

Будь добр.

ты продал акцию МММ и купил жене сапоги. МММ имеет ценность или нет?

До тех пор, пока ты можешь его продать, конечно имеет. Только вот продать ты его уже не можешь.

Этого достаточно.

Как показывает практика, многим просто наплевать, выпускает ли деньги своё государство, или чужое государство, или вообще не государство. Народ пользуется теми деньгами, которые легко обменять на ништяки. Это во всём мире так.

Тебе посоветовать хорошую и общепринятую книжку

Ну давай уже, не томи. А то по ходу создаётся впечатление, что здесь единственный, кто ни одной книжки в жизни не читал - это ты.

Забавно болтать с тем, кто оказывается вообще не вкуривает даже основы).

Ой, илитка подтянулась, из сбербанка. Да куда уж нам до вас, дартаньянов :))

Отвечая на оба комментария - государство создаёт спрос на свои деньги (через платежи в бюджет). А Мавроди унд Ко - нет. В этом и есть разница между фантиками и битками. Но пока за битки будут биться - разницы практически нет, кроме волатильности и законодательных инициатив. Так же как и между фантиками и билетами МММ. Но у битков есть какая-то там анонимность и глобальность. Этим они, наверное, получше «мавриков» будут.

криптовалюта хороша, но когда она стабильна, а не вырастает в цене до неадекватной цены. а все почему? потому, что биткоинов просерается много и они безвозвратно теряются, а чтобы сделать новые нужно затратить как можно больше ресурсов. получается, что те, кто стал майнить ранее в более выгодном положении, чем те, кто майнит позже. это называется пирамида и в какой-то момент она рушится. нужна контроллируемая эмиссия центрального банка чтобы держать количество денег и их цену на одном уровне.

Есть 100 баксов в Биткоине. ХЗ что с ними делать :D

А нельзя майнинг сравнить с мытьём золота? Ведь и намыть можно столько, что горючку и работу не покроет. И так же, за золото ты непосредственно ничего купить не можешь. Да и цена на золото, чем она обусловлена? Только ресурсами, потраченными на его добычу или ещё чем-то?

///На практике, процесс выпуска денег имеет очень слабое отношение к процессу создания материальных ценностей. Деньги в основном выдуваются банками из воздуха

На практике эмиссию осуществляет либо единственный банк (государственный), либо система банков как бы государственных (см. США и Федеральная резервная система). Если эмиссия будет не соответствовать производству, то начнётся инфляция.

Для капитализма инфляция в 1%-2% в целом полезна, но при превышении есть риск уйти в штопор.

Единственно, почему в США нет гиперинфляции, так это из-за того, что США смогли после II Мировой сделать доллар валютой международных расчётов, а затем и средством накопления. Ныне 2/3 долларов обращается за границами США.

Если хотя бы половина сей денежной массы вернётся в США, тут то им и опаньки. Просто опаньки США означает экономический кризис хуже, чем Великая депрессия.

Но это лирика.

Смысл же в том, что количество биткоинов растёт не в результате обращения этих биткоинов в экономике. Количество биткоинов растёт по определённому алгоритму, в котором нет экономического смысла. Фактически никто не майнит биткоины, фактически биткоины вам начисляются за предоставление вычислительных мощностей ваших компов для операций с биткоинами а-ля банковские переводы/оплата по безналу.

Сложность лишь в том, что с ростом предложения мощностей компов должна пропорционально уменьшаться оплата за пользование этими мощностями.

Теперь другой прикол. Если я, например, куплю долларов и поеду с ними в США, то мне там обязаны будут за эти доллары продать товар в любом магазине.

Если я заработаю рубли, их у меня обязаны принять на территории РФ. Если мне заплатят в тугриках, то я могу потратить их в Монголии. Биткоин же нигде у меня как платёжное средство принять не обязаны.

И ещё одни прикол, связанный с ограничением количества биткоинов. Представьте, что какой-то банк решил сыграть с биткоинами и купил/намайнил кучку биткойнов на 15 их тыс. А потом дал, как это принято у банкиров, в кредит нескольким фирмам под даже небольшой процент, но в сумме превышающий 20 тыс.

Тут даже нет необходимости быть экономистом, чтобы понять, что через небольшое время все эти фирмы перейдут в собственность банки, т.к. никакая, даже самая эффективная фирма, не может заработать биткоинов больше, чем их вообще обещают выпустить.

Если я заработаю рубли, их у меня обязаны принять на территории РФ. Если мне заплатят в тугриках, то я могу потратить их в Монголии. Биткоин же нигде у меня как платёжное средство принять не обязаны.

А это не особо кого-то огорчает. Если я могу обменять их на рубли в любой момент в нужном мне количестве, то для меня до лампочки, признаёт их государство платёжным средством, или нет. Это ликвидный актив.

Разница между виртуальщиной и реальными деньгами в том, что за последними идёт реальный оборот и производство.

Почему же не так давно рубль подешевел в два раза? Что-то случилось с производством или оборотом?

Начни спекулировать, покупая и продавая альткоины. Может повезет и поднимешь бабла

Без обид, но чёт тяжеловато на линуксоидном ресурсе объяснять все столпы экономики с нуля. Я уже жалею, что ввязался тут в диспут, ибо всем начинаешь объяснять базовые вещи, и тут же возникают другие ещё более элементарные вопросы и в ещё больших количествах. Никого не обвиняю, просто нету профильного представления. И если не ответить - значит по местным меркам слить... лор-лор-лор).

Коротко - нельзя). Не происходит реальной работы и увеличения благ в виде производства или оказания услуг. Это даже нельзя сравнить с эмиссией настоящих денег, т.к. дополнительная денежная масса всё равно привязывается к обеспечению, а криптовалюта просто появляется из вычислений. Цена на золото обеспечивается прежде всего затраченными ресурсами на его извлечение и переработку. Начиная от разведки геологами, далее оборудованием, бурением, переработкой, отливкой, продажей и даже хранением. Вообще там ещё больше параметров, но это вкратце. Плюс на золото распространяется доступность и редкость, а так же его физические и прикладные свойства. Его грамм может стоить либо грубо говоря 1 бакс, либо 10 рублей, но оно в любой валюте примерно одинаково после всех конвертаций (если рассматривать добычу и обработку в равных условиях получается +/-). Больше или меньше - это решает рыночный механизм оценки производителей. Так или иначе на его стоимость влияет огромное количество соседних параметров и рынков, начиная от тех же цен на ботинки рабочих, заканчивая ценой оборудования, которое принимает участие в производственной цепочке от начала и до конца. Можно конечно намыть золотишка и на речке, имея только сито, и это будет на самом деле удачей, т.к. ты сможешь толкнуть это золото даже чуть менее чем по общей рыночной цене, но при этом получишь огроменный навар. Вот теперь ты мне лучше ответь, как ты определишь адекватную цену после майнинга? Неужели сначала таки посмотришь на цену в реальных деньгах, а потом приблизишь цену в криптовалюте;)?

Именно! А конкретнее - упала цена на нефть. Значит и упал курс рубля, т.к. нефть занимает чувствительный объём в экономике. Хотя сейчас уже не такой большой как раньше.

Официально то хде)? Хоть один законопроект. И ну-ка, попробуй давай что-нибудь у больших и серьёзных контор за битки купи акции). Жду инструкцию или ты балабол. Только не про тех же перекупщиков, которые как раз и спекулируют через битки, а именно напряму. И да, где хоть один закон, мне реально интересно, и реально интрига. А терминал и так любой васян может поставить, будто это сложнее поднятия qiwi. Уж резко, извини, но как иначе?

Просто посмотри где твой фриман и что он сделал, а так же авторы стратегии-31. Если вообще найдёшь, конечно же).

Тем временем, пока товарищ экономист пытается всем доказать, что они некомпетентны, 10 тысяч ритейлеров в Испании начали принимать криптовалюту. Видимо, не было у них российского экономического образования, сильнейшего в мире, вот они и попались на удочку лжецов и обманщиков.

Чувак, ты про илитку из своей башки вытянул. Не тяни от туда свои проблемы к другим, не надо.

Финансы, денежное обращение и кредит 3-е изд., пер. и доп. Отв. редакторы: Романовский М.В., Врублевская О.В., Иванова Н.Г.

Финансы 5-е изд., пер. и доп. Отв. редакторы: Романовский М.В., Иванова Н.Г.

Я в ИНЖЭКОНе (хотя закончил уже СПбГЭУ в связи со слиянием ИНЖЭКОН и ФИНЭК) в том числе с их помощью диплом писал по антикризисной теме для СБ.

А ещё рекомендую скачать методички того же СПбГЭУ, там авторов завались. Надеюсь ручёнками сам посмотришь, или носиком тыкнуть нужно? Глядишь, уму наберёшься и даже свои битки запилишь, но уже с обеспечением и дефляцией.

А кто сказал, что хайп запрещён)?

Финансы, денежное обращение и кредит 3-е изд., пер. и доп. Отв. редакторы: Романовский М.В., Врублевская О.В., Иванова Н.Г.

Финансы 5-е изд., пер. и доп. Отв. редакторы: Романовский М.В., Иванова Н.Г.

Это например. Ещё рекомендую скачать методички того же СПбГЭУ, там авторов завались.

О БОГИ. Два чая за этот коммент! Используете ли вы криптовалюты? (комментарий) Нет, три!

Я может дерьмовый рассказчик, но вот это и говорил на своих примерах с картинами и золотом (последний длиннющий коммент). Участие в обороте и ПРИВЯЗКА к ОБЕСПЕЧЕНИЮ. Слава Вам за этот возглас среди ИТ-шников).

А кто сказал, что это хайп, а не адаптация к новой реальности?

Это говорит сама реальность. Пример тут:

Используете ли вы криптовалюты? (комментарий)

И конкретное пояснение тут:

Используете ли вы криптовалюты? (комментарий)

До сих пор считаешь что это не хайп? И да, я ещё чуть выше авторов и книжек набросал. Почитай, это доктора наук, если мне как специалисту не веришь). Хех...

До сих пор считаешь что это не хайп?

Кто тебе сказал, что у меня вообще есть однозначное мнение по поводу криптовалют?

Единственное, что точно — я их использую и любую новость о внедрении воспринимаю положительно. Кататься по миру с одним кошельком без эксцессов с блокировкой карт всякими сбербанками — будет только в радость.

криптовалюта просто появляется из вычислений
просто

В это сложно поверить, но электричество — тоже ресурс. И таким же образом вложена работа в производство ASIC'ов, оплату рабочим электростанций etc. Вот с proof-of-stake сложнее — тут читай светил лучше.

Ресурс (хотя спорно, потому что в ЖКХ это услуга, а не ресурс, например), ну и? Какую полезную работу при майнинге ты сделал? Нагрел себе комнату? Что ты сделал, что бы провести привязку обеспечения. И да, что ты привяжешь? Энергию)? Серьёзно)?! Хорошо, фантастически допустим, но ты ведь энергию потребил, а не произвёл)))). Что ты привяжешь?

Благодарю.

PoW не о создании ресурса, а о его уничтожении. Как это работает в рамках экономики — спрашивай у экономистов.

Я могу только рассказать как это работает в рамках алгоритмов криптографии. И почему даже будучи разработчиком криптовалюты лишнюю монетку ты скрытно не создашь. Такие вопросы ко мне.

p.s. Я специалист по защите информации, мой курс экономики в основном связан с задачами экономического обоснования ИБ.

Я и есть специалист по экономике). Экономист, финансы и кредит, если быть точнее. И далеко не манагер в СБ). Могу сказать с экономической точки зрения - это хайп. При чём пока что не уригулированный. Вентили закрутят, и сделают это жёсче всего не у нас в РФ, а на Западе, ибо майнинг разгоняет инфляцию. А там денежки любят считать качественнее чем у нас. Всё так тянется долгое время (анархия и отсутствие крипторегуляции) только потому, что процент помех экономике ещё настолько милипиздрический, что он вероятно менее погрешности расчётов в этих уолл-стритах, или где там... Сейчас же это хайп, на котором можно реально наспекулировать в плюс, тут этого не отнять.

Вангую, в РФ суррогатную криптовалюту запретят быстрее не потому что у нас люди злее), а потому что ёмкость рынков и услуг на порядки меньше чем на том же западе. Значит и вред спекуляций от необеспеченного майнинга наступит быстрее. Выглядеть это будет так, как будто на западе «везде» принимают битки и типа норм никто ничё не запрещает, но просто их оборот будет всё равно в процентном соотношении ниже чем по остальным значительным частям финансов. А у нас ВВП как стоимость штеуда, от того и использование в тех же количествах битков будет больше в процентном выражении по сравнению с остальными частями финансов.

Вывод. Ну или итог. Если совесть позволяет помочь добить нашу экономику) - спекулируйте и майните дальше). Т.к. вероятно после обращения взора российских регуляторов это будет рано или поздно пресекаться. Не удивлюсь, если приравняют майнинг к фальшивомонетничеству.

ПыСы: Я не призываю к майнингу, это был сарказм. Так... на всякий случай оставлю это тут).

Я и есть специалист по экономике).

Я про экономистов, которые могут говорить о криптовалютах в рамках своих компетенций. А не просто о любом экономисте.

Ибо судя по тому, что ты писал о работе криптовалют — понимания их работы у тебя нет.

Оу... довольно интересно, а какие такие компетенции экономистов (в целом) мешают пользоваться тебе их мнением? Мне (и в принципе любому нормальному спецу) достаточно знать то, к чему приводит майнинг, какие бы благие цели эта деятельность не преследовала бы. Мне не нужно знать даже об ограничениях криптовалюты, об её безопасности и прочих свистоперделках. Достаточно знать конечный выхлоп - удорожание курса при отсутствии обеспеченности. Остальное ни одного экономиста не волнует, будь они хоть богами безопасности в ИТ. Повторю, Конечный Выхлоп, на остальное «бы» или прочие внутренние кишки насрать, ибо экономика и в Африке экономика.

Вангую, в РФ суррогатную криптовалюту запретят быстрее

Не взлетит. Защититься от нее даже построением маленькой и уютной северной Кореи получится с натяжкой.

Даже не говоря о том, что реальная (а не декларируемая) борьба с криптовалютами в РФ невозможна просто по той причине, что на нее не хватит денег, лiл.

Похер, закон-то примут. И будут использовать только когда уж совсем нужно будет кого-то утопить на месте, если даже ресурсов не хватит на тотальные мероприятия. Крипта уйдёт в чёрное подполье, возможно да, но от этого она не перестанет быть преступной, «лiл».

конечный выхлоп - удорожание курса при отсутствии обеспеченности

Нет, это ошибка.

Я такое слышал только от одного дедка, который спрашивал «ты ж программист, как купить бетховены».

Нет, это не ошибка. Так говорю не я, а апологеты своего дела и доктора наук. Не, хотя ты можешь продолжать говорить иначе, у нас страна свободная, да...

Так говорю не я, а апологеты своего дела и доктора наук.

Какие такие апологеты? Это же бред сумасшедшего.

Тебе тоже персонально книжек за 2015-2017 годы по экономике накидать, где для ТУПЫХ (не принимай на свой счёт) по пальцам всё расписано? Там как раз и описано почему есть РЕГУЛЯТОРЫ, что они делают, и почему с древних времён вот уже 4-6 тысяч лет не взлетают мультивалютные экономики. Блеать, этож так просто, сначала взять прогуглить методичку крупнейшего учебного заведения страны (можно даже не этой), найти литературку, вникнуться в азы, а потом не писать тот самый «бред сумасшедшего». Ну уже раза 3 или 4 тут примеры инфляции были... ты не осили)? Признайся. Ну или ок, упростим задачу нам обоим. Просто построй цепочку ценообразования и обеспечения после майнинга. Я знаю ты это не сможешь сделать, но мне просто любопытно откуда у тебя такая вера вместо знаний. Вместе разберём пример, а присутствующие поставят кому-то палец вверх, а кому-то палец вниз (хотя на ИТ-ресурсе это плохая идея, но всё же попробуем).

На вопрос ты не ответил.

Какие апологеты криптовалют утверждают, что «конечный выхлоп - удорожание курса при отсутствии обеспеченности»?

Ты не только некомпетентен, но ещё и воинствующе некомпетентен.

Каких криптовалют? Дружище, я писал об апологетах экономики, и в рамках неё на пальцах разжёвывается регуляция, которая сама по себе гарантирует отсутствие мультивалютности, в том числе и криптоты от васянов (ибо это подмножество суррогатной валюты, и частный пример мультивалюты в финансовой системе). Если лень самому искать, на повтор:

Финансы, денежное обращение и кредит 3-е изд., пер. и доп. Отв. редакторы: Романовский М.В., Врублевская О.В., Иванова Н.Г.

Финансы 5-е изд., пер. и доп. Отв. редакторы: Романовский М.В., Иванова Н.Г.

Там доценты и доктора. Те самые апологеты и спецы. Вот сейчас покажи ссылку где я про апологетов криптоты писал, чёт у меня про уровень воинственности и балабольства начинаются вопросы именно к тебе. Да, предложение к твоей версии криптоты в обеспечении в силе. Будешь пытаться аргументировать или как?

борьба с криптовалютами в РФ невозможна просто по той причине

Ну если прикроют обменники, то это сильно ударит.

Вот сейчас покажи ссылку где я про апологетов криптоты писал

Ты писал о том, что конечный выхлоп криптовалют, цитирую, «удорожание курса при отсутствии обеспеченности». И, дескать «Достаточно знать конечный выхлоп».

Но это не является конечным выхлопом, в ответ же на то, что ты пишешь бред, ты говорил про то, что это, дескать, слова апологетов. Отсюда и взялось.

чёт у меня про уровень воинственности начинаются вопросы именно к тебе

Есть у меня такое, когда собеседник совсем хрень пишет.

Ну если прикроют обменники, то это сильно ударит.

Так их уже прикрывают ― EXMO заблокировали, например.

И как, сильно ударило?)

Ну это так случайно, мало же.

Окай, аргументируй тогда конкретным примером и якобы отсутствие инфляции, и якобы обеспеченность. Примеров наоборот было выше более чем достаточно. Покажи фин.цепочку и обоснуй. Иначе никак. Любопытно на твою версию не хрени посмотреть. Только с ценообразованием и начальной капитализацией, чтоб реально можно было понять откуда васян взял изначальную стоимость своей версии криптоты (это самая вкусная часть).

якобы отсутствие инфляции, и якобы обеспеченность

Повторяю. Я не специалист в экономике, я говорю только в рамках своих компетенций. То есть я могу тебе сказать о том, что невозможна скрытая эмиссия, и цель криптовалюты совсем не в том, чтобы она росла (ну это уже совсем смешно говорить).

За обеспеченностью же и прочим обращайся к нормальным источникам — гуглится достаточное количество научных статей. Ясно дело, что не в российских журналах, ибо реальная наука в РФ сейчас на уровне статистической погрешности.

Ну это так случайно, мало же.

Да не, даже рейды ФСБ устраивало, то есть все серьезно.

Серьезно и бесполезно. От криптовалюты можно «защититься» только полностью закрытым интернетом и белыми списками на трафик ― в текущих реалиях это невозможно.

может ктото зарплату получает в биткоинах yukon.to

Если ты не спец, как ты можешь тогда утверждать что я не прав)? Я тебе дал конкретных авторов. Могу указать даже главы, где мультивалютность прямым текстом приравнивается к суррогатности, и ты мне дашь тогда такие же указания, кроме «гугли»? Инглиш знаю очень хорошо, поэтому языкового барьера для меня нет.

Вангую, я не нагуглю. Ты тоже не нагуглиш). Потому что НИ ОДНО ПРАВИТЕЛЬСТВО не признало майнинг законным. А ещё ни один универ не написал положительное исследование на тему майнинга (в мире, а не в РФ). И знаешь почему? Потому что это цифровой ХАЙП). Ты ничем это не опровергнешь, а я подтвержу работами и докладами о суррогатной валюте (кем являются битки).