Используете ли вы криптовалюты?

Далее повторять уже сказанное считаю бессмысленным.

О! А вот и снова ты. Переменились планы? Добро пожаловать обратно в дискуссию.

как они там назывались - не суть. А суть в том, что на госденьги спрос есть всегда. А на частные деньги спрос гарантировать некому. Но в данный конкретный момент он может быть зашкаливающим.

А про МММ - если бы не было историй успеха, то величина пирамиды была бы незначительная. А если слышно про истории неуспеха, то у малой доли успех был, чтобы втянуть в эту историю больше людей.

а у нормальных людей курс регулируется согласно показателям внешнеторгового баланса.

а у нормальных людей курс регулируется согласно показателям внешнеторгового баланса.

Да, точно. Только никто его не регулирует. Курс валют зависит от спроса на валютной бирже. Есть спрос - валюта растёт, падает спрос - валюта падает. Всё как в этих богомерзких биткойнах.

Я просто набросил :) Но за развёрнутый ответ - спасибо)

Но:

Неужели сначала таки посмотришь на цену в реальных деньгах, а потом приблизишь цену в криптовалюте;)?

ведь при добыче золота тоже посмотришь на оценку стоимости ботинок, топлива и пр. в каких-то единицах. А ещё понятно, что от прииска к прииску себестоимость добычи будет тоже отличаться. Плюс на цене золота может сказываться и спекулятивный интерес, а не только реально потраченные на его добычу ресурсы (от геологоразведки, до затрат на хранение и так далее).

Просто у битков затраты на добычу - электроэнергия, плюс вложения в ферму, плюс время того, кто вообще софт писал и думу думал (но это в меньшей сфере). А из практического применения (типа как золотые контакты, где нужно) - всякие подписи и прочая лабуда. Но больше, конечно, это спекулятивный интерес.

Ну а с добычей есть и варианты удачи, в случае битков эту роль играет алгоритм.

И да, золото же торгуется на биржах (или нет?) и тоже стоимость регулируется как-то регуляторами. А битки нет, потому и раздуты как пузырь.

Плюс в обоих случаях, это ограниченный ресурс. И чем дальше, тем добывать сложнее, что то, что другое.

Я не настаиваю, просто когда пытался понять, примерно так сам себе на пальцах раскидал, по рабоче-крестьянски. Ну а экономисты пусть уже сами репу чешут, куда и чего.

Биржа - это механизм регуляции.

А если на экспорт ничего не идёт, а импорт зашкаливает, то курс нацвалюты неизбежно будет ослабляться до момента, когда не за что будет брать на бирже валюту тем, у кого много нацвалюты.

Есть варианты типа «держим курс, именем революции!» и тогда валюта исчезает и импортёры сосут лапу, а экспортёры придерживают валюту у себя. Ничего не работает, чёрные курсы. В общем, идиллия.

А производство влияет на это всё только через конкурентоспособность произведённой продукции на внешних рынках.

Биржа - это механизм регуляции.

Это просто рынок, на котором происходит обмен. Такой же, как poloniex, или coinbase какой-нибудь.

В РФ ничего нормального ждать и не стоит.

Ну как сказать. В Канаде, к примеру, даже по местным меркам очень дорогой интернет и сотовая связь. В России затраты на эти две вещи я просто не замечаю в контексте трат. Аналогично электроника, уже в сравнении с США, где и уровень дохода, вцелом повыше. Та же ерунда относительно ручного труда и услуг всяких строителей, сантехников, автомехаников, причём настолько, что финдеректор, по возможности какие-то ремонтные работы делает сам, а далеко не от того, что ему это в кайф (замена труб, проводки и так далее). Причём высокая стоимости не всегда коррелирует с высоким качеством. Можешь прийти на работу утром и обнаружить себя уволенным. Но есть и плюсы. Как и везде собственно - главное найти наиболее удобоваримое сочетание +/- для своих тараканов.

именно.

валюта в промышленных масштабах нужна кому?
1) населению как средство сбережения, если нацвалюта - обёртки от конфет (очень малая доля рынка валюты)
2) импортёрам ширпотреба и сырья и средств производства.

валюта есть у кого?
1) у экспортёров, которым всё равно нужны нацфантики для налогов, зарплат итд.
2) у населения
3) у банков
4) у мелочи пузатой, ни на что не влияющей

При этом только у экспортёров она появляется извне в неограниченных во временной перспективе объёмах.

Вот и получается, что валюта на бирже от экспортёров рано или поздно перетекает импортёрам. Поэтому сколько заработали ненавистных долларей - столько импорта и будет. А если долларей заработали мало, а импорта хочется столько же, да ещё и купить сотку-другую баксов, то, значит, курс валюты будет расти, потому что доллары купят те, кто предложат за них больше.

В общем, в государствах с крепкой нацвалютой с экспортом (а, значит, и производством неговна) всё хорошо.

А битки сейчас растут по той же логике, только без импортёров и экспортёров, а просто на волне желания влиться в рынок криптовалюты, чтобы разбогатеть. Но это не валюта - это просто товар с неплохой волатильностью и большой спекулятивной составляющей. Что-то типа драгоценных камней.

А битки сейчас растут по той же логике, только без импортёров и экспортёров

Откуда это известно? Вдруг китайские майнеры чего-нибудь там импортируют в гигантских количествах? Видеокарты например :)

Крипты ненужны

ты тоже обмениваешь вещь на электронный код.

Нененене, девид блейн. Ты реальные бабки перед этим либо положил на счет (где-то взял — продал что-то... выиграл в карты (кто-то стал беднее), либо заработал (создал прибавочную стоимость какого-то продукта, оказал услугу, хотя бы и сдал бабкину квартиру внаем) — и тебе либо «кэш» на руки отдали, либо перевели на счет (банки сделали записи о движении вполне реальных средств, которые кто-то где-то ранее положил на счет, и тоже где-то взял). Это записи приход-расход, ничем не отличающиеся от сберкнижек и книг движения бабла, напечатанного на станке под имеющиеся ценности и наскирдованного в кучки в сейфах (либо отлитого в слитках чего-то сравнительно редкого и всем нужного, как раньше было до госгарантий по госбумаге — когда всех задрало килограммы госметалла таскать с профилями гарантов); — отличия только в технологии записей о приеме-выдаче средств (пропущены шаги «пошел в банк, взял бумажки, в чем все расписались (в сберкнижке появились записи расхода-остатка), пошел в магаз, обменял бумажки на товар»).

ну просто это две разных ситуации.
Я вот насчет МММ не знаю даже перепродажа активно велась или только все скупали у эмитента акции.

ты про битки и ммм?

ситуации не разные тем, что тогда и сейчас брали в надежде потом перепродать втридорога. т.е. это пузырь что тогда что сейчас.

а когда будут брать чтобы расплачиваться удобно и анонимно (т.е. «для себя») и регулярно тратить по мере необходимости - тогда это будет ситуация, которая ближе к традиционному спросу-предложению на валютных рынках.

А проблемы-то какие? Вот подумай (если тебе есть чем), почему обменять крипту на рубли или доллары можно, а на какую-нибудь вещь нельзя? Что мешает?

Что мешает юбилейные монеты/красивые редкие банкноты обменивать на товары по номиналу, наклеить редкую марку на конверт? Клуб местных филателистов-спекулянтов, договорняк и жаба :) Если монеты/банкноты/марки перестают в редкость — все плюшкины резко теряют интерес. Знаешь что мне крипта напоминает? Николай Васильевич был пророк! :)

Нененене, девид блейн. Ты реальные бабки перед этим либо положил на счет

Да успокойтесь вы, дети. В цивилизованном мире не существует никаких реальных бабок уже давно. Все бабки существуют в виде электронных тугриков, причём у большинства - в виде долгов.

Как только «никакие реальные» перестанут принимать как платежное средство в обмен на реальные товары, а зп начнут выдавать криптой — поговорим о детях :)

причём у большинства - в виде долгов.

И о долгах: как только ты кредит в валюте отдашь битками непосредственно в офисе банка, а не через клуб филателистов своей гипножабы и не через другие «высокорискованные предприятия» типа ОПГ «Рога-копыта» (даже наркокартель че-то производит :))

Как только «никакие реальные» перестанут принимать

Это с какой стати?

а зп начнут выдавать криптой

https://www.xbtfreelancer.com

И о долгах

Успокойся, у меня их нет.

как только ты кредит в валюте отдашь битками

Я кредиты не беру, а даю. В крипте :)

Нет, сабж не нужен.

https://www.xbtfreelancer.com

Клуб кругового дроча на гипножабу «Пацан сказал сделает» подключил услугу «Пацаны сказали что заплатят» :)

Успокойся, у меня их нет.

Ахах, и у какого большинства оно «в долгах»? Или ты о чьих долгах, маня? :)

Я кредиты не беру, а даю. В крипте :)

Анекдот «ну вот и вы говорите» :)

Как только «никакие реальные» перестанут принимать

Это с какой стати?

Ну, ты же сказал, они «не существуют в цивилизованном мире» :) С понтом за криптой будущее, которое вот-вот... «Скоро»(ТМ) Или наверн, надо ускорять будущее — принимать зп только криптой и платить в магазах только криптой? :) Косныи фиатныи шовинисты только не дают.

Ну, ты же сказал, они «не существуют в цивилизованном мире»

Кто «они»? И с какой стати их должны перестать принимать?

С понтом за криптой будущее, которое вот-вот... «Скоро»(ТМ) Или наверн, надо ускорять будущее — принимать зп только криптой и платить в магазах только криптой? :) Косныи фиатныи шовинисты только не дают.

С понтом - это только в твоей голове. Сходи опохмелись уж.

Успокойся, у меня их нет.

Ахах, и у какого большинства оно «в долгах»? Или ты о чьих долгах, маня? :)

Логика ахренительная. У меня долгов нет, значит ты - гей. Зачот!

Кто «они»?

Началось... Избирательная амнезия — выше по треду перечитай про «В цивилизованном мире не существует никаких реальных бабок уже давно.» (с)ты

И с какой стати их должны перестать принимать?

Ну типа, реальные бабки, которых согласно тебе давно нет — как их принимать? Нужно срочно перестать. Или нет? Выходит, и цены на товары рисуют в том, чего нет. Просто ты приходишь, и говоришь, дайте мне вон ту штуку — а тебе говорят «ок, с тебя ничего» или все таки «нет проблем, с тебя вот стока» или «первый взнос вот стока с процентом вот стока в валюте которой нет»? или прям криптой отслюнишь, если «терминала не будет», «терминала нет»?

Или как при игре на бирже на фьючерсах на погоду на марсе некоторые в Сохо умудряются получить реальную баржу угля рядом с офисом? Можешь объяснить не сходя с места?

Сходи подрочи на гипножабу :)

Нет.

«причём у большинства - в виде долгов.» (с) ты

Логика твоя — у тебя долгов нет, значит они у большинства :)

Вася, ты совсем дурачок? Вот тебе полная цитата:

Да успокойтесь вы, дети. В цивилизованном мире не существует никаких реальных бабок уже давно. Все бабки существуют в виде электронных тугриков, причём у большинства - в виде долгов.

Ты будешь спорить с тем, что почти все бабки существую в электронном виде? Или с тем, что в виде кредитов? И с какой стати их должны перестать принимать?

Логика твоя — у тебя долгов нет, значит они у большинства

Ещё один гений логики, мл... Ты вот эту причинно-следственную связь из какой задницы высосал?

Теперь пошли проэкции по Фрейду (ты свои копрофантазии с фиксациями при себе оставь)

Ты вот эту причинно-следственную связь

А что, ты эти свои коменты уже отредактировал? Или тебе ссылку дать? На:

В цивилизованном мире не существует никаких реальных бабок уже давно. Все бабки существуют в виде электронных тугриков, причём у большинства - в виде долгов.

Успокойся, у меня их нет.

Звучит как «я не такой как все» (ТМ) Или это было так, «халва-халва», если повторить много раз сбудется?

Ты будешь спорить с тем, что почти все бабки существую в электронном виде?

Ты будешь уже пруфами оперировать или... нет? В Форт-Ноксе лежит что-то, что Гермашка хотела бы вернуть взад, или нет?

Или с тем, что в виде кредитов?

Кредиты даются под что-то реальное (основные активы, квартира, обязательство приобрести с консервации капремонтированную продукцию завода номер у экспортера через подставную фирму в оффшоре и отдать бананами следующего урожая), что кредитодатель рассчитывает получить под честное благородное слово благородного дона... которого сразу перестанут считать благородным и честным при задержке платежа или отказа ваще платить потому что «власть переменилась» (тут наступает дефолт и «кризис доверия») :) Если нет — любом разе, кто-то станет беднее, кто-то богаче на единицы ценностей выраженные через деньги «которых как бы нет, но если что — выдат подателю сего вот стока бананов из урожая следующего за следующим, потому как продукция завода номер уже сгорела от шахидбабаха, а неурожай этого года нам простили под следующий». А кто-то получит баржу угля, хотя хотел навариться на виртуальных фьючерсах. Причем баржа угля ему не нужна — но это было обеспечение сделки, в которую кто-то не смог.

И с какой стати их должны перестать принимать?

А зачем они, если крипта лучше? :)

Или тебе ссылку дать?

Спасибо, я свои посты лучше тебя помню. Тебя что больше смущает, что у кого-то долги есть, или что у кого-то долгов нет? Или ты в бинарном мирке живёшь, где либо у всех что-то есть, либо у всех чего-то нет?

Криптовалютанейм не смогла в много нулей (фуючерсы уже кой-где разрешили) — кто получит баржу угля с ближайшей ТЭЦ с извинениями и новую сборку видух? :)

где либо у всех что-то есть, либо у всех чего-то нет?

Это к вопросу о ничем не обеспеченности сделок в фиатах и в крипте, азартные игори с гипножабой и законы сохранения в круговороте халявы :) Подозреваю, кто-то все же может получить стопку горелых видух и счета за электричество.

Кредиты даются под что-то реальное ..... многабукаф

Дети, вы все тут бредите, чем-то «реальным». Я с вами согласен, что-то «реальное» - это хорошо. Но оно существует только в ваших юных мечтах. В том мире, в котором я живу, кредиты даются всяким дебилам на покупку всякого говна. Теперь всякое говно можно покупать не за кредиты, а за биткойны. Что вас не устраивает?

И с какой стати их должны перестать принимать?

А зачем они, если крипта лучше?

Доллары лучше рублей. Зачем принимать рубли? А рубли лучше зимбабвийских долларов. Тут я даже не знаю, что делать?

Дети, вы все тут бредите, чем-то «реальным».

Это ты тут бредишь про каких-то детей (своих скока их у тебя кстати?) от имени кружка юных криптоэкономистов со своими особыми фантиками, которые хотят с одной стороны с визгом отмежеваться от одептов невидимой руки Адама Смита (который умер давно, но рука его живет и говорят победила — Фукуяма экспертно подтвердил) — с другой, «пока никак».

Доллары лучше рублей. Зачем принимать рубли?

Любишь мертвых президентов? Фрейд все актуальнее :) А похавать ездиешь тудой, где эти мертвые души исторически в ходу, или не?

Распарсить твой поток сознания мне уже просто не по силам. Извини, я привык к стандартной логике, альтернативные подходы мне как-то не по душе.

я привык к стандартной логике

Ты привык к зацикленной логике «я сказал что реального бабла нет, значит нет», не подкрепляющим тезисы аргументам и ложным предпосылкам, из которых ничего не следует :)

альтернативные подходы мне как-то не по душе.

Ну конечно. Вечное сияние чистой гипножабы «Халява!-Халява!» — оно старше денег :)

Ты привык к зацикленной логике «я сказал что реального бабла нет, значит нет»,

А у тебя есть? Реальное? Покажи.

Любишь мертвых президентов?

Да! Поэтому я тут брежу

от имени кружка юных криптоэкономистов со своими особыми фантиками,

А ты не любишь даже мёртвых президентов? И какое у тебя есть более «реальное» бабло, расскажи?

Кажный день в магаз ношу — претензий нет :) А вот в обменниках с баксами, когда пол зараплаты было мертвыми президентами, периодически сталкивался с гипножабой типа «у вас долАры ненадлежащего качества» — «чо, фальшивые?» — «не. Настоящие. Но... ненадлежащего качества — можем поменять с комиссией». Больше я с этим банком не сотрудничал :) А в соседнем долары были двух видов, как и должно быть: фальшивые и настоящие — т.е. тут меняли без вопросов.

В котором кюшать и услуги покупать через белую кассу норм — то и реальное :) Президенты может были и неплохие люди — Линкольн вон вампиров победил :) Только в магазине кюшать за мертвых президентов морока — да и зп вся белая десять лет как.

Биток опять лям пробил.

В котором кюшать и услуги покупать через белую кассу норм — то и реальное :) Президенты может были и неплохие люди — Линкольн вон вампиров победил :) Только в магазине кюшать за мертвых президентов морока — да и зп вся белая десять лет как.

Ну и добро. Кюшай, покупай на здоровье, тем баблом, которое для тебя реальнее, солнце моё. И другим не мешай.

Киса, куку, кто тибе мешает? Мел только упырь про «нереальное» реальное бабло :) Беги лям обналичивать.

Мине моего бабла хватает на всё, расскажи мине ещё разок, какое оно не реальное, и чем твоё бабло реальнее.

про сапоги - это ваучеры продавали по такой цене, а не акции МММ

Кстати один умный дядька говорил, что обвалиться биткойн должен аккурат в 2018 году.

Биток опять лям пробил.

Во, теперь можно и валить 😀

БУГАГОА!!! Тут тебе даже напрягаться не надо, поскольку больше нуля ты сам ничего не знаешь :) Твои потоки сознания выдают в тебе типичного мамкиного ыэксперда.

Ну, если любишь школьную лексику, то это твоя мамка меня учила). Мне понравились уроки с ней;). Оооочень:3

Главное ты результаты майнинга к какому обеспечению привяжешь)? Должна быть проделана полезная работа, например произведённый товар или оказанная реальная услуга.