LINUX.ORG.RU

Реакция Canonical на исследование вклада компаний в проект GNOME

 , ,


0

0

Джоно Бэкон ответил на критику в адрес компании Canonical. Дело в том, что недавно проект GNOME опубликовал отчёт о вкладе компаний в проект GNOME. Как оказалась, вклад Canonical на порядок меньше, чем у Red Hat или Novell. Вот каким образом расположились компании по вкладу в GNOME:

  • Волонтёры: 23,45 %
  • Неизвестно: 16,94 %
  • Red Hat: 16,30 %
  • Novell: 10,44 %
  • Collabora: 4,99 %
  • Intel: 2,57 %
  • Fluendo: 2,35 %
  • Lanedo: 2,32 %
  • Independent: 2,05 %
  • Sun: 2,04 %
  • Nokia: 1,42 %
  • Openismus: 1,22 %
  • Codethink: 1,21 %
  • Eazel: 1,09 %
  • Litl: 1,06 %
  • Canonical: 1,03 %
  • Movial: 0,69 %
  • Mandriva: 0,58 %
  • The Family International: 0,49 %
  • Entropy Wave: 0,47 %
  • (Academia): 0,44 %
  • Mozilla Corporation: 0,24 %

Джоно Бэкон отметил, что много проектов разрабатывается Canonical на launchpad.net, которые не входят в официальные выпуски GNOME. Вот некоторые из них:

  • notify-osd
  • Messaging Menu
  • Application Indicators
  • Indicator Applet
  • Indicator Date Time Applet
  • Sound Indicator
  • Me Menu
  • Indicator Global Menu
  • Unity

Также Джоно Бэкон заявил, что Canonical никогда и не утверждала о большем вкладе в GNOME, чем Red Hat или Novell. Ведь если другие компании вносят в проект GNOME больше кода, чем Canonical, это вовсе не значит, что разработчики Ubuntu сидят без дела. В конце Джоно Бэкон упомянул, что GNOME — это основная графическая оболочка для версии Ubuntu для настольных компьютеров и то, что в GNOME было сделано много инвестиций.

Новость взята с opennet.ru.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: isden ()

Ответ на: комментарий от anonymous

>> Например, по запросу 'pdf viewer' SC находит Evince, а aptitude — нет.

Ты, похоже, даже гордишься немного тем, что не осилил поиск по описанию в aptitude?

Вовсе нет, хотя может и не осилил. Я не пользуюсь ни SC, ни aptitude, ибо есть apt-*. Просто я притворился новичком и в каждой из программ забил в поле для поиска «pdf viewer». Мало того, что в SC это удобнее, так оно еще и работает.

Ну так различия между синаптиком и аптитудой чисто визуальные.

Да, но речь-то про SC vs aptitude.

mutley ()
Ответ на: комментарий от mutley

>Это слишком тонко для меня, объяснись (:

А что тут объясняться, мы _оба_ гадаем на урандоме, и можно рассматривать и так и так, ничего от этого не изменится. Поэтому говорить, что гадаю только я - несколько мимо.

По каким?


Да по всяким NetApplications и прочим, их тут постоянно постят на лоре, и всегда - линукс <= 1% и не шевелится практически. w3c хоть показывает какой-то рост, то есть человек взял _худшую_ статистику для своей точки зрения.

Мандрива самоубивается вечной кривизной


Мандрива была одним из лучших и успешных дистров, когда появилась убунта. В тот же год продажи мандривы упали на 80%, я не верю, что она настолько искривилась. Да, позже вступили другие факторы, менеджмент впал в панику, а еще бы ему не впасть, когда «все пропало, шеф», но это _позже_.

а Федора — вечным состоянием альфы.


Я перешел с убунты на федору, и как по мне, убунта гораздо _альфее_. Ну и еще в федоре реально правят баги, если их запостить в багзиллу.

Фиксед.


Нет, не фиксед, это всего лишь _твоя_ точка зрения, моя другая. А именно - у федоры в репах только свободный софт (и за упоминание rpmfusion могут забанить), в то время как убунта сделала все, чтобы запихать кодеки, патентованый рендеринг и проприетарные драйвера как можно ближе к «коробке». Конечно многие выберут то, что проще в установке (в минте еще проще, и многие перебежали с убунту туда, см. дистровоч).

Кстати, с драйверами показательно: каноникал упростил установку нвидии, редхат платит разработчику нуво, вот такая разница.

Что касаемо за счет Дебиана, такова селя^W GPL.


Да, я ж не против, но смотреть пункт про проприетарщину и патенты.

vga ★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Гораздо меньше, чем в OBS OpenSUSE

Ложь, явна! Твоему OBS до PPA расти и расти.

Куда Марку до Novell

А что твоя новелл делает? Mono? Так оно ненужно.

В OpenSUSE - в один клик...

Ага в один...

Никакого сравнения с OBS и пакманом.

Вообще бред полный, причём тут пакман и драйвера?

OBS

покажи мне где оно лучше PPA.

Да и сравнивали с Debian-ом а тут ты с соей сюсей, где ссылки? Посмотрел я на OBS... только смех, как такое можно сравнивать с PPA и официальными репозиториями программ, создатели который любезно предоставили их для Ubuntu. Где там самое свежее и последние в твоём OBS?

Absolute_Unix ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>Вот придёт анонимный вендузятник на лор и будет спрашивать: зачем нужен линукс, когда есть венда? Ты будешь тратить своё время на бесплатную лекцию для какого-то анонимуса?

Да какое время? Суть явления можно объяснить парой фраз. Если ты не можешь этого сделать, значит у тебя недостаточно либо знаний, либо мозгов. На «бесплатную лекцию» это ну никак не тянет.

И да, я много раз именно таким образом объяснял вендузятникам зачем нужен линукс. И в интернетах, и в РЖ. Я могу тебе рассказать, как это происходит: дальше человек понимает, что это ему интересно (либо не интересно) и разговор продолжается в соответствующем ключе.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от vga

>Я перешел с убунты на федору, и как по мне, убунта гораздо _альфее_. Ну и еще в федоре реально правят баги, если их запостить в багзиллу.

А почему у меня mint 9 не разу не глюкнул, ни упал, не одной ошибки? Это по твоему «альфа»? Вот в поймал бы тебя, затем привёл к с моему компьютеру, запустил бы, показал бы и запустил бы все программы, поработал, а потом задал вопрос где тут глюки, почему не падает? Ты б конечно начал мычать, и тут как дал бы клавай между глаз, чтоб зрачки с орбит вылезли.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от vga

> Мандрива была одним из лучших и успешных дистров, когда появилась убунта. В тот же год продажи мандривы упали на 80%

Один из «лучших дистрибутивов» теряет 80% с появлением новичка? Колосс на глиняных ногах же.

федоры в репах только свободный софт (и за упоминание rpmfusion могут забанить)

Какое вольное трактование свободы. В коробке проприетарщине не место, это да, но одним-двумя кликами оно-таки должно ставиться. Что плохого в отдельном репозитории со спорной патентованной фигней, который можно в любой момент прикрыть? Свобода — она в удобстве пользователя, а не в детских комплексах дистростроителей.

mutley ()
Ответ на: комментарий от mutley

>Да, но речь-то про SC vs aptitude.

Не-а, речь о килер-фичах убунты по сравнению с дебианом. SC приведн в качестве таковой, но подтверждений этому пока что нет.

Мало того, что в SC это удобнее, так оно еще и работает.

А можно поконкретнее, в чем удобство? Пока что я склонен считать, что всё «удобство» заключается в привычности SC, или же в неосиливании других инструментов.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Absolute_Unix

>Впадлу писать все.

поцыенту срочно принять полведра живительной анорексии перректально.

c: tyrannes felt. актуально.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Absolute_Unix

> Ложь, явна! Твоему OBS до PPA расти и расти.

Поинтересуйся как-нибудь этим вопросом.

А что твоя новелл делает? Mono? Так оно ненужно.

Ты же про спонсоров говорил.

Ага в один...

Ага в один.

Вообще бред полный, причём тут пакман и драйвера?

Драйвера для чего? Для Nvidia - в репозитории nvidia. Иксы и прочее последнее ПО - в OBS.

покажи мне где оно лучше PPA.

Везде.

Как такое можно сравнивать с PPA и официальными репозиториями программ, создатели который любезно предоставили их для Ubuntu

В OBS - то же самое, официальные репозитории, в чем проблема? И неофициальные.

Где там самое свежее и последние в твоём OBS?

Ну там есть, например, пре-релизы Гнома и КДЕ, самбы, и т.д.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Absolute_Unix

>Красивый внешний вид.

У любого приличного дистра, в том числе и Debian-а, лучше. А если вам так нравится убунтовский артворк, то его можно и в Debian поставить.

Куча свежего софт самых последних версий (даже из git) готовых и собранных под Ubuntu на PPA, даже для старых версий дистрибутива.


Откройте для себя Debian testing

Большое сообщество, финансовый спонсор, в сообществе есть профессионалы, дизайнеры и даже домохозяйки. А не только три красноглазика и куча админов, которые видят линукс только на серверах.


Это и у Debian есть.

Куча производных дистрибутивов полностью совместимых с Ubuntu.


Debian в этом плане переплюнул всех, кроме, возможно, редхата. Кстати, убунта тоже производная от дебиана, хотя не на 100% совместима.

Лёгкая установка проприетарных, свободных, драйверов и кодеков в два клика, PPA с последними иксами, патчами и драйверами.


В Debian тоже. Осильте наконец Synaptic (а лучше aptitude) и репозитарии.

Целаю куча готовый подборок программ, репозиториев, игр специально собранных под вашу версию Ubuntu.


У debian тоже есть, и, возможно, даже лучше.

И это так для начала, думаю только 5% её преимуществ перед Debian.


И это так для начала, думаю только 5% его преимуществ перед Ubuntu.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> речь о килер-фичах убунты по сравнению с дебианом. SC приведн в качестве таковой, но подтверждений этому пока что нет.

Подтверждение этому — в субъективном удобстве и более ожидаемым результатам, смотри выше. Думаю, для новичков это важнее, чем расовая чистота лицензий.

Applications -> Software Center -> 'pdf viewer' [ENTER]

*для нубов* удобнее, чем

Applications -> Accessories -> Terminal -> aptitude [ENTER] -> буэ, ncurses! -> Search -> 'evince' [ENTER]

Учитывая, что в случае с aptitude еще предварительно надо либо а) уметь искать по описанию, либо б) знать точное название пакета.

mutley ()
Ответ на: комментарий от Nxx

>Когда подключаешь флешку в углу появляется надпись «подключено новое устройство».

вот же чорт, не может быть!

Чорт,чорт,чорт у меня убунта оказывается... uname -a врет про Linux debian!

Чорт!

это ВИРУС?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>Без безлимитного интернета юзабельность почти любого дистрибутива резко снижается.

Это еще почему? У меня Debian, интернет 230 Кбит/с, в месяц могу тратить только 5 Гб, и плачу за это 120 грн. И не вижу никаких проблем (я купил все 5 дисков).

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Absolute_Unix

> А что твоя новелл делает? Mono? Так оно ненужно.

Если ты не знаешь, что Novell делает, зачем ты вообще сюда пришел?

Novell делает все: и Gnome, и KDE, и ядро, и Mono, и Yast, и кучу всего еще.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mutley

> Что плохого в отдельном репозитории со спорной патентованной фигней, который можно в любой момент прикрыть? Свобода — она в удобстве пользователя, а не в детских комплексах дистростроителей.

То, что засудят. Каноникал не засудят - с нее взять нечего.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Novell делает все: и Gnome, и KDE, и ядро, и Mono, и Yast, и кучу всего еще.

Gnome, Mono, Yast и куча всего не нужны.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от mutley

Один из «лучших дистрибутивов» теряет 80% с появлением новичка? Колосс на глиняных ногах же.

Они продавали диски, каноникал их рассылал (оплачено марком), как можно конкурировать? 80% они потеряли в продажах дисков, не в популярности. Ну и называть мелкую мандриву колоссом - как-то странно.

Что плохого в отдельном репозитории со спорной патентованной фигней

Ничего, в федоре так и сделано (да и не только в ней). Только ссылаться на него из дистра нельзя, пользователь должен знать, что он существует и подключить _сам_, если ему надо. Сравни это с убунтой, в котором пользователю нужно нажать «Да».

А вот что плохого в таком подходе - знают адвокаты, но каноникал похоже думает, что "заграница остров Мэн нам поможет", хотя почему-то купили лицензию на h264.

Свобода — она в удобстве пользователя, а не в детских комплексах дистростроителей.

Это куда-то не туда, свобода пользователя и проприетарный софт + патентные отчисления не очень-то совместимы. А удобство и свобода - разные понятия, зачем их связывать. И про детскость вообще не туда, убунту моложе и дебиана, и шапки и зюзи и мандривы, может поэтому и наглее себя ведет.

vga ★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> То, что засудят.

Кто и кого? Адоб засудит РедХат, если тот например в Федоре решит вдруг добавить партнерский репозиторий с Ридером, как в Убунте сделали?

mutley ()
Ответ на: комментарий от mutley

>Подтверждение этому — в субъективном удобстве

Ну вот видишь, опять субъективно. Тебе-то хоть не надо объяснять, что с такими доказательствами SC на килер-фичу не тянет?

и более ожидаемым результатам, смотри выше

Смотрю. Вижу, как пыльные разводы на экране монитора сложились в слово «ниасиляция», к чему бы это? Наверное, к тому, что ожидаемость результата в данном случае пропорциональна радиусу кривизны рук. То есть — опять субъективный критерий.

*для нубов* удобнее, чем

Есть же синаптик и пара ПМ под кеды. Не надо гнать, ок?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Nxx

То, что засудят. Каноникал не засудят - с нее взять нечего.

Оно то да, может и нечего, но если засудят - это будет удар и по всем остальным дистрам тоже, вот чего не хотелось бы. Пойдут слухи о том, что линукс нарушает патенты, распустить слухи найдется кому, а потом уже не отмоешься.

vga ★★ ()
Ответ на: комментарий от Absolute_Unix

>А что твоя новелл делает? Mono? Так оно ненужно.

Кроме моно:
1. Значительный вклад в развитие гнома (смотрите новость)
2. Evolution
3. Go-oo (это форк OOo, который включен во многие дистрибутивы, в том числе в твою убунту)
4. SLES/SLED и OpenSuSE
5. YaST
6. Патчи для ядер (в том числе новые версии Xen для старых ядер)
7. Большой вклад в ядро
8. Moonlight
9. Большой вклад в развитие виртуализации под Linux

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Красивый внешний вид.

У любого приличного дистра, в том числе и Debian-а, лучше. А если вам так нравится убунтовский артворк, то его можно и в Debian поставить.

Ага, лучше.. статистика на gnome-look.org говорит совсем об другом. Судя по статики скачивание и рейтинге, это самое лучшая тема по гном.

Откройте для себя Debian testing

То есть если мне нужно поставить последние стабильную версия программы, для это мне нужно ставить тестинг? Админы такие админы..:)

Debian в этом плане переплюнул всех, кроме, возможно, редхата. Кстати, убунта тоже производная от дебиана, хотя не на 100% совместима.

Только нормального дистибутива на 100% совместимого с Debian, НЕТ.

В Debian тоже. Осильте наконец Synaptic (а лучше aptitude) и репозитарии.

Что тоже? Ты предлагаешь мне наизусть заучить все названия нужных мне кодеков? Ага, за 5 лет в твоём дебиане не осилили выполнить nvidia-xconfig после установки пропроетарных дров, а люди ведь не знают об чтом, перезагружаются и тут облом, сносят дебина, ставят 7 и смотрят на линукс как на...

У debian тоже есть, и, возможно, даже лучше.

Где это есть? Вот смотри:

http://rutracker.org/forum/tracker.php

http://ualinux.com/

И это только то, что попало в голову и только в русских интернетах.

Absolute_Unix ()
Ответ на: комментарий от Absolute_Unix

> Судя по статики скачивание и рейтинге, это самое лучшая тема по гном.

Велика и могуч русская языкка.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от grigoreo

> ядром каноникал не занимается

Речь не о ядре, нет?

sjinks ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Absolute_Unix

>Судя по статики скачивание и рейтинге

Судя по статике, твой линупс — говно сраное, венда рулит.

Ты предлагаешь мне наизусть заучить все названия нужных мне кодеков?

ВНЕЗАПНО в дебиане кодеки искаропки, ставятся по зависимостям. Лично я даже хз, какие сейчас установлены в моей системе, но проблем с кодеками пока не возникало. ЧЯДНТ?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Киллер-фичи суть твои фантазии. Ты спросил, чем Убунта лучше Дебиана — тебе ответили, SC. Ты привел aptitude — я тебе показал, в чем разница. Синаптик ты вообще тут непонятно на кой приплел.

Осиливать ни один из них *мне* не интересно, у меня есть apt. Новички юзают SC, источник: здравый смысл и пример выше. Засим спор о киллер-фичах SC считаю закрытым.

mutley ()
Ответ на: комментарий от mCoRN

> только пользователи выбирают наоборот..

ИМХО

Ну вы поняли.

northerner ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

>То, что засудят. Каноникал не засудят - с нее взять нечего.

Canonical не в Пендостане базируется. Вот новеллу приходится выполнять их забавные законы. Как там, можно американцам уже диск с openSUSE на Кубу послать?

Heretique ()
Ответ на: комментарий от mutley

> Ты спросил, чем Убунта лучше Дебиана — тебе ответили, SC.

Ты же понимаешь, что такой ответ столь же безоснователен, как и «лучше, чем дебиан»

Ты привел aptitude — я тебе показал, в чем разница.

Да, показал. Спасибо тебе. Но опять же, всё очень субъективно.

По поводу конкретно aptitude — дает удобный мышевозический (псевдо)графический интерфейс в голой консоли. Удобно (не только нубам) при авариях для восстановления системы и при удаленном запуске по ssh например. Это объективно.

Синаптик ты вообще тут непонятно на кой приплел.

Он есть в дебиане. Можно пользовать. Как и кдешные гуевые ПМ с «нормальным» поиском по описанию.

И, если уж мы обсуждаем субъективные оценки, лично мне удобнее искать пакеты на http://www.debian.org/distrib/packages

anonymous ()

Постойте... 16 % кода вообще неизвестно от кого??

Dmitry_Sokolowsky ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Это те, кто кричат, что «вот бедный Марк, потратился, а вы неблагодарные» - считают чужие деньги.
Нет, мне интересно, почему тут многим не нравится то, что он на свои деньги сделал то, что нравится людям? Может ещё людей обвинишь в том, что они неправильные, а ты один правильный? :)

Evtomax ()

Пусть они перегрызут друг другу глотки. Кто останется в живых, на той стороне и правда.

GluckMan ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да какое время? Суть явления можно объяснить парой фраз. Если ты не можешь этого сделать, значит у тебя недостаточно либо знаний, либо мозгов. На «бесплатную лекцию» это ну никак не тянет.

Ты можешь элементарно не понять суть явления, объяснённого парой фраз :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Absolute_Unix

>Ага, лучше.. статистика на gnome-look.org говорит совсем об другом. >Судя по статики скачивание и рейтинге, это самое лучшая тема по гном.

Если ЭТО самая лучшая тема под гном, то я представляю какие ужасные не самые лучшие :)

То есть если мне нужно поставить последние стабильную версия программы, для это мне нужно ставить тестинг? Админы такие админы..:)


Или же установить ее из репозитария тестинга или бэкпорта. А в чем здесь проблема? Почему такой способ не труЪ? (кстати ubuntu основана на Debian Sid (Unstable))

Только нормального дистибутива на 100% совместимого с Debian, НЕТ.


На сайте Debian где-то был список. Если не осилишь найти, то потом кину ссылку.

Что тоже? Ты предлагаешь мне наизусть заучить все названия нужных мне кодеков?


А как ты их в убунте ставишь? Все подряд чтоли? В Debian тоже так можно. Если, конечно, твой мозг способен осилить Synaptic или Aptitude.

Ага, за 5 лет в твоём дебиане не осилили выполнить nvidia-xconfig после установки пропроетарных дров, а люди ведь не знают об чтом, перезагружаются и тут облом, сносят дебина, ставят 7 и смотрят на линукс как на...


И слава Богу что «не осилили». В тех дистрах, где осилили, если я сконфигурировал xorg.conf под себя, то остается только надеяться на бэкап, который делает этот nvidia-xconfig.

Где это есть?


Осиль хотя бы официальный репозитарий.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну вот видишь, опять субъективно.

Смотрю. Вижу, как пыльные разводы на экране монитора сложились в слово «ниасиляция», к чему бы это?


А теперь объективно: зачем мне что-то асиливать, если с помощью SC я могу добиться тех же результатов?

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от vga

Спасибо. А то я уж думал, что придется самому гуглить, чтобы местным убунтофилам показывать.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Нет, мне интересно, почему тут многим не нравится то, что он на свои деньги сделал то, что нравится людям? Может ещё людей обвинишь в том, что они неправильные, а ты один правильный? :)

Да, да, конечно, Марк на свои деньги написал Убунту :-)

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>ВНЕЗАПНО в дебиане кодеки искаропки, ставятся по зависимостям. Лично я даже хз, какие сейчас установлены в моей системе, но проблем с кодеками пока не возникало. ЧЯДНТ?

ВНЕЗАПНО в дебиане искаропки идут только свободные кодеки (которых в 99% случаев хватает). H.264 не идет искаропки, его нужно качать с debian-multimedia.org

//я пользователь дебиана

Deleted ()

Куча неблагодарных индюков сидят и кудахчат на Каноникл, без которого им бы грозили еще века красноглазия. Смехота, ребятки. Вы в линуксе не из-за самого линукса, а из-за его ИЛИТНОСТИ. Молодцы. Чмоки детки.

Lurker ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Судя по статики скачивание и рейтинге

Судя по статике, твой линупс — говно сраное, венда рулит.


Неправильная аналогия.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Да, да, конечно, Марк на свои деньги написал Убунту :-)
Нет, Марк создал свой дистрибутив на основе Debian. Почему никто другой не написал такой же успешный дистрибутив на основе Debian? Или люди вокруг неправильные, что им Ubuntu понравилась? :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Lurker

> Куча неблагодарных индюков сидят и кудахчат на Каноникл, без которого им бы грозили еще века красноглазия.

Конечно-конечно. Без великого программиста Марка были бы века красноглазия.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Почему никто другой не написал такой же успешный дистрибутив на основе Debian?

А что, Марк написал что-то?

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> А что, Марк написал что-то?
Ты специально не догадался, что я описался и имел ввиду «создал»? :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Lurker

>без которого им бы грозили еще века красноглазия.

А что против этого сделал Cannonical?

Deleted ()

Если усложнение инструмента не способствует повышению эффективности решения задач, то это усложнение не нужно.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ответь мне, классный ироничный малый, какого же беса ваши любимые дебианы и зузи не завоевали за все это время такой пользовательской базы, как ненавистный убунту? По факту - самый подходящий дистр для обычного пользователя с обычными познаниями. А таких - большинство.

Lurker ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.