> Вот им делать больше нечего.

А остальные тогда чаво делают?

>А где то, что исправляют?

http://www.linux.org.ru/news/security/4526522

> хотя аккуратно собрать пакеты и держать доп. репозитории с обновлениями - тоже немало

Только непонятно для чего нужно держать еще одни репозитории, если можно было просто юзать sid.

> http://www.linux.org.ru/news/security/4526522

А исправления хотя бы вошли в апстрим?

Есть записки Шатлворта, в которых он кропотливо описывает, зачем и почему создавалась убунту. В новостях было.

если бы я хотел макос (хотя меня она только бесит), я бы купил макос. не надо из линукса делать говно.

> Ты получаешь бесплатное свободное ПО. Я понимаю, что это ПО ты можешь получать не от убунту, но с претензиями «вы мало делаете для опенсорса» можно до?баться до любого дистрибутива.

Во-первых, есть дистрибудивы самостоятельные, есть основанные на других. Самостоятельные, очевидно, проделывают бОльшую работу.

Если же дистр основан на другом, от него логично ожидать лучшей компоновки ПО, настроек по умолчанию, дополнительных фич. А что из этого есть в Убунте по сравнению с Дебианом? Есть кнопки слева - один ключик в реестре, большинству пользователей эта настрйка неудобна. Есть обоина и заставка. Что еще?

Для примера возму Сусе, на котором сижу.

- Это самостоятельный дистрибутив, почти все ПО в основном репе собрано сотрудниками Novell, до недавнего времени даже было правило, что сторонние пакеты в основной реп не принимаются. - 2/3 багов закрываются сотрудниками Novell - Есть мощная утилита настройки всего Yast и другое ПО Novell (Monodevelop, дополнения Samba для интеграции с сетями NetWare и Windows и т.д.)

Каноникал же ПО сама не собирает (то есть не пакует, уже готовые пакеты из Дебиана может и перекомпилировать заново), багами не занимается, утилит настройки по сравнению с другими дистрами практически нет и они очень глючные. Те, которые есть писала не Каноникал.

форониксы с тобой не согласны. у тебя просто синдром самовнушения.

> А исправления хотя бы вошли в апстрим?

Скорее всего, они оттуда вышли :-)

> от него логично ожидать лучшей компоновки ПО, настроек по умолчанию, дополнительных фич. А что из этого есть в Убунте по сравнению с Дебианом?

В ней есть что-то, что скоро заставит таки меня снести убунту с нетбука и поставить дебиан (:

В Новелл работают тысячи сотрудников.

Каноникал же ПО сама не собирает (то есть не пакует, уже готовые пакеты из Дебиана может и перекомпилировать заново),

Это не означает, что убунту плохой дистрибутив

багами не занимается

Ложь

утилит настройки по сравнению с другими дистрами практически нет и они очень глючные. Те, которые есть писала не Каноникал.

Canonical виноват в том, что кто-то другой пишет глючные конфигурялки?

> http://cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2009-4020

Вот одна из уязвимостей, перечисленных там:

http://cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2009-4020

Как видим, Убунта была последним дистром, включивгшим в себя исправление (после RedHat и Suse и даже после Дебиана).

> Что у них своего, кроме инсталлятора?

Менеджер пакетов, хотя бы. Gentoo так вообще в мире Linux аналогов нет. А что у Ubuntu?

но с претензиями «вы мало делаете для опенсорса» можно до?баться до любого дистрибутива.

Я не хочу ни к кому д"бываться, я к тому, что ставить её выше других неправильно.

Пока что Убунту убыточна и будет ли когда-нибудь приносить прибыль неизвестно. Марку было бы выгоднее секс-шоп в интернете открыть, если бы его интересовала лишь финансовая часть.

А что же ещё его интересует?

> В Новелл работают тысячи сотрудников.

Верно.

Это не означает, что убунту плохой дистрибутив

Это означает, что Каноникал ничего не делает.

Ложь

Ну и какие быги они сами исправили?

Canonical виноват в том, что кто-то другой пишет глючные конфигурялки?

Главное, что Каноникал сама ничего не пишет.

Суся хороший пример. Я бы не сказал, что мне она нравится, скорее наоброт, но очевидно работы проложено немало - сейчас многие даже не помнят, что она основана на слаке. Так же, как и не помнят, что слака на SLS :)

А зачем её что-то писать?

для этого есть красноглазики.

> Суся хороший пример. Я бы не сказал, что мне она нравится, скорее наоброт, но очевидно работы проложено немало - сейчас многие даже не помнят, что она основана на слаке. Так же, как и не помнят, что слака на SLS :)

Сейчас Суся ни на чем не основана. Все пакеты собираются в OBS с нуля.

> Что у них своего, кроме инсталлятора?

Вот и выросло новое поколение линуксоидов - считающих что debian произошел от убунту.

Gentoo так вообще в мире Linux аналогов нет.

Sourcemage, например.

c:penguins

>Главное, что Каноникал сама ничего не пишет.

Сказочник

>Если же дистр основан на другом, от него логично ожидать лучшей компоновки ПО, настроек по умолчанию, дополнительных фич. А что из этого есть в Убунте по сравнению с Дебианом?

На мой взгляд, на лайв-сиди Убунту уже присутствуют приложения, с которыми можно более-менее работать, довiдка системы заключается в том, что я доставляю пяток программ. По умолчанию убунту выглядит лучше, чем дефолтный гном в дебиане, есть дополнительные фичи в виде окошечка для установки драйверов и кодеков (или например command-not-found). Есть дружелюбное сообщество.

Меня удивляют эти индивидуумы, орущие, что Ubuntu ничего полезного не делает. Да она сейчас делает больше для Linux, чем другие дистрибутивы, так как она его популяризирует. А ведь именно благодаря популярности к системе привлекаются люди, разработчики, компании и обращают внимания производители оборудования — и именно это является залогом развития. Мне казалось, что это в состоянии понять любой, кто закончил хотя-бы начальную школу.

По теме: а как они собираются реорганизовать панель, чтобы туда ещё и меню помещалось? Лучше бы они сделали вариант, когда меню это представляется в виде кнопки с ниспадающим списком (как в расширениях для firefox сделано).

> А зачем её что-то писать?

для этого есть красноглазики.

Вот именно так Каноникал и рассуждает, в результате страдают пользователи. Загружают Винду, чтобы скачать пакет для подключения к интернету по vpn - три года не могли пакет для vpn включить на CD, хотя даже писать ничего не надо было, пакет был готовый в репозитории.

В то время как пользователи Суси запускали Яст и подключались к Интернету за два щелчка.

> Вот и выросло новое поколение линуксоидов - считающих что debian произошел от убунту.

Это вы обо мне?

Sourcemage, например.

Знаю я про них всех и про CRUX. Это тоже достойны, но ведь очевидно, что Gentoo лучше.

> На мой взгляд, на лайв-сиди Убунту уже присутствуют приложения, с которыми можно более-менее работать,

Это есть во всех дистрах, только там эти приложения менее глючные.

> Сказочник

Ну что она написала?

> Сейчас Суся ни на чем не основана. Все пакеты собираются в OBS с нуля.

Ну и отлично. Вообще я не против этих переделок других дистрибутивов - не каждый решится собирать всё с нуля, но когда что то делается, а не просто так «очередной форк».

> А ведь именно благодаря популярности к системе привлекаются люди, разработчики, компании и обращают внимания производители оборудования — и именно это является залогом развития.

Благодаря убунте привлекаются потребители, а не разработчики. Компании? Они давно используют Linux и их просвещать не надо.

Upstart, например. Впрочем, тебе что не перечисляй, ты либо скажешь, что этого мало, либо что оно не нужно.

>я к тому, что ставить её выше других неправильно.

Конечно неправильно.

А что же ещё его интересует?

Я так думаю некий сплав между добрым именем в истории, плюс, да, безбедная старость. Не думаю, что Убунту будет приносить когда-нибудь баснословные бабки, как Эппл или Майкрософт. Если Марк действительно преследует цель обогатиться, то связываться с линуксами было неоправданным риском.

> Вообще я не против этих переделок других дистрибутивов

В Убунте даже если напишешь запрос на новый пакет, отправят в багтрекер Дебиана. Разве Убунта дистр после этого?

Не знаю, как к этому относятся Дебианщики, но мне кажется, что от Ubuntu им ни жарко, ни холодно.

>Они давно используют Linux и их просвещать не надо.

Компании драйвера должны писать. От того, что они используют линукс, мне не легче.

Ну а что они не используют на своих серверах, в своих офисах Linux? Используют же. А без драйверов использование невозможно.

> Благодаря убунте привлекаются потребители, а не разработчики. Компании? Они давно используют Linux и их просвещать не надо.

Компании пользуются, но не делают. А Ubuntu заставляет именно делать, за счёт того, что она привлекает этих самых «бесполезных», с вашей точки зрения, потребителей. Именно количество потребителей обуславливает развитие, именно спрос рождает предложение. Это элементарно, как 2×2.

Ну тут ты не прав. Популяризация == обращение внимания корпораций на линукс, некий «стимул» для более интенсивной разработки софта и драйверов.

мне кажется что польза таки есть от этого, я не смотрел, не ставил это себе, но было бы оч удобно если бы оно работало с полноэкранными приложениями...а в не полноэкранных было бы классически.
если бы вот при работе с полноэкраном, на верх панель переносилось иеню, да + еще и кнопки управления окном. можно было бы до 50 пикселей сэкономить. это не мало, особенно для нетбуков.
а вот если окно не развернуто, то нафиг такого меню не надо... на макосе это просто беситт

ну вот в GIMP такой набросок создал

http://imglink.ru/show-image.php?id=1882b5f85dc2318aa8fc2fdf163efeb6

Хватит употреблять вещества

интернет по vpn -? зачем!!!???

>Компании пользуются, но не делают. А Ubuntu заставляет именно делать, за счёт того, что она привлекает этих самых «бесполезных», с вашей точки зрения, потребителей. Именно количество потребителей обуславливает развитие, именно спрос рождает предложение. Это элементарно, как 2×2.

Не надо таких потребителей. Не надо идти у них на поводу. Необходимо приучать пользователей к законам и правилам принятых в *nix, а не пытаться подстроится под новообращённых имбецилов переползающих с виндовс. Именно из-за них, в угоду им, линукс в последние время превращается в виндообразное дерьмо. Разработчики занимаются ублажение капризов и пожеланий виндузоидов-дегенератов. Практически перестали писать нормальный прикладной и системный софт, а пишут в основном свистелки-перделки, и какие-то безумные инсталляторы-конфигуратары.

> Компании пользуются, но не делают

Ещё раз - сколько сделала IBM, Red Hat, Novell и сколько Mandriva, Canonical? То то же. Без тех, кто занимается только десткопом и ничего, кроме собственных тем и иконок не делает можно ВПОЛНЕ прожить.

> интернет по vpn -? зачем!!!???

В смысле зачем? о_0

у меня у ноуте с убунтой с змагазина был vpn -ЧЯДНТ?

> за счёт того, что она привлекает этих самых «бесполезных», с вашей точки зрения, потребителей. Именно количество потребителей обуславливает развитие, именно спрос рождает предложение. Это элементарно, как 2×2.

Убунта отпугивает потребителей. Стоит эту Убунту попробовать, как люди шарахаются от Линукса как черт от ладана.

Пример - тот же баг с раскладкой, о котором я упоминал.

Сравни, сколько времени заняло закрыть баг в Убунте: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xorg/+bug/196277

И сколько в Федоре: https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=447252

В Федоре исправленный пакет появился через два месяца после багрепорта, в июле 2008 года. В Убунте баг был закрыт только в 2010 году, вместе с приходом из апстрима новой версии ксорга, причем в Убунте баг был зарепорчен на 3 месяца раньше, чем в Федоре - в феврале 2008 года.

В LTS релизе 8.04 баг так и остался и до сих пор не исправлен.

Вы ещё не знали?

vpn-не нужен.

На самом деле, проблем не вижу. Если сделают по нормальному, то хорошо будет. Не то, чтоб это очень полезная фича, но довольно интересная по своему концепту (да-да, господа dwm-щики, концепты бывают разные, как и софт)

> у меня у ноуте с убунтой с змагазина был vpn -ЧЯДНТ?

Очевидно, в магазине установили за тебя.

Убунта отпугивает потребителей. Стоит эту Убунту попробовать, как люди шарахаются от Линукса как черт от ладана. нет,надо им сразу генту сувать?или богопротивные недодистриб-арч?почему я не знаю никого кто шарахался от убунты?может это всё ваше фантазии?

> Mandriva

Нуу, мандрива сделала няшный MCC.

> интернет по vpn -? зачем!!!???

80% пользователей интернета в Москве подключаются по VPN.

> vpn-не нужен.

Скажи это провайдерам.

> Популяризация == обращение внимания корпораций на линукс, некий «стимул» для более интенсивной разработки софта и драйверов.


Будет Linux на десткопе или нет - корпорации будут его использовать. Им это не мешает его использовать и развивать. И мы вполне сможем его использовать на десткопе - GNOME и KDE пока не принадлежат Canonical или Mandriva.