> И под Win навалом кривых кодировщиков. Но ими пользуются лишь самые новички.

Ты новичок под Linux, только и всего :)

Ну почему же. Новичком себя не считаю :) . Я просто не интересовался подобными делами.

А что она имеет ввиду, на счет «в свете выхода Win7» ? Как раз-таки по этому параметру она должна волноваться, т.к. вин7 леммингам нравится

>> кто такой «конечный потребитель?»

Это такой потребитель который не знает что такое «операционная система» и «браузер».

Для них компьютер представляет собой единое устройство, типа телевизора, только интерактивное.

Ubuntu тут великолепно вписывается в концепцию «просто работает».

Это «просто работает» будет до первой новости, что вышла новая версия нужной программы. В которой наконец-то исправлен баг, который разрушал нервы и жизни не давал. Пользователь попытается ее установить... И будет жостко обломан! Да, установка стороннего софта в линухе - это вам не в синаптике галку ткнуть.

В то время как Windows-пользователь спокойно скачает, установит, и будет работать дальше.

>> если-бы было так, но к сожалению в винде и без тыканья вирусы лезут со всех щелей.

Почему-то не лезут, даже сидя под рутом в винXP. Если не лазить по дерьмовым порно сайтам и варезным ресурсам, не лезут.

Утомил ты своим враньем. Обьясни тогда, почему первой устанавливаемой программой в винде - всегда антивирус? И почему столько антивирусов для винды?

Если для лечения болезни есть очень много лекарств, значит - болезнь неизлечима.

Пользователь попытается ее установить... И будет жостко обломан! Да, установка стороннего софта в линухе - это вам не в синаптике галку ткнуть.

Если программа популярная, то, часто, для нее есть ppa. А вообще, если программа собрана в виде архива все в одном, ее можно и не устанавливать, просто распокавать и использовать. Я так использую Eclipse, Xmind и еще кое что.

В то время как Windows-пользователь спокойно скачает, установит, и будет работать дальше.

А уж когда до обновлений дело дойдет... :)

про антивирусы

есть мнение что есть сговор между фирмаи выпускающими антивирусы и софтверными гигантами. Они сами создают себе работу ( за которую кстати получают нормальные бабки) ... я считаю что это давольно умно.

>>Но что я так, не подумайте что я фанат мелкософта там.

Даже мысли не мелькало. Просто считаю некорректным со стороны вин7 употребление термина «Администратор». Скорее подошло бы что-то вроде адвансед юзер.

Вы прям юзер как приговор. Я вот, например, в линуксе юзер и не стесняюсь этого. Есть же такие кто работает, а не ядро пересобирает)

Более того в линуксе мне нравится что после установки и команды, которая ставит нужные мне инструменты, он готов к работе. В отличие от всяких поделок.

>вот и сижу я в школе у себя и думаю как проводить уроки на компе где 96 оперативы, как тудЫ семерку впихнуть)))...

Ты лучше подумай, как найти деньги на новые компы для школы, а не заставлять учиться школоту на говне мамонта. Чему ты ее на этом говне научишь? Пойди понапрягай директора, пусть денег выделит или спонсоров 9как раньше говорили при Совке - шефов) найди.

Конечно, проще сидеть на уютненьком ЛОРе и ныть о своей говно-судьбинушке мухосранского учителя информатики.

>Другим дистрибам хоть вздохнуть можно спокойно.

Ты правда думаешь, что кому-то интересна твоя Гента или Слака, кроме как для красноглазых прыщявых задротов? Дыши спокойно, на земле не так много социопатов.

>>Ты правда думаешь, что кому-то интересна твоя Гента или Слака, кроме как для красноглазых прыщявых задротов? Дыши спокойно, на земле не так много социопатов.

Деб пока не тронули.

>почему первой устанавливаемой программой в винде - всегда антивирус?

потому что ты врунишка

почему столько антивирусов для винды?

потому что их покупают. ещё спроси, зачем покупают кока-колу и чехлы со стразами

Если для лечения болезни есть очень много лекарств, значит - болезнь неизлечима.

иногда болезни не существует. в медиа-пространстве, знаешь ли, случаются чудеса.

>Деб пока не тронули.

Трогать это унылое гавно мамонта с претензией «у нас ничего не падает, потому что софту сто лет в обед» никому и даром не нужно.

> Да нифига уважаемый :) Ну на кой хрен тебе окна по разным виртуальным столам растаскивать. В один момент времени ты можешь работать только с одним окном. Кликов на выбор нужного окна из супербара нужно меньше чем на переключение на вирт. стол и выбор окна там. Вердикт виртуальные рабочие столы — рудимент unix

Да нифига уважаемый :) Ну на кой хрен тебе вещи по разным комнатам растаскивать. В один момент времени ты можешь работать только с вещами из одной комнаты. Шагов на выбор нужной вещи из глубокого шкафа нужно меньше чем на переход в другую комнату и выбор вещи там. Вердикт разные комнаты — рудимент капитализма.

>он готов к работе

готов к работе _над_ линуксом, а не _с помощью_ линукса.
обрати внимание: куча инструментов для сборки, защиты, переконфигурации и т.п. и крайне мало (а те что есть - отстали лет на десять) для создания чего-то не связанного с it

кушаешь за компом и спишь с ним же

О да! «линуск» та фигня которую надо снести чтобы поставить хрюшу.
Приблизительно так думают большинство незадротов, которые столкнулись в этим вашим в реаллайфе. Задумайтесь, почему так происходит. Или вы думаете, что макось они снесут с таким же удовольствием?

> готов к работе _над_ линуксом, а не _с помощью_ линукса.

Нет. для меня готов для моей работе _с помощью_ линукса.

Мне вот интересно - те, кто кричат о тормознутости висты или семерки - как вы их настраиваете, откуда вы их берете и что вы с ними делаете, что они у вас безбожно тормозят?

Или это по типу «Слышал, что Вася с соседнего дома жаловался на висту/семерку»?

Никак я ее не настраивал, взял и поставил ознакомительную версию, что бесплатная на какой-то период. Да я вообще не знаю как ее настраивать, но тормоза феерические.

Ubuntu растёт...

Картина с Туксом меняется буквально на глазах. Очередной пришедший ко мне знакомый (индивидуальный предпринимиатель), купивший ноут с вин7, пожаловался что у него «болят глаза и нервы». На предложение поставить ему ХР (лицензионную) сразу задал самый адекватный вопрос: сколько она проработает так чтобы не надо было переустанавливать? Начал объяснять что «нужно работать так чтобы не запускать непонятные программы с флэшек и компактов, следить за обновлениями антивируса, что на вот эти вопросы надо реагировать просто командой „отмена“, а на эти командой „позвони другу“... Через 5 минут он с уставшим взглядом поднялся и собрался было уходить... Но похоже не случайно посмотрев на мой дисплей и увидев там запущенную 1С 8.1, Гарант, спросил а на какой системе я работаю. Похоже, что показ „оранжевой системы“ в течении получаса кардинально перевернул мировоззрение собеседника... Самый большой эффект произвела операция „замена железяки“. Реально у человека появился неподдельный интерес. Более того, сошлись на том что ставим Ubuntu 9.10 рядом, причем тут же. В процессе уменьшения размера раздела с вин7, копирования с моего жесткого двух разделов (/boot и LVM) и последующего увеличения /home в LVMе, мы посмотрели ценники на Wine@Etersoft и сравнили с ценниками на купленные им вин7 и мсофис2007. И конечно было рассказано и про „антивирус“ и „впн“ и про „офис“ и „Нэро“ и прочую. Показал ему palimpsest, VLC, GNOME, Brasero, exaile, Evolution, Empathy ну и другие программы, про которые он спрашивал. В конце концов, когда устанавливал GRUB, предложил оставить вин7 для игрушек детям вдруг понадобиться. Он сразу: „играм говорим НЕТ, сносим этот сэвэн к чёртовой бабушке чтобы глаза не мозолил“. Договорились что криптуем первый раздел винта и отдаём его под ВиртуалХР (а вдруг?).

И что самое самое интересное, он уже в дверях спросил про кряки к программам. Услышав „кряками не занимаемся“, сделал круглые глаза, попрощался и ушел. Через два дня позвонил попросил помощь в лечении флэшки сотрудницы. Напомнил ему про клавишу Delete.

буквально сейчас вечером только ушли с женой от нас , заходили с бутылкой вискаря, но так как я не употребляю, за чашкой кофе поговорили обо всяком, дал мне номер телефона кузовщика который мне поможет поправить капот на авто.

Вот так и живем...

А вы тут про конечного потребителя срётесь. Будьте ближе к людям и они к вам потянутся :)

>Да я вообще не знаю как ее настраивать

наверное, после этой фразы обсуждение следовало бы закончить.
но напоследок хотелось бы поинтересоваться, в чём выражаются «тормоза феерические»

> наверное, после этой фразы обсуждение следовало бы закончить. но напоследок хотелось бы поинтересоваться, в чём выражаются «тормоза феерические»

Почему линукс без настройки работает быстрее венды в 10 раз у меня? Почему я вообще должен ее настраивать, я XP не настраивал кроме драйверов и все летало...

Вот 2 ярковыраженных тормоза: 1. Загрузка 3-5 минут. Я считаю неприемлемым столько грузится. Когда она прогружается хрен что нажмешь, на фоне идут какие-то работы. 2. Файл кликнул и ждешь пока оно родит 3 секунды. Это просто раздражает.

Я уж молчу что я в этих дебрях настроек просто блуждаю и ко всему меня раздражает глючный и не удобный «супербар».

А еще бывает работает она значит часик, потом не с того не с сего начинает насиловать винт, причем весьма долго. Винт скоростной, поэтому весьма громкий. Ни разу я такого за линуксом не наблюдал, ты спишь и он тихо мирно спит ни разу не хрустнув винтом.

ЛОЖИЛИ ВСЕ НА ДЕТЕЙ, проще пойти и выпить, не сталкивался не говори, спонсоров найти ему как же все бегут и спонсируют вот возьми и ДАЙ денег!!!!что слабо???вот и все так же...

> Ты правда думаешь, что кому-то интересна твоя Гента или Слака, кроме как для красноглазых прыщявых задротов? Дыши спокойно, на земле не так много социопатов.

Значит так, бросать дрочить - твой спермотоксикоз уже слишком очевиден, и выведи себе прыщи - они заслоняют тебе глаза.

Т.е., антивируса у тебя в винде не стоит? Хватит врать, виндусятник. Я как-то знакомому винду ставил. Подключил к интернету, чтобы убедиться что пинги идут. Поставил McAffee. И обнаружил, что за пять минут в интернете, даже без открытия браузера, на машине уже три вируса. Так что - 4.2.

почему столько антивирусов для винды?

потому что их покупают. ещё спроси, зачем покупают кока-колу и чехлы со стразами.

Кока-кола нужна для удовольствия и удовлетворения потребности организма в воде. Какую из твоих потребностей удовлетворяет антивирус? Вдумайся в это слово.. Винда создала искусственный рынок программ, закрывающих ее дыры. Покажи мне такой же рынок для Никсов - мы посмеемся вместе.

иногда болезни не существует. в медиа-пространстве, знаешь ли, случаются чудеса.

Ну это у вас, батенька - отрицание реальности. Вам к доктору надо.

у шефа дома макось, увидел он у меня както минт с включенным компизом, каплями, и как под вайном работает вин прога украшаемая компизом, был в шоке попросил ему поставить линукс тоже.

жена на убунте 4й месяц, здорово!

хочу на работе поставить на один комп гнома украшенного под хр, чтобы никто не знал что там НЕ хр

Microsoft предложил ввести налог на очистку компьютеров от вирусов в сети.

А я вот Linux'ом пользуюсь, тож должен платить?

Т.е. приходи в магазин, покупаете винду и тут же еще и налог за то что винда дырява?

Предлагаю ввести налог на использование M$ софта, как потенциально загрязняющего сеть. Есть же налог на выбросы вредных газов. Должен быть и налог на генерацию вирусов и ботнеты.

Прочитал только заголовок новости и последнее сообщение. Комментирую: Ubuntu не нужна, конечные/конченные пользователи также не нужны.

Предлагаю ввести налог на использование M$ софта, как потенциально загрязняющего сеть. Есть же налог на выбросы вредных газов. Должен быть и налог на генерацию вирусов и ботнеты.

Отличная идея! Но так как реализация потребует сотрудничества с провайдерами, а следовательно заключение договоров с указанием используемой ОС, то можно заодно проверять и лицензию на винду, и в итоге начнется массовый вендец в России! Естественно в ответ M$ снизит цены на свое говноподелие, ну а мы после этого перестанем проверять лицензии. И выйдет как со школьным линуксом. Цель достигнута, бабло попилено, все счастливы.

>Т.е., антивируса у тебя в винде не стоит? Хватит врать, виндусятник. Я как-то знакомому винду ставил. Подключил к интернету, чтобы убедиться что пинги идут. Поставил McAffee. И обнаружил, что за пять минут в интернете, даже без открытия браузера, на машине уже три вируса. Так что - 4.2. У меня на работе семерка стоит и согласно корпоративной политике стоит касперский. По работе часто лажу в инете где-попало, ни разу не было ни одного сообщения от касперского. Я даже затрудняюсь представить, насколько у тебя руки кривые. Ты по-любому сам притащил знакомому вирусы вместе с дистрибом винды, а теперь слюнями брызгаешь, доказывая, что винда вся в вирусах

По-моему, ты кретин. Диск винды - из комплекта лаптопа. Установка - по умолчанию. Это не мои руки, это высер M$. Если они поставляют винду в комплекте с вирусами - я тут причем? А, кстати, зачем у тебя стоит Касперский, если проблема не существует?

Виндусятники поражают тупостью и непрерывным желанием оправдать собственные мучения. Касперский, например, замедляет машину весьма существенно. А теперь ответь мне - зачем ты еще больше затормозил и без того торомзную винду антивирусом, если он тебе не нужен. Защити свои убеждения - сними его.

Я, кстати, видел подобных уродов. Поставят себе винду, на нее какой-нибудь старый McAffee без обновлений, и рассказывают всем в округе, что вирусов в винде нет. А их компы в это время радостно рассылают спам и вирусы.

Запомни, если у тебя в винде антивирус долгое время ничего не находит - тебе надо менять антивирус. Правда, если ты не идиот, ты довольно быстро поймешь - проблема не в антивирусе, проблема - в винде.

Написано же, касперский потому что корпоративная политика, приказ свыше. Тесты на рабочих задачах показали, что он замедляет систему несущественно и на него можно тупо забить. Гнать на касперского тоже неумно - это ж такой антивирус, который начнет визжать даже если ты просто на стол рядом с компом положишь флешку с вирусом. А базы там автоматически каждый день обновляются

>Поставил McAffee

лиценизию?

Какую из твоих потребностей удовлетворяет антивирус?

ни одну. вирусов нет, проникновений нет.

Покажи мне такой же рынок для Никсов - мы посмеемся вместе.

ты хотя бы осознал, что расписался в беспомощности линукс-вендоров?
вендекапец, говорите... ну-ну

отрицание реальности

ты ничего не понимаешь в рекламе.

ps. плюсую к реплике yuna про кривые руки

ubuntu отличный дистрибутив :)

P.S.виндузятники беруться за ручки и дружно валят с моего лора, вместе со своей семерой ))

С Вашим уровнем грамотности и манерами можно скот пасти, а не детей учить. Да и то удои плохие будут в силу грубого и невнимательного обращения. Держите себя в руках.

И ведь находят спонсоров. И ставят в классы и маки (не самые новые конечно) и PC. И даже знаю историю о человеке, который лично обходил дирекции местных предприятий и получил за неделю 5 неплохих компьютеров для молодёжного клуба.

Но это даже не Ваша забота. Вам уже указали, куда пойти с запросом. Хотя никто и не будет мешать проявить инициативу самому. Ваша забота, как специалиста, понимать, что с имеющимся железом учить кого-либо, а тем более детей, на современном, качественном уровне крайне сложно.

>Значит так, бросать дрочить - твой спермотоксикоз уже слишком очевиден, и выведи себе прыщи - они заслоняют тебе глаза.

Значит так, бросай говорит о том, что волнует только тебя. Прыщей у меня отродясь не было, прикинь, даже в босоногом малолетстве (девочки всегда давали), да и сейчас, мне, как женатому человеку, дрочить без надобности.

А вот ты, в очередной раз пока у тебя там пересобирается полсистемы, можешь потешить «Дусю Кулакову» на потретик Патрега, ага. Что тебе еще, утопическому нерду, остается делать?

>И ведь находят спонсоров. И ставят в классы и маки (не самые новые конечно) и PC.

Дык я ж говорю, ныть - всегда проще :) Эти учителя информатики почему-то всегда такие нытики.... Просто эмо какие-то :)

Маркетинг - хорошо, но над стабильностью надо работать

В каком месте? У меня все работает.

я не говорил работает/не работает, я говорил у н ы л. для сравнения откройте K3b или nero for Linux.

Есть мнение, что принцип работы с репами должен понравиться даже самым заядлым хомякам. Не надо не то что гуглить, даже открывать браузер не надо. Правда вот консоль открыть придется, да. Ну, на каждого хомяка свой гуй найдётся. В крайнем напишется...

Ну я не знаю, сам эти современные виндовые игры не видел. Да и потом, не все средние домашние пользователи играют в подобные игры.

да не все, но большинство ;) вспомните для кого родители покупают компьютеры.

Я вот думаю... Если постоянно пытаться выдрать чужие APIлки под абсолютно другую ОС, то из этого по определению ничего хорошего получиться не должно. А писать нативные игры... Пока хомяк на такие поделки клюнет, полвека точно пройдёт (с курсом на взятие высот, которых в этом достиг оффтоп). А оно надо? Хотя бы уже поэтому можно отвергнуть вероятность становления линукса полноценной десктоп системой.

> Хотя бы уже поэтому можно отвергнуть вероятность становления линукса полноценной десктоп системой.

для кого? все уже сделали свой выбор.

Правда вот консоль открыть придется, да. Ну, на каждого хомяка свой гуй найдётся. В крайнем напишется...

Открой для себя «Центр приложений Ubuntu».

дофига банк-клиентов не работают без експлорера. так что портируй, хуже не будет.

Тогда надо портировать iexplorer.exe, а то проводник не поможет ;)

все уже сделали свой выбор.

Т.е. новых людей уже родаться не будет? В 9:05:04 МСК на Земле родился последний ребёнок?

s/родаться/рождаться/g