Планы на Ubuntu 26.04: повышенные требования к ОЗУ

Проблема то шире. Ну допустим, пользователь виндов узнает про LibreOffice. И даже магическим образом разберется в его интерфейсе. А работать все равно не сможет. Почему? Потому что вот я не виндопользователь, а и я тоже не могу в нем делать работу, я загружаю винду и MS Word все равно, 22 года спустя. Сегодня опять такой день, сейчас тут пофлужу, и буду грузится в десяточку. Потому что линуксовый софт зачастую не позволяет делать то, что они делают под виндой.

Практика проверенная десятилетиями, показывает что «вендоюзерам» и людям такого типа, надо качать exe и делать next next. Они все справляются с этой задачей и не жалуются. Поэтому, в целом тут задача сводится тогда к организации такого же workflow на Linux.

Попытка повторять за «Майкрософтом» приведёт лишь к снижению качества «Линукса» за счёт наплыва к него бестолковых пользователей. Это уже видно по внедрению в «Линукс» запускалок вроде «Систем-Ди» и прочих «удобств» для бывших «окошечных» админов.

На мой взгляд, повторять за кем-либо это почти всегда проигрышное решение. Получится хуже, чем у подлинника из-за того, что повторятель не видит всего пути развития изначального товара, а видит лишь конечный его вид. И поэтому повторятель никогда не поймёт до конца что и как было сделано и почему именно так, а не иначе.

Как в семье каждый занимается своим делом, так и «Линуксу» лучше держать порог входа на самом высоком уровне, то есть быть операционной системой для умных людей. Для бестолковых пользователей уже существуют прекрасные «Окна». Каждому своё и все останутся довольны.

Ааа, я понял, вы думали «как ехе» что у вас будет установщик и вы просто кликаете по нему и всё ставился само)

Не «я думал», я скорее всего разбираюсь в потрохах flatpak получше тебя. Пользователь с виндов, так думает. А вот что значит эта фраза:

вам нужен интернет, ну это для Линукса обычно не проблема

??

У нас интернет предоставляет Линукс через астрал, или как? А если я в цеху? А если сейчас атака? А если миллион если?

Боятся команд ,которые надо прописать от руки) Вы разве сами не знаете, сидели же на винде, как у вас был переход на Линукс)?

Переход на Linux был безболезненным. Мне всегда везло с оборудованием - всё, с чем я работал, имело работающие качественные дрова в Linux ещё в 10-х, не говоря уж о том, что творится в 2026. С установкой ПО и вовсе проблем не было, так как концепция репозиториев и пакетных менеджеров тогда была намного лучше поиска в интернете установщиков ПО, ведь в систему нужная программа ставилась одной-парой команд, и устанавливалось только то, что нужно, никакого левого мусора вроде игр, хреньдекс браузеров и прочих вирусов.

простая бабулька не справится

Простым бабулькам как правило и компьютер не нужен. Привёз своим родителям, которые уже лет 15 как пенсионеры, свой старый ноут, они там разве что в Озон раз в месяц заходят, если не хотят с телефона сидеть (понятное дело, что ни о каком набивании команд в консоли или установке нужного ПО речи не идёт). В основном используют современные смартфоны, им для банков, озонов, телеграмов, интернетов и прочего их вполне достаточно.

И, кстати, что касается установки ПО на такой компьютер, то я думаю, что пенсионеру куда проще объяснить что-то в духе…

1. Открой консоль (иконка терминала на рабочем столе)
2. Введи команду sudo apt update && sudo apt install -y PACKAGE
3. Введи пароль «1111» и нажми Enter
4. Жди, пока команда отработает и закрой терминал

… чем объяснять:

1. Открой магазин приложений
2. Введи в поиск PROGRAM_NAME
3. Найди в списке нужную программу с нужным логотипом и нажми на неё
4. Найди там кнопку «Установить»
5. Введи свой пароль «1111»
6. Нажми на кнопку «ОК», если высветится окно со списком зависимостей, которые будут установлены вместе с программой
7. По окончанию установки закрой магазин приложений

Лично я не проверял, да и мобильниками они пользуются куда чаще, чем компьютером, который им почти что не нужен.

Ну а у бабулек, использующих не домашний, а рабочий компьютер, которые ещё не ушли на пенсию и продолжают работать, как правило есть сисадмин, который всё ставит и настраивает за них.

Я имел в виду, что если решать задачу «линукс для вендоюзеров», то надо так. А вообще, я сам не сторонник этой идеи глобально, и согласен с твоим постом.

Да и в целом - что конкретно иметь под выражением «переход на Linux». Я до сих пор использую Windows (и пишу этот коммент именно с неё, ахаха), но она для работы и учёбы, а вот Linux на постоянке использовал где-то до ноября 2024, до этого использовал эту систему как основную несколько лет, потом я купил себе новый ноут и Linux переехал на внешний жёсткий диск и стал второй ОС, которую использую только для своих каких-то проектиков, не более.

И, кстати, что касается установки ПО на такой компьютер, то я думаю, что пенсионеру куда проще объяснить что-то в духе

И то, и другое плохо. Они замучаются в консоль эту ересь набивать из тетрадки.

Я вообще считаю, что я перешел на GRUB. Я включаю ноут, и загружается именно GRUB. Вот это основная рабочая запускалка задач )) А дальше, там список из 4 ОС как минимум, и выбирается под текущую задачу то что надо.

Ну так Snap + GNOME же. Bloatware на марше.

Найди в списке нужную программу с нужным логотипом и нажми на неё

В целом, возможно что это и не было бы так сложно. Но! Когда он начнет это делать, обязательно окажется, что логотип сменили, программу запретили, все переместили, все переименовали, программа нашлась а зависимости РКН сломал, и еще миллиард проблем, порожденных тем, что у программистов, природно, шило в попе. Они не могут делать стабильные решения, которые будучи сделанными, так и работают дальше.

Просто купи себе 32 гига как нормальный человек, память же сейчас слишком дешевая, чтобы тратить время программистов на оптимизацию :-)

...Windows 11 требует минимум 4 ГБ ОЗУ.

На заборе тоже написано, однако это забор, а не то, что на нём написано.

Хорошо, давайте всё сначала. Теория, что такое флатпак-это система для сборки, распространения и запуска графических приложений в изолированной среде. Flatpak устроен следующим образом:

Слой 1.OSTree

Flatpak использует технологию под названием OSTree. Она работает по принципу Git, но предназначена не для исходного кода, а для бинарных файлов и целых деревьев директорий. -Дедупликация Если установлено пару приложений, установленных на диске, то используемая ими библиотека ежели она одинакогл схраниться, один раз -Атомарные обновления. Когда приложение обновляется, OSTree не перезаписывает файлы, а скачивает изменения и формирует новое дерево файлов в репозитории. Переключение на новую версию происходит мгновенно. -Откаты Если после обновления приложение сломалось, вы можете одной командой flatpak update –commit=… вернуться к старому «коммиту» старой версии приложения. Все приложения располагаются для user ~/.local/share/flatpak/app/ и system /var/lib/flatpak/app/

Слой 2. Песочница

Когда вы запускаете приложение, Flatpak не дает ему прямого доступа к системе. Вместо этого он создает изолированное окружение — контейнер.

Технологии ядра: Bubblewrap использует стандартные механизмы ядра Linux, которые не требуют прав суперпользователя:

Namespaces (пространства имен) Создают иллюзию, что у приложения своя собственная файловая система, своя сеть, свои процессы и свои пользователи.

Bind mounts (привязка монтирования) Позволяют «подсунуть» приложению только те папки с хоста, которые ему нужны (например, пустую заглушку вместо /sys или /proc).

Seccomp (Securing Computing Mode) Фильтрует системные вызовы. Например, можно запретить приложению следить за другими процессами.

Слой 3. Портал Для работы с системой программа стучится в специальный сервис — xdg-desktop-portal Если есть разрешения (–socket=wayland, –share=network), монтирует их внутрь.

Слой 4. Рантаймы Рантайм-это большой набор базовых библиотек, собранный в единый образ.

В итоге, мы может добится бесперебойной работы, программ flatpak, на любом устройстве с его поддержкой. А для appimage требуется поддержка библиотеки fuse , что бывает ограничено, из-за fuse которая блокируется системой, вполне такое может быть, но можно обойти это: ./YourApp.AppImage –appimage-extract

В целом вот такой получился, доклад.

В целом вот такой получился, доклад.

А какой лично ты можешь сделать вывод из этого нейромусора?

« скорее всего разбираюсь в потрохах flatpak получше тебя» Давайте не будем мериться способностями) Без перехода на личности.

« У нас интернет предоставляет Линукс через астрал, или как? А если я в цеху? А если сейчас атака? А если миллион если?» Я понял, но для этого можно собрать бандлы флатпака и их рантаймы и поставить. Как минимум. Или взять appimage, как вы и предпочитаете)

Ты напиши почему это вин для виндоюзера и почему это стоит того, чтобы разгребать это всё потом читая маны, вместо того чтобы просто установить основное через пакетны менеджер, а чего нет в репах накидать аппимеджей? С точки виндоюзера которому не хватает кликанья в онторнете на кнопочку «скачать». А потом с точки зрения опытного линуксоида которому помойка флатпаковских зависимостей на 100 (СТО, ёптить!) гигабайт не кажется даже близко приемлемым поведением. А инфу с википедии не надо, я и так про флатпак всё знаю достаточно. Ты скажи чем он лучше. Практически.

Вот поэтому нужно отделять мух от котлет - пользователь пользуется, сисадмин сисадминит - ставит нужный софт, обновляет существующий и выполняет прочую работу. Бабулек в сисадминство не пускаем)

Дозвольте это, не нейромусор) Я просто гуглил, ибо на памяти у меня 128 килобайт, мне такую базу в подробностях не уместить) Изоляция приложений, подгрузка разрешений через нееобходимую библиотеку, что позволяет пропустить, через песочницу то что она по умолчанию блокирует. Это весьма надежно) Сэр, давайте ,не на «ты» прошу)

Я понял, но для этого можно собрать бандлы флатпака и их рантаймы и поставить

Так вот, задача «собрать бандлы флатпака», и задача «скачать файл Appimage» с точки зрения вендопользователя, это две разные по сложности задачи. Никто бандлы собирать не будет.

Или взять appimage, как вы и предпочитаете

Ну да, о чем и речь. С любой точки зрения, Appimage выигрывает.

К недостатку можно отнести требование наличия fuse, о чем нам говорил нейрослоп выше. Но сам же нейрослоп, правильно объясняет, что это обходится распаковкой образа Appimage, и он может работать даже в экзотическом окружении.

Я просто гуглил

Ага. А гугл это что, в 2026 году )))

Ну,вы сами попросили «теорию» я и ответил) Прошу давайте не на «ты» Виндоюзеру, не нужна такая теория, вы сами спрашивали. Аппимеджи, хорошо, но не каждый знает о них, ко всему, скажем не на всё они имеются, потому то и люди ищут программы в репах. Есть, конечно вот тут множество программ, appimage, но понятное дело не все, что есть) https://github.com/pkgforge-dev/Anylinux-AppImages?ysclid=mnlxz8i47f359461306

Нам не нужно спорить, что лучше, а что хуже, признаю. Всё хорошо если это фича)

А если речь про домашнее использование, тут нету сисадминов. Ну положим я тоже, считаю что «бабушкам» не нужен дома комп сейчас. Но все-таки, если нужен, что для них подходит лучше. Snap и flatpak устроены так, и там такие нюансы, что это не подходит, так же как и классические пакеты. И даже, при использовании Synaptic, классические пакеты могут оказаться лучше для них.

Похоже это нейронка и говорит. У меня первого сообщения было ощущение, но я думал это я из-за того, что с «ребёночком» моим переобщался сегодня. Но что-то говорит мне, что это чья-то ИИшечка.

Вот сейчас, совсем не понял вопроса. Всмысле что это? Это обычный поиск, как в 2015 и в 2011, странный вопрос, может тут есть контекст?

Как вам будет угодно считать)

Это обычный поиск, как в 2015 и в 2011

Ну так откуда этот текст, это с какого-то сайта скопировано? Написано вами сейчас вручную? Никогда не поверю. Я немного разбираюсь, как выглядит написанный текст, а как нейрослоп. По работе сейчас надо.

Впрочем, какая вообще разница, это совершенно неважно. Главный вопрос, это какой вывод можно сделать из этого текста, применительно к предмету обсуждения.

Если утка крякает как слоп, скорее всего, это и есть duck.ai

юбунта + гном = отмороженые требования

Я сто раз объяснял: Flatpak берет все библиотеки (libc, OpenGL, GTK, Qt, драйверы, твои шрифты, темы, и рантаймы. Он запустится везде где есть поддержка flatpak. Хоть на убунту 18.10

А appimage берет QT, GTK, Python, сложные C++ библиотеки, остальное всё должна подгрузить система. Если в вашем дистрибутиве обновили libssl и удалили старую, AppImage, который требовал старую версию, упадёт с ошибкой.

Уже объяснялось, несколько раз, но еси вы не еще не дошли, спросите у нейронки. А если надо оффлайн бандл, то делаете так:

flatpak list

flatpak info net.hhoney.candy

flatpak build-bundle ~/.local/share/flatpak/repo candy.flatpak app/net.hhoney.candy/x86_64/stable

~/.local/share/flatpak/repo candy-runtime.flatpak runtime/org.freedesktop.Platform/x86_64/24.08 На примере этой проги.

Вам в поэты надо) Хотя напишите лучше свой ai)

Мне много куда надо, намного больше чем вам кажется.

Он запустится везде где есть поддержка flatpak. Хоть на убунту 18.10

Далеко не факт. Запустится далеко не все. Я уже молчу про тот очевидный факт, что например, драйверы nvidia внутри флатпака, требуют наличия модуля ядра такой же версии за пределами флатпака. И это требование на 18.10 легко не будет удовлетворено. И есть еще другие нюансы.

AppImage, который требовал старую версию, упадёт с ошибкой

Из флатпака УЖЕ удалили 32битничество, пакеты периодически перестают запускаться. Например zap-zap. как может флатпак перестать запускаться? А вот. падал с ошибкой нехватки каких-то пакетов. Прикинь? И с рандомными прогами проблемы бывают. Почему-то они начинают плохо работать, падать, а тогда обновление приходит.

То, что аппимедж работает без полной копии установленной у меня системы - это выигрыш. То что падает старый аппимедж, блин. Я не понимаю. мы крякнутый фотошоп боимся обновить или что? Обнови программу и всё будет работать. Ты же виндузятник, нажми кнопку «скачать» на сайте производителя! Опенсорс, или не опенсорс, но аппимедж спокойно можно скачать. Не работать могут очень древние пакеты. Но зачем их держать? Или ты хочешь сказать, что во флатпаке программы старые модно держать? ох как ты ошибаешься… Флатпак уже несколько раз ломал обратную совместимость. Он всё ещё лучше? про песочницу виндузятники знать не знают, у линуксоидов от неё больше проблем чем профита, кому она нужна? Зачем вы пустили трояны на флатпуб чтобы потом защищяться от них во флатпаках у меня на системе?

Нет у флатпака ни одного плюса перед аппимеджем.

Просто купи себе 32 гига как нормальный человек

действительно, корову чтоль продать…

Давайте успокоимся) Слишком много букафф) « А вот. падал с ошибкой нехватки каких-то пакетов. Прикинь?» Не спорю, ваш опыт разумеется, хорош) Я признаю что вы правы, только не бейте)!

«Ты же виндузятник»

А вот это перегиб. Так меня еще, никогда не оскорбляли… Мда…

« Нет у флатпака ни одного плюса перед аппимеджем»

Не буду распыляться, но лично у меня, всё отлично получилось с флатпаком, однако appimage, ждет библиотеку fuse, на некоторых дистрах, типа open suse, ее нет и nix os, как и флатпак не везде тоже есть,просто, теперь моя очередь «Давай пруфы своим теориям, ёптить… :)» Где я виндузятник?

«Ты же виндузятник»

Это я о том, что подобное происходит на компе якобы виндузятника, который только флатпака и ждал для того чтобы «просто нажать кнопку скачать».

Не буду распыляться, но лично у меня, всё отлично получилось с флатпаком

Есть ниша, которую флатпак занял, что-то наподобие калькулятора запущенного в докере и графикой проброшенной в хост. В линуксе много извращённых методов сделать что-то обычное. Люди привыкают и думают, что это хорошо. Стокгольмский синдром - это нехороший термин, но я более подходящего не знаю.

В реальности у меня современные приложения падали только во флатпаке. И мне абсолютно пофигу почему они падали, эта система закачала пол интернета чтобы у меня всё работало. Не подхватывает системные темы. Музыкальный софт не видит плагинов, куча всяких диких проблем которые мне не нужны нафиг. В данный момент у меня во флатпаке только Librewolf и yandexbrowser. На неделе всё окончательно перевёл на аппимеджи, что не компилируется, или не свободное. Например Вконтакт. Старых приложений во флатпаке просто нет. Они там не задерживаются. Они перестают работать раньше, чем в аппимедже.

Аппимедж, в свою очередь, имеет единственный недостаток - полная бесконтрольность. Что мэйл.ру игры на винде, «не надо устанавливать, просто скачай и запускай». Я оставляю за пользователем право делать из своего компа свалку левого софта. Теоретически. Пока что не приходилось видеть программ которым не стоит доверять. Хотя я и хожу в основном по сайтам производителей.

Если ты завёл себе какую-то партизанскую кэнди себе во флатпаке, это совершенно не та причина «Люди которые пришли из Винды, ждут что, им дадут кнопку «установить» и всё готово, если мы как и Линус хотим, увидеть год Линукса на десктопе, это вынужденная мера.» с которой я взорвался. И opensuse и nix os- это миноритарные дистрибутивы даже среди линуксовых гиков. Они погоды не сделают. А уж почему они не могли поставить fuse…

Хорошо, я не спорю) Хорошо вы правы)

Та изи. Мне в 90% случаев попадаются appimage (например из последнего - insomnia), где авторы не пакуют glibc, из-за чего ихний appimage работает только на bleeding edge, а на моей не-последней-бубунте не работает по причине «ваш glibc < X»

glibc туда технически нельзя упаковать. Так устроен glibc, что если нет песочницы или chroot окружения, или контейнера, придется использовать системный.

из-за чего ихний appimage работает только на bleeding edge

Потому что они немножко балбесы. Это не проблема appimage как такового. Решается просто сборкой образа на максимально старом дистрибутиве, как делают все, кто что-то понимает в appimage.

А уж почему они не могли поставить fuse…

Ну я не знаю что там в зюзе могут быть за проблемы, но в nixos банально нет FHS структуры файлов, и там не патченный под NixOS бинарник от обычного линукса, просто так не получится запустить, потому что там ld-linux.so совершенно не там лежит, где прописано в обычный бинарь. И все не там лежит.

Но, я там запускал Appimage, есть руководство как это делать.

Но, я там запускал Appimage, есть руководство как это делать.

Хехе :) Я думаю там на всё нужны инструкции. Меня так и не хватило на него.

Я понимаю, когда люди сидят на старых виндах. Купил, денег больше не хочу платить. Особенно если покупал и другой софт и он продолжает работать в той винде. Я не понимаю зачем люди сидят на старом линуксе.

И в любом случае - очень хорошо, что в линуксе есть разные способы сделать то что ты хочешь. Наверное insomnia во флатпаке у тебя проще работает? :)))

Я не понимаю зачем люди сидят на старом линуксе.

Потому что работает. Всё уже настроено, всё необходимое ПО установлено и отлажено. Все поставленные задачи выполняются.

Обновление ОС может что то «сломать» (и скорее всего так и будет). Установка с нуля приведет к простою. В некоторых случаях простой недопустим.

В некоторых организациях в Проде до сих пор используют установки под управлением Debian 8 и Ubuntu 14.04.

Разумеется это не повсеместно. Такая картина может быть только на некоторых узлах. И обычно эти узлы не обновляют годами. А меняют их целиком, когда (как один из примеров) - переходят на другое ПО.

На Винде кстати то же самое. При этом такая картина наблюдается даже у производителей оборудования.

Пример:

• В больницу от Canon приехал современный УЗИ аппарат, Рабочая Станция (РСт) которого работала на Windows 2000. При этом обновление РСт не предусматривалось, можно были или докупить другую РСт, или изначально комплектовать другой моделью на Windows XP.
  Или Ангиограф, с РСт на древнем SUSE…
• Или на машиностроительном заводе, часть станков ЧПУ работает так же на Windows 2000, а часть на FreeDOS. И это свежие станки. Но так решил производитель, так как его ПО разрабатывалось именно под эти версии ОС.

Наверное insomnia во флатпаке

Ага, до уровня «не работает сам фатпак». Где-то с полгода назад они поменяли формат всех пакетов и не выпустили обновление самого фатпака под ubuntu 20.04.

Переустанавливать на свежую убунту не хочу - она стала говном и нормально на моих 8 гб памяти работать не будет.

Надо ставить дебьян, но диск 512 гб и почти забит, надо что-то думать с переносом файлов. А у меня нет ни времени ни желания переустанавливать линух и с нуля всё настраивать (все шорткаты, все скрипты, все ключи и прочее). Это моя рабочая машинка, что-то пойдёт не так - потрачу несколько суток, чтобы попытаться откатиться, а работа не ждёт.

А новые синупады в Кыргызстан не возят. И на сайте леновошопа конструктор есть только для американского региона (и в теории эту проблему решил бы шиппер, ибо их как грязи, но оплата дрожна быть только амерской картой, они чекают место выпуска и billing address).

В некоторых организациях в Проде до сих пор используют установки под управлением Debian 8 и Ubuntu 14.04.

У нас есть 13я слака. И обновить нельзя, ибо ничего работать на 2 ГБ оперы не будет, а обновлять надо 2к+ узлов

При чём тут станки на винде? При чём тут сервера? При чём тут корпоративные компы где всё должно устанавливаться централизовано? Ни у кого из них не возникает твоих проблем потому что обновление корпоративных компов производится совсем не тобой. Хоть на линуксе хоть на винде. Станки делаются вообще один раз и навсегда никогда больше не обновляясь. Но никому в голову не придёт устанавливать программы туда. Никакие.

Сервера которые не обновляют выполняют действительно такое, что легче оставить такой как есть, но никто на него не будет ставить Инсомнию или что либо другое. И даже рабочие станции, хоть на винде хоть на линуксе, никто не придумает тащить туда что-то потому что дышать боятся на них.

И ты никакого отношения не имеешь ни к одной из этих сред. Я прав? Поэтому ты так и не ответил почему. Хотя подозреваю, что тупо комп старый. Тогда ещё понятно. Если же просто ретроград, то это болезнь.

Ага, до уровня «не работает сам фатпак». Где-то с полгода назад они поменяли формат всех пакетов и не выпустили обновление самого фатпака под ubuntu 20.04.

И сделали они это намеренно. Флатпаковцы намеренно отрезали хвосты, меняли свой формат и прочее. И вообще, на полном серьёзе обсуждали не перейти ли им на поддержку только новых процов. А на Убунте 20.04 осталась только платная поддержка с обновлениями? Или уже нет поддержки?

Старые компы - это боль, это понятно. Непонятно одно - а куда идут деньги работодателя? Невесёлый вопрос.

Ты прав в том, что на них: «дышать боятся». И да, на них ничего не будет доустанавливаться, кроме тех компонентов, которые необходимы для выполнения поставленных задач.

P.S. Линукс используется не только на десктопе, но много еще где…

не перейти ли им на поддержку только новых процов.

Ну удачи им в этом. Дропать подавляющее большинство аудитории. На линукс переходят н от хорошей жизни и если парк машин в компании потерял поддержку W11 и получил линь - то из-за этих умников не получит нужное ПО.

куда идут деньги работодател

Ещё раз - купить нужный мне комп нет физической возможности по вышеописанным причинам. Покупать говноHP или говноASUS с нулевой поддержкой линя смысла нет.

Блин, мой Red Hat работал на 16 (потом аж 24) Мб ОЗУ =-) И на 1.3 Гб диске умудрялось быть 300-400 Мб свободного месте при дуал-буте с Windows.