Планы на Ubuntu 26.04: повышенные требования к ОЗУ

Какая прелесть :)

Где вы нашли эту цитату «для доступа по сети»? В этом обсуждении нет.

Для доступа по сети к чему?

В любом случае - веб-интерфейс (у Альт он есть, по крайней мере был, и неплохой)и ssh для управления настройками сервера. А в качестве простого ГУИ - icewm. Хватит за глаза.

мое обьяснение проканает-таки или ... как обычно...
- ой, не морочьте мне голову (м.м.жванецкий)

p.s. вижу вижу... уже ни кто ни куда не идет! :о)

Хватит за глаза

вам, мне и многим - вполне и по за глаза. альтовцам, видимо, нет?! так?

Да.

Это называется современное программирование - куча фреймворков ради одного метода, код не оптимизированный, куча ненужных сервисов и телеметрии и на выходе 6 гигов. Хотя это надо же как то постараться чтобы минималка была 6 гигов то. ИИ агента что ли встроили. Эх были времена когда на 64 Мб крутилась suse, что же так конкретно изменилось в ПО что чтобы обеспечить сопоставимый функционал, нужно уже в 100!!!! раз больше ОЗУ! При это нихерашеньки ничегошеньки кардинально не изменилось.

я еще помню времена когда мой редхат работал на 256 мб озу и был бодр и свеж.

FreeBSD 15.0-RELEASE способна работать на 256M RAM (у меня имеется виртуалка с фряхой, которой выделено столько, наверное может и меньше смочь, я не проверял). Остальное зависит от прикладного софта, там можно разогнаться до сотен гигабайт, если какие-нибудь бредогенераторы крутить.

А убунту помянем. Она и так тормозила нещадно и периодически разваливалась на ходу, а сейчас, с подорожанием электроники, этот шаг может вылиться в то, что начнут мигрировать на тот же Debian (тем более там можно без особого труда те же PPA прикрутить, хоть это и костыль).

Всё, что вы перечислили - и на гиг не натянет. Взять тот же фб. Да хоть 3я, хоть 5кратная буферизация - за 100Мб это никак не вылезет. А скорее - и куда меньше.

То, что я вижу - это потребление сайтов. Каждая вкладка форума на фейсбуке - это пара-тройка гигов. И она разрастается лавинообразно, если начать чат далеко скроллировать. Мне ничего не мешает работать на 2 гигах. Но стоит запустить фаерфокс, и…

При чём, я не знаю, это вина фокса, или сайтов? Там уже не поймёшь, кто виноват и что делать.

а ты говорил людям не интересно. я комменты вспотел читать.

Canonical получает деньги за контракты, а обновления системы с добавлением разных свистелок (snap) очень даже походят на иммитацию деятельности по контрактам, за которую можно получать неплохие деньги.

Ничего личного, только бизнес.

Не хотите свистелок от таких бизнесменов, используйте другие системы.

Не нравится мне эта табличка! Мандива и Федора в тот момент если и были тяжелее Дебиана, то чуть-чуть, а не в разы. НО, если сравнивать 9.04 и Ленни - 9.04 на 15-25% тяжелее!

чего сверху спустили - того сюда и вставил! :о)

чуть-чуть, а не в разы

да, в общем, тады все линухи были примерно одной весовой категории, если не относились к очень легким или самосборным, плюс-минус ... :о)

Да дело даже не в гноме, он в своё время и на 2 Гб ОЗУ вполне сносно работал (но и было это 6 лет назад). А вот мерзейший веб, не менее мерзейший snap и прочее, что развивается психически нездоровыми людьми, которых нужно закрывать на принудительное лечение в кащенку, как раз и жрёт как на убой.

Кстати было всегда интересно «особенно с рустом, где ничего не дописано, куча багов и течет память» Как вы можете это сидя в ОС , чувствовать «кожей»? Вы используете htop и ведете логи, а потом их просматриваете? Или пользуетесь профилировщиками Valgrind, kmemleak? В Rust утечка возможна только через Rc/Arc (циклические ссылки) или mem::forget, что в ядре делают осознанно. Так что всё это бред собачий, про то что раст говно, это нельзя почувствовать, если вы не заядлый разраб.

А что не так со снапом? Люди которые пришли из Винды, ждут что, им дадут кнопку «установить» и всё готово, если мы как и Линус хотим, увидеть год Линукса на десктопе, это вынужденная мера.

Кстати, говоря, ИИ может писать оптимизированный код лучше, самих разрабов, которые пихают туда всё что попало, зная что памяти у людей, выше крыши) А ИИ , что сказал туда добавить, то и делает, а не тупо лепить из всего, что есть.

Сейчас вполне 2гб хватит, это же Линукс, он может потреблять минимум количества памяти. Дистр лишь найти надобно, рабочий.

Это слишком…много😅 А вот мне 2гб хватает, просто дистр около 400-600 жрет при старте)

certbot раз в два месяца запускается. В чём профит менять его на dehydrated? Допустим, snap нет ни до, ни после.

Не думаю, что дело в самом компьютере, вам просто надо на gebian gnome поставить, там он вообще самый легкий, если хотите гнома, а по сути можно купить, себе пк, и с 8гб рам и 2, просто нужен норм дистр.

Со снапом и флатпаком всё не так. Во влатпаке одно единственное полезно - разрешения на доступ к системе. Про снап не знаю. Но едят они похоже. и это неприемлемо. У меня было несколько приложений во флатпаке. Я недавно начал искать куда делось место? А свыше ста ГИГАБАЙТ отожрал флатпак. Там несколько версий дров nvidia, несколько версий кед, гнома, месы… я задолбался. В итоге три приложения и я не могу сжать ещё. флатпак занимает 14 гигов. На три браузера. Я в аппимедже у меня штук двадцать приложений. 2,6 гига всего. Вот прикрутили бы к аппимеджу контроль - вот это было бы правильным ответом виндузятникам. Так что нет, это не вынужденная мера ради цели. Это вынужденная мера потому что у разрабов шапки и каноникла NIH. И нам в зубы это пихают. А я установил себе и прогу автообновления аппимеджей… блин, а почему нельзя было всех на него перевости?

Мне не нравятся инструменты, которые для простейшей задачи хотят 100500 модулей земноводного в системе. Тем более в snap.

PmS. Не настаиваю на своей ТЗ, как единственно правильной :)

Флатпак есть много места, потому что это определено, политикой самого флатпака, куча места отводится на песочницу, изоляцию программ. Все библиотеки флатпак носит с собой, чтобы не зависеть от системы, это позволяет запустить его на более старых версиях ос. При обновлении, старые версии, не удаляются, а занимают место на диске, таккже кеш, флатпак кэширует метаданные, обновления, временные файлы. Чтобы очищать всё это поделие, надо: (Удалить неиспользуемые Runtime) flatpak uninstall –unused

(Почистить репозиторий) flatpak repair

(Удалить данные удалённых приложений) flatpak remove –delete-data –unused

Что-то вроде того.

Потому что snap - это формат самодостаточных пакетов, где помимо основного приложения ещё куча зависимостей (по сути - дистрибутив в дистрибутиве, разве что ядра и каких-то системных тулзов там нет). Нередко необходимые зависимости приложения уже существуют в системе (т.е. они туда установлены), но в snap-пакетах они всё равно поставляются.

Каждый snap-пакет - это образ файловой системы. Каждый образ со snap-пакетом монтируется при запуске системы. Чем больше пакетов установлено, тем дольше ОС стартует. Например, Ubuntu 25.04 на моём ноуте запускалась с внешнего жёсткого диска за полторы минуты, когда как Debian 12, который я ставил хрен знает когда и который использую как основную систему для разработки своих проектов, с того же внешнего ЖД запускается за 13-16 секунд (без snap!).

В результате - snap-пакеты занимают много больше места на диске по сравнению с обычными пакетами. Может быть для стационарных ПК это и не проблема, ведь жёсткий диск можно и побольше поставить, но для владельцев некоторых ноутов это проблема (у меня, например, на одном ноуте крутится Win11 для работы и Linux на внешнем ЖД для своих проектов), так как не все ноуты просто так поддерживают замену жёсткого диска (у меня, например, PCIe 3.0 x2 SSD редкого формата 2242 с ключом B&M, сейчас на рынке уже не найти таких, да и плюс цены на эту рассыпуху нынче кусаются). Кроме того, поскольку эти пакеты тащат за собой кучу зависимостей и запускаются в песочнице, то производительность программ, зашитых в эти пакеты, будет не ахти какой высокой, что заметно даже на достаточно мощных ПК. Ну и они замедляют запуск системы.

Люди которые пришли из Винды, ждут что, им дадут кнопку «установить» и всё готово, если мы как и Линус хотим, увидеть год Линукса на десктопе, это вынужденная мера.

Нет, это бред.

sudo apt install PACKAGES

Что может быть проще?

это вынужденная мера

x2 бред в квадрате. Если какой-то дурак хочет нажать кнопку «сделать зашибись», и чтобы ему было зашибись, то пусть использует AppImage - это куда более простая и удобная штука, чем этот ваш мерзейший сатанинский snap.

если мы как и Линус хотим, увидеть год Линукса на десктопе

Я не хочу. Мне в целом без разницы, чей там год. У меня Linux на всех моих компьютерах работает и мне этого достаточно.

И это должно заставить людей переходить на линукс в отличие от пакетных менеджеров? Хех.

А что и как там делать знаю. И 14 гигов это после всего, что можно было сделать. Дальше только вручную файлы удалять. Пофигу мне на их настройки, это не должно существовать.

Кажется быстрее будет просто установить программу, вы забываете: sudo apt update sudo apt install [имя программы]

Пока он будет обновлять пакеты, гораздо быстрее, всё через гуишечку поставить или через flatpak , заходите на flathub.org и там есть готовая команда, её копипастнуть и согласится, куда удобнее.

Виндовые пользователи бояться самостоятельного ввода команд, даже sfc /scannow, они трогать не желают. Это причем объективное мнение, потому что спросите сами у любого. В винде тоже можно ставить программы через терминал, но никто не занимается подобным.

Хотя можно и без snap и flatpak, это просто приблуды. Но простому юзеру «аля как открыть управление дисками» (в винде) проще, через графику)

Чтоб запустить appimage, надо зайти в свойства и разрешить выполнять этот файл. Опять же в ком строку ,простые юзеры не полезут. Тогда надо идти качать с appimage pool например, там полно этого)

Пакетные менеджеры непонятны и выглядят, как буераки из 90х. Это факты. Вы продвинутый юзер и с вашей высоты всех нельзя равнять, бабушка не разберется, чтобы найти пакет в этом менеджере, надо знать название программы, в магазине приложений, они отображены красиво и с описанием и сортируются не списком, а с красивой картиночкой и большой кнопкой установить.

Тогда попробуйте warehouse , там можно выполнять тоже самое по паре кликов.

Кстати говоря. Разве в 2026 году страшны гигабайты rom)? Это даже не дорого, любой старый hddшник взять за основу и туда всё кидать)

Ну и хорошо:)

Flatpak берет все библитотеки библиотеки libc, OpenGL, GTK, Qt, драйверы, шрифты, темы, и рантаймы. Он запустится везде где есть поддержка flatpak. Хоть на убунту 18.10

А appimage берет QT, GTK, Python, сложные C++ библиотеки, остальное всё должна подгрузить система. Если в вашем дистрибутиве обновили libssl и удалили старую, AppImage, который требовал старую версию, упадёт с ошибкой.

Тем более Appimage самому делать очень сложно, это просто пипец.

чем отличается гномовский или кдешный «магазины», устанавливающие пакеты пакетным менеджером от «магазинов» флатпака?

не надо об этих теориях рассказывать. Покажи мне неработающий аппимедж.

Тем что, в магазинах флатпака, больше разных приложений, хоть и обычные магазины, могут тянуть, флатпаковские репы, но они в целом специализированы под deb, aur, репы от дебиана, убунту, и всяких-всяких) Однако флатпаковский баззар, иногда багает, пытаясь установить h.264 кодек, из-за России, поэтому лучше с флатхуба всё грузить:) Или сразу оттуда как exe качать .flatpak и через магазин по щелчку ставить)

Что за бред? Ужос.

Как-нибудь запостчу такое) Обычно все работают, просто флатпак будет надежнее и как говорили, кури маны когда я поступал в Линуксоидский универ, теория тоже важна) С ней стоит считаться)

Как именно на flathub я могу скачать flatpak «как exe», чтобы потом установить его из файла? Куда там нажимать?

А appimage берет QT, GTK, Python, сложные C++ библиотеки, остальное всё должна подгрузить система

Appimage берет то, что в него запаковали. Это может быть что угодно.

Ну Линуксы разные бывают и для разных задач. Альпийский, к примеру, и на 128 МБ будет летать.

Но в данном случае речь про десктопный вариант Ubuntu 26.04 с тяжелым Гномом.

у некоторых дистров есть mime для этого. нажал и установил. он думает что оно везде так работает.

Пакеты он быстро обновляет, никаких проблем в этом нет, да и не всегда их обновлять вообще нужно.

Виндовые пользователи бояться самостоятельного ввода команд, даже sfc /scannow, они трогать не желают. Это причем объективное мнение, потому что спросите сами у любого.

Не хотят - не трогают. Так же, как и в других системах (Linux, macOS). Хотя мне периодически приходилось всю жизнь писать какие-то команды в виндовой консоли и ничего, руки не отсохли. К тому же есть GNOME Software и KDE Discover, а в других системах есть mintinstall, Synaptic, rpmdrake и куча других GUI тулзов для установки программ. Последний мне особенно нравился в своё время.

заходите на flathub.org и там есть готовая команда, её копипастнуть и согласится, куда удобнее.

Так пользователи боятся команд в терминале или нет? Как-то не согласуются у вас суждения :)

Чтоб запустить appimage, надо зайти в свойства и разрешить выполнять этот файл. Опять же в ком строку ,простые юзеры не полезут. Тогда надо идти качать с appimage pool например, там полно этого)

+x легко делается и в GUI, в свойствах файла.

Это далеко не «скачать exe», ну вообще не рядом. А он же говорит теория важна, вот я и хочу понять с точки зрения теории, как это работает применительно к flatpak. Где там exe качать.

какая теория виндоюзеру нужна? мы говорим тут о том, что флатпак лучше аппимеджа и легче устанавливается? или пакеты труднее устанавливаются? я уже запутался. или то что флатпак сжирает всё подряд и чтобы избавиться от этих фекалиев потом надо долго маны читать и в универ поступать виндоюзерам? где-то по дороге «без этого виндоющеры не придут» мы свернули на «надо читать маны». но… а почему тогда не устанавливать нормальные пакеты в систему согласно манам это хуже, по твоему, чем разгребать говны флатпака по манам?

Практика проверенная десятилетиями, показывает что «вендоюзерам» и людям такого типа, надо качать exe и делать next next. Они все справляются с этой задачей и не жалуются. Поэтому, в целом тут задача сводится тогда к организации такого же workflow на Linux. И я лично считаю, что Appimage к этому более близок чем остальные способы доставки. Скачивается файл, закидывается, работает.

« Хотя мне периодически приходилось всю жизнь писать какие-то команды в виндовой консоли и ничего, руки не отсохли.» Ну вы продвинутее остальных, а многие не знают, как даже…правильно устанавливать exe) Хотя там в любом случае всё правильно.

Боятся команд ,которые надо прописать от руки) Вы разве сами не знаете, сидели же на винде, как у вас был переход на Линукс)?

« +x легко делается и в GUI, в свойствах файла.» Yeap)

Рад что вам нравятся пакетные менеджеры) Я лично, хоть за компиляцию из исходников, но простая бабулька не справится, с задачей где надо что-то вводить, разве только пароль сможет написать)

Надо открыть флатхуб, выбрать прогу и нажать установить, скачается файл flatpak , прямо из открытого окна и вы кликаете по нему он открывается в магазине приложений) Хотя лучше перед этим установить warehouse, будет лучше даже можно ими управлять, удалять и всё прочее, типа делать снимки состояний программ.

Вы разве сами не знаете, сидели же на винде

Ну и что что сидели. Я сидел на MS DOS сначала, там вообще все в консоли делалось, и все пользователи это делали. Потом только на винде. А чтобы ее загрузить, всмысле версию 3.11, надо было, о ужас, вводить команду в консоли DOS.

В целом, сейчас реальность такова, что людям, которые «не знают как exe установить», вообще не нужен компьютер. Для них есть смартфоны, планшеты, которые для них удобнее в 100 раз и проще. И безопаснее. Ну уж Linux то им вообще ни разу не уперся, в 2020-х годах то. У них просто нет задач, для которых эффективнее Linux.

Appimage ближе. но и пользоваться десктопным «магазином» не труднее, просто пользователи вообще не привыкли к линуксовым программам. они не знают что тут есть в принципе и это им не нравится. знакомые названия ищут. вот и вся проблема.

Это файл-сслыка, а не «как exe». В том то и дело, что скачать «exe» flatpak не позволяет, потому что это OSTree репозиторий.

Теория, это вам чтобы было яснее) Я с кем сейчас разговариваю, с ламером или гиком? Решайте сами, а лучше снимите видео на ютуб и покажите как надо работать с appimage. Это будет польза молодняку:)

Ааа, я понял, вы думали «как ехе» что у вас будет установщик и вы просто кликаете по нему и всё ставился само)

Как ехе, я подразумевал, что это будет таккже просто, только вам нужен интернет, ну это для Линукса обычно не проблема)

какой молодняк? Что ты виляешь? Давай пруфы своим теориям, ёптить… :)