Тот мужик из микрософта - дурак. Выплюнул набор стандартных фраз, на которые у "противной стороны" давно готов ответ. Да и еще с эдаким самодовольством типичного совкового бюрократа - мол пошли вы нафиг со своими тупыми вопросами.

С другой стороны - это хорошо показывает истинное отношение МС к российскому рынку: с паршивой овцы хоть шерсти клок. Как я понимаю - российское отделение МС по сути брошено на произвол судьбы - живут на "подножном корму", при этом вся прибыть идет в Редмонд. Впрочем, если там все такие идиоты как этот гусь - то удивляться нечему.

Там говорили про "российский потенциал". Где же он - этот потенциал? Все сливки - в том же Редмонде и Силиконовой долине, остальные пробавляются оффшором и тоже ищут куда бы свалить. При том, что софтверная индустрия требует минимальных начальных инвестиций - не нужно строить больших заводов, не нужно тратиться на дорогостоящую и бестолковую рекламу в "традиционных" СМИ. Да, сверхприбылей не будет, а если будут то не сразу - это не нефть качать. Но у русского бизнеса своя специфика - нахапать побольше пока не замочили, а после нас хоть потоп.

Был я в прошлом году на CeBIT. Видел там стенд ABBYY - сидят две тетеньки в дальнем углу и лясы точат. Хотел пару вопросов задать - отмахиваются - мол иди, не мешай. Коллеге расказал про такое безобразие - он говорит: "я тоже там был - они ж ни по-немецки, ни по-английски ни бельмеса".

А так в общем то неплохая статья.

Возможно есть кое - какие огрехи, но они присутствуют практически в любой статье.

Всем, кто будет гадить на статью рекомендую перечитать еще раз публикации ВСЕНАРОДНО ИЗВЕСТНОГО "юмориста" ГЕРМАНА ИВАНОВА.

Дабы прочувствовать разницу ;-)

Похоже сотрудник M$soft отвечал просто заученными фразами, может у них там есть соответствующий внутренний документ. Да и что вы ожидали, что он скажет - "ах, какое замечательное открытое ПО, нам надо закрывать всю нашу контору"?
Оригинальное сравнение ПО с самолетами, я бы на критические места, от работы которых зависит жизнь людей, не поставил бы ни открытое ПО ни ПО M$soft, им там не место!

Очень интересно еще его сравнение открытого ПО с коммунизмом. Но трагедия нашей страны была не в коммунизме, а в тоталитаризме, а что в мире ПО является символом тоталитаризма? - ну конечно микрософт.
Открытое ПО гораздо больше напоминает демократическую форму правления, или если хотите тот самый капитализм - конкуренцию, или может быть он считает, что конкуренция существует между продуктами микрософта?

эээ, вот тут мы вас, батенька Finder, и поправим. Как раз на рекламу, в традиционных СМИ софтварные конторы вбухивают гигантские деньги. Я был в командировке как раз в момент выхода Win ME. Просто каждые 15 минут крутили ролик о том, насколько эта ME крута и как без нее всем кирдык придет. Да и реклма другого ПО встречалась. А уж на рекламных щитах вдоль шоссе какое только ПО не рекламируют.

А что, все правильно и разумно MS'овец сказал. В MS с секьюрити настолько все серьезно теперь, что даже Exchange 2000 не будет работать с Win.NET сервером (источник - мэйллист w2knews). Причем не просто "до следующего сервис пака" а ВООБЩЕ НИКОГДА, т.к. изменения в секьюрити слишком значительны. Задумайтесь над этим. Это как должна компания заботиться о секьюрити чтобы не поддержать на новой ОС систему groupware которая приносит ей миллиарды долларов в год?

Хорошая статья . А у ОпенСорса в России плохие позиции по сравнению с Европой . В Европе свои бюджетные деньги считают ,а у нас сунул на лапу чиновнику и еще тыщу лет бюджетные деньги в МС теч будут !

Думаю, что это "вообще" до первых прямых рук.
Professional до Server переделывали и обратно и ничего - взяли пару
dll'ек и правили ключи в реестре...

Да.... сразу видно как MS заобится о секьюрности. Просто взяли и всех послали. Я так понимаю что Exchange 2000 не будет работать- это значит- купите какой-нибудь новый Exchange.NET , он наверное и недешевый такой будет. В общем просто очередное выкачивание денег. Вообще больше чем уверен почему что как только выйдет новая линейка продуктов .NET - через неделю в Багтреках будет что-то вроде- переполнение буфера в строке адреса отправителя или подобное :) Плавали- знаем :) Секьюрити у MS на высоте только на словах.

>Но трагедия нашей страны была не в коммунизме, а в тоталитаризме

Что лишний раз показывает дебильность этого "представителя". Пришла инструкция из микрософта - сравнивать опенсорс с коммунизмом - он и сравнивает. Для америкосов коммунизм и тоталиталитаризм - одно и то же. Образ врага так сказать. Если бы не дурак был - поправил бы инструкции под постсоветскую специфику - для того его там и держат.

>Открытое ПО гораздо больше напоминает демократическую форму правления

Открытое ПО больше всего напоминает утопическую анархию. Каждый делает что хочет - без принуждения - сознательно на благо общества. Понятие экономической эффективности не существует в принципе.

Коммерческое ПО - это как раз и есть _современная_ демократия, отражение существующей действительности. Есть несколько кандидатов (с деньгами и связями) - потребитель голосует ногами. Побеждает в итоге тот, кто больше потребительских мозгов успеет промыть в свою пользу за время предвыборной кампании.

>Думаю, что это "вообще" до первых прямых рук.

Ну да. Производитель говорит - нельзя, несекурно. А пряморукие умельцы думают, что они лучше знают. Потом начинаются вопли - масдай, не работает, дырявое.

2 Finder (*) (2003-01-12 14:28:40.412) "Открытое ПО больше всего напоминает утопическую анархию. Каждый делает что хочет - без принуждения - сознательно на благо общества. Понятие экономической эффективности не существует в принципе."

Эка Вы загнули, сударь! Утопия - это то, чего не может быть. Свободное ПО - есть, наличие его невозможно отрицать, уже поэтому оно не утопия. И анархии никакой нет и в помине. Есть нормальные фирмы, собирающие и продающие дистрибутивы, с четкой внутренней организацией и анархии там не больше, чем в любой другой. Да, каждый разработчик может делать, что хочет на благо общества - и чем это плохо? Экономическая эффективность тоже есть и, причем, есть для всего общества, а не для одной большой софтверной фирмы. Свободное ПО обходится дешевле для потребителя, поэтому оно эффективней. Оно создает конкуренцию, а стало быть, добавляет демократии. А промывка мозгов лично мне не нужна ни в каком виде, и я не понимаю, чем она привлекает Вас. С уваженим, Евгений.

С самолетами он загнул, естественно. Сейчас никто самолеты сам не делает. Фезюлаж делает одно КБ, мотор - другое, электронную начинку - третье. А вот собирает это все, тестирует (испытывает) и несет ответственность - головное КБ. Так что сравнение никакое.

А если владелец готового самолета сам внес изменения в конструкцию и после этого разбился - так этого сугубо его личные проблеммы. Ведь ни одна софтверная компания не несет ответственности за последствия работы программы format :)

Ах да... Он мог нанести вред многим людям, то, сё... Читаем лицензионное соглашение Микрософта. Там они отказываются от каких либо гарантий и претензий за последствия работы своего ПО. Так что опять сравнение с самолетом мимо.

>> А что, все правильно и разумно MS'овец сказал. В MS с секьюрити
>> настолько все серьезно теперь, что даже Exchange 2000 не будет
>> работать с Win.NET сервером (источник - мэйллист w2knews)
плавали, знаем
сначала это было NT 3.5 - типа супер-пупер новое
( и офигеть наскока секурнее ) творение
далее было NT 4 - еще супернее-пупернее
затем win2k - ну просто млин секурнее ЦРУ
Server.NET - ему ж бороться млин просто не с кем, кроме как с предшественником, недомученным нимдой и КраснымКодом
один хер через пару-тройку лет опять ведь ныть будут:
мы тут все обдумали еще раз, гавно у нас опять получилось, заново все нахер перепишем

>Утопия - это то, чего не может быть. Свободное ПО - есть, наличие его невозможно отрицать, уже поэтому оно не утопия.

Истолкование утопии как чего-то несуществующего - результат пропаганды правящих классов. Невозможность утопии на данный момент все еще не опровергнута, хотя и не доказана. В случае же свободного ПО мы имеем того самого сферического коня в вакууме. Утопия строится не в реальном обществе а в сообществе избранных индивидуумов с механизмами отсева.

>Да, каждый разработчик может делать, что хочет на благо общества - и чем это плохо?

Твоя проблема в том, что ты по-видимому считаешь _современную_ демократию и капитализм совершенными и непогрешимыми формами общественного устройства - как пытаются сейчас вдолбить всему миру американцы.

Говоря об утопической анархии я имел в виду что это очень хорошо. Говоря о современной демократии и капитализме я имел в виду что это очень плохо. Если же мыслить заданными требованиями политкорректности стереотипами то легко можно прийти к таким же как у тебя совершенно абсурдным выводам.

Потому задумайся - у кого из нас промыты мозги?

2 Finder (*) (2003-01-11 23:06:21.845)

"При том, что софтверная индустрия требует минимальных начальных инвестиций"??? Ж8)))
А обучать этому кто, кого, как и за какие шиши будет? А жить во время учебы и разработки на что собираетесь? А риски какие?
Со стороны все виднее и проще? Вы в реальных больших проектах много участия принимали??? :)))
Напомнить загнувшиеся софтовые проекты? CuneiForm сотрудничали с Пакардом. Померли. Сколько было разработчиков софта на первых выставках бух. программ? Дофига. 80% померли.
Вы работали с программистами и их поделками из развивающихся - "дешевых" - стран? Я работал, и, к сожалению, сталкиваюсь по работе до сих пор. Это - жопа (сорри). Китайцы (один из примеров) ЛЮБОЙ проект берутся сделать за год, не имея НИ МАЛЕЙШЕГО представления о предмете. Это - дилетантство, цена дешевых решений без больших инвестиций. Индийцы пишут? Да. Один из тысячи самых упорных и умных чего-то достигают. Но их (индийцев) уже под миллиард. И у них безработица бешеная. Лично ВЫ будете пахать пару лет до ВОЗМОЖНО положительного результата, как индиец, за копейки? А ваши знакомые? А ваши и знакомых ваших дети? А в МС индийцев куча. Что-то вот их решения не всем нравятся... :)))
В нашей стране сегодня ПОСТРОЕНИЕ индустрии ПО - это огромные вложения. В первую очередь - в систему образования. Где образование в нашей стране сегодня? Куда-куда идет? :)
А БГ в Индию 400 лимонов на софтообразование дает. Во дурак. Надо было нам дать... :)))
Частникам у нас, как и государству, сегодня выгоднее сидеть на природных ресурсах - нефти, газе, лесе.

Виндузятник

>один хер через пару-тройку лет опять ведь ныть будут: мы тут все обдумали еще раз, гавно у нас опять получилось, заново все нахер перепишем MS идет по пути совершенствования архитектуры - путь долгий и неочевидный. А деньги нужны прямо сейчас, причем не только на жизнь, а в основном на дальнейшее развитие. Остальные - по пути минимальных затрат - добавлением новых костылей в существующую и отлаженную архитектуру.

В настоящий момент - первый путь в сочетании с грамотным PR ориентированием на более широкий рынок оправдывает себя экономически. Второй - технически. Как будет дальше - время покажет.

>А обучать этому кто, кого, как и за какие шиши будет? А жить во время учебы и разработки на что собираетесь? А риски какие?

Сравни с автомобильной или электронной промышленностью. Или с легкой - где больше половины прибыли уходит на рекламу и борьбу с конкурентами.

>А жить во время учебы и разработки на что собираетесь? А риски какие?

Я не говорил, что инвестиции не требуются вообще. Но они значительно меньше чем в других отраслях.

>Лично ВЫ будете пахать пару лет до ВОЗМОЖНО положительного результата, как индиец, за копейки?

ЛИЧНО Я - пахал. И буду пахать еще если понадобится. Потому как альтернатива одна - лежать на печи и ждать щучьего веления.

>Сколько было разработчиков софта на первых выставках бух. программ? Дофига. 80% померли.

Ok. Что ты предлагаешь? Ничего не делать? Ждать пока Билли сподобится? А деньги ты где возьмешь чтобы ему платить?

>Китайцы (один из примеров) ЛЮБОЙ проект берутся сделать за год, не имея НИ МАЛЕЙШЕГО представления о предмете.

Если бы русские работали как китайцы - Клинтон бы сейчас на Арбате на саксофоне играл, а Гейтс бы с шапкой по кругу бегал. Как уже неоднократно обсуждалось - для современных проектов сроки важнее чем качество. Китайцы беруться - и делают. А русские сидят и обсуждают - дилетанство это и нет.

>А БГ в Индию 400 лимонов на софтообразование дает. Во дурак. Надо было нам дать... :)))

Индусы - дураки что согласились. Бабки все равно растекуться по карманам руководителей, а отчитываться перед МС прийдется своими лучшими кадрами. Индия от такой "инвестиции" только проиграет.

>В первую очередь - в систему образования. Где образование в нашей стране сегодня?

Система образования есть - и она все более приближается к западной модели (не самой лучшей, надо признать). Проблема заинтересовать специалистов не уезжать. Для этого вовсе не надо платить столько сколько в Америке - надо ПРОСТО ПЛАТИТЬ и достойно относиться. Если у человека есть уверенность в завтрашнем дне - он не уедет. Лучше синица в руках.

>Частникам у нас, как и государству, сегодня выгоднее сидеть на природных ресурсах - нефти, газе, лесе. Ну я так примерно и говорил. Да и никто не спорит вроде. Вот только почему тот же Березовский не вложит 400 млн в образование, если он так о России печеться?

>плавали, знаем
>сначала это было NT 3.5 - типа супер-пупер новое
>( и офигеть наскока секурнее ) творение

Сначала был VMS. Класс B2. Почитайте сколько раз его успешно ломали за уже более 40 лет. И это система которую писали одновременно с разработкой железа к ней.
Так что с секурити вначале было все нормально.
Есть аксиома "секурити=(1/удобство)^количество приложений". Исходя из этого и не может быть нормальный секурити сервер у микрософта. А жизнь с закрытым кодом - это варево в закрытом пространстве идей и кода. Можно добавлять фичи, плуги, рисовать новые иконки, увеличивать длинну ключа, а кординальную замену части кода, который может исправить долбанный segmentation fault (Программа выполнила недопустимую операцию) - на это нужно денег выделять, спецов собирать, иметь их чтоб они все поновому сделали. Так что проще нарисовать новые иконки и цацки для юзверей. Им же из этого компа не стрелять, правильно?
OpenSource - это свободное творчество(по крайней мере для меня), commercial soft - это работа.

И еще про из МС дядьку - не ругайте его. Ему за это деньги платят.

EnterEX-2000 (выставка в Киеве). Один из спонсоров Microsoft - всем устанавливается Win2000, а у провайдера выставки (Infocom) админ ставит фрю.
Подходит мерикос - Почему Вы не ставите нашу супер-классную серверную платформу? Наши специалисты говорят, что она обладает гораздо большими возможностями !
Админ - А сколько Вы им платите ?
Мерикос называет сумму (не помню сколько, но помню что я кофем поперхнулся)
Админ - За такие деньги я _тоже буду говорить_ что Win2000 самая крутая операционка на белом свете.

Маленький комментарий к идиотскому сравнению с самолетами. Если самолет навернется, то производитель получит солидных трюфелей (тут за не те тормоза все мерсы отозвали, а уж про суды за то, что в соковыжималкиной инструкции не было написано, что "нельзя сувать гениталии" я вообще молчу). А если сервер под Майкрософтами упадет, то в лучшем случае можно будет еще раз с того же диска переустановиться :)) А может и не дадут.

Самолеты, блин! Обалдеть можно. Демагогия чистой воды.

Какая бы ни была хорошая Windows или нехорошая Microsoft. Все что накодила нехилая армия программеров в течении миллионов человеко-часов через десяток лет будет слито в унитаз как фекалии от сьеденного гамбургера. Гамбургер произвели, продали, потребили - все довольны, все свободны.
В этом суть всего. Произведенные интеллектуальные ценности опенсорса остаются навсегда вроде научного знания, которое совершенствуется постоянно и объективно. Никто не говорит что Фарадей дурак потому что не знал электродинамики и квантовой механики - его опыты до сих пор изучают в школе. Cокеты беркли до сих пор проходят. А вот место какого-нибудь MSDOS или Lantasic - на свалке - там же будут и все ныне закрытые крутые программы. C одной стороны закрытые системы подобны финансовой пирамиде - потребитель платит - контора пишет и пишет до тех пор пока за это платят. C другой стороны опенсорс растет медленно но неотвратимо, вроде смены времен года, опираясь на растущий и накапливаемый годами потенциал. Этот процесс не такой быстрый зато устойчивый - он не остановится даже если полностью прекратится финансирование и даже начнется его уголовное преследование как особой формы террористической деятельности =8| Миллионы дисков с записанными исходниками и бинарниками чего угодно производятся и распространяются среди миллионов людей с этим связанных. Их не изьять и не конфисковать даже при самых масштабных полицейских облавах при любых "прогрессивных" режимах. Этого пока слава богу не происходит хотя кое-кто этого и очень хотел бы (не будем показывать пальцем). Более того, этому процессу помогают и даже активно, по разным соображениям - личной выгоды в ближайшей перспективе, соображениям конкурентной борьбы, обязательству круговой поруки GPL, стремлению к независимости от M$ и штатов в целом, личные убеждения и грамотные установки на будущее, имеющаяся UNIX база и база специалистов и тд и тп. Ради бога - за науку тоже кто-то платит, хотя раньше и на кострах жгли. В итоге если произойдет нарушение обратной связи - финансовые пирамиды могут развалиться сами - опенсорсу это не грозит ни при каких обстоятельствах.

Так что спорить тут в общем не о чем - есть вечные ценности а есть бутерброды одно другому не мешает. Можно повышать квалификацию и работать с OSS, одновременно с аппетитом потребляя продукцию Microsoft-а и иже с ними. Делайте это, но по мере возможностей НИКОГДА НЕ ПЛАТИТЕ ЗА ЭТО :)

[err. LANtastic]

Просто сначала в OSS развивались инструменты.
Теперь копится опыт их использования.
Дальше пойдут более хорошие приложения для пользователей,
причем не обязательно OSS.

4Finder: насчет пряморуких умельцев.
Если уж можно так нехитро переделывать одну версию виндов на другую
(а сравнить файлы и реестр двух версий не так уж и сложно), то почему
бы червю или вирусу не делать нечто подобное - не влоб идти,
а отрубить защиту сбоку и тогда уже расправляться с системой.

Никель, когда тебя читаю - просто слезу прошибает :-)

В настоящий момент опенсорс тянет за собой множество старья просто потому что оно работает. Требования и запросы меняются, естественно что код должен обновляться. Причем иногда кардинально. Коммерческие производители имеют возможность перестроиться под изменившийся рынок. Опенсорс же слишком неповоротлив.

Создание хорошей программы - во многом просто кропотливая и не такая уж интересная работа. Это слишком высокая цена самореализации. Слишком многие хотят быть Линусами-первооткрывателями. Чтоб тысячи людей работали над их проектом - а все вокруг кричали - ВАСЯ ПУПКИН! ВАСЯ ПУПКИН! В итоге вместо доведения до ума старых проектов открывается громадная куча новых, никому не нужных. Посмотрите тот же sourceforgе.

Часто в опенсорс идут чтобы "засветиться" - как будто они не программисты а примадонны шоу-бизнеса. Естественно и работают так же - главное чтобы копирайт меня любимого ярче светился.

>Просто сначала в OSS развивались инструменты. Теперь копится опыт их использования.

Опят копится, потом люди уходят на заработки и опыт копится снова с нуля. Процесс сродни утечке мозгов (в этом же трее упомянут).

>Дальше пойдут более хорошие приложения для пользователей, причем не обязательно OSS.

Надеюсь на это. Только OSS они увы не будут гарантированно, а что толку с них с таких? Если такое произойдет, то пойдет борьба не "за" а "против" (сами знаете кого) - а это деструктивно само по себе.

>Если уж можно так нехитро переделывать одну версию виндов на другую (а сравнить файлы и реестр двух версий не так уж и сложно),

apt-get dist-upgrade - и Slink превращается в Woody. Или даже в Sarge. Просто как контрпример.

>то почему бы червю или вирусу не делать нечто подобное - не влоб идти, а отрубить защиту сбоку и тогда уже расправляться с системой.

Если в системе слабое место - Exchange (или скорее - интерфейс взаимодействия с ним(в широком смысле этого выражения)) то эту лазейку стоит закрыть. Это как раз описанный тобой случай отрубления защиты сбоку. Если же пряморукий Вася Пупкин считает по-другому - пусть пеняет на себя.

to Finder :

>В настоящий момент опенсорс тянет за собой множество
>старья просто потому что оно работает.

Ты похоже даже не представляешь сколько старья тащит
M$ в виндузах :)

>Требования и запросы меняются, естественно что код должен >обновляться.

Похоже что в M$ другого мнения :)

>Коммерческие производители имеют возможность перестроиться
>под изменившийся рынок. Опенсорс же слишком неповоротлив.

:) M$ долго колбасило пока они начиная с 95 года перестаивали
систему что бы в конце-концов выпустить более-менее полноценную
систему (Win2000)

хм, товарищ Finder, вы меня обрадовали. Честно. Теперь я знаю что раз корпорации не тащат кучу старья то совсем скоро появится 64бит платформа вместо архаичной х86. Только непонятно, почему это интел ещё в 98 году её обещала, АМД зачем-то делает х86-64, оставляя со старьём совместимось, зачем они старьё-то тянуть, а? ;)

проекты рождаются и мрут мухами не только на sourforge, c коммерческим ПО тоже самое, причем зачастую его выкидывать приходится отнюдь не по желанию пользователя. Причём если мне что-то понадобится я могу и взять мёртвый проект, а с коммерческим все исходники и наработки чаще всего отправляются в корзину.

Finder

Ну да - есть такая проблема. Если человека предоcтавить самому себе то он и будет делать что ему нравиться и что есть круто или полезно на его взгляд :) А не менюшки и кнопки красивые рисовать. Об этом тоже в сабжевой статье говорилось..

Но на то и есть разные программы инвестиций чтобы это вольное творчество направить в нужное русло и получить требуемое в разумные для реального бизнеса сроки. Вася Пупкин решит напрячься и выдать или принять участие в конечном продукте - в итоге будет у него дом, машина и пиво в холодильнике, а добрый дядя который простимулировал Васю получит свой продукт и заработает с его помощью много-много денег. Как именно это сделать в рамках той же GPL, ничего не закрывая - его проблема - он знает, у него свои планы ;) В итоге все довольны и ничего не пропало. Правда, когда наш хороший дядя заработает денег - другие, которые плохие - их могут потерять, потому как у них были совсем другие планы :) Ну вот пускай дяди между собой и разбираются кто умнее - это опять уже их проблемы :)

>:) M$ долго колбасило пока они начиная с 95 года перестаивали систему что бы в конце-концов выпустить более-менее полноценную систему (Win2000)

А win95 и задумывалась как кастрированное убожество - только чтобы обломать рога полуоси. А потом Нетшкаф вдруг себя слишком вольно стал чувствовать - пока добивали ось и обламывали рога шкафу еще и антимонопольный иск свалился. Пока разгребали все это дерьмо (которое сами же и насрали), незаметно XXI век подошел. А вместе с ним и пингвины крылья распустили не без помощи заклятых друзей - санов и ИБМов.

Так что довели примерно до ума платформу - теперь годика два будет тишь да благодать. Потом уж только полумифический Лонгхорн, и прочие страшные вещи. Вот и подергивается народ в линуховых окопах нервно при слове "дотнет".

Кстати, я подозреваю, что именно с развитием OSS связана эта битва титанов вокруг веб-сервисов. Отличный способ НЕ открывать код. Прога крутится на большом кластере у фирмы. Сами написали - сами и используем, никаких лицензий. А за пользование - плати. Без правильного ключа - хрен чего получишь, зато клиентский софт - бесплатно. В случае такого развития событий им и ГПЛ будет побоку: модификации ведь только "для внутреннего пользования". Тут же и проблема пиратства исчезнет - двух зайцев так сказать одним выстрелом.

Вот мне и непонятно - откуда же такая благородная ярость в защиту J2EE? Ведь не на благо опенсорса придумано а на погибель.

Сталлман как вдохновитель BSD девелоперов - это лихо.

2Finder:

> Вот мне и непонятно - откуда же такая благородная ярость в защиту J2EE? Ведь не на благо опенсорса придумано а на погибель.

Приехали - чем J2EE-то противоречит OpenSource? "Каноническая" с точки зрения Sun реализация стандартов JSP/Servlets - опенсорсный Tomcat, для EJB есть опенсорсный JBoss и т. д. Скорее не пользоваться возможностями Open Source для Sun - погибель, а Open Source их может быть и спасет. А даже если не спасет - J2EE останется, потому что MS может задавить фирму-конкурента, но не может задавить стандарты и комьюнити, тем более опенсорсное комьюнити.

>В MS с секьюрити настолько все серьезно теперь, ....

Во-во видали мы это сикурити :) - это сикурити от юзеров, от программеров и хрен знает еще от кого. Чтоб щаз че-нить сделать - там столько секурити, что вместо программирования ведешь борьбу с этим самым секурити, да есчо с привинчиванием интерфейсов. А снаружи система дырявая как решето, так что удачи.

ответ

Привет, ИМХО хорошая статья :) довольно подробно описали как оно есть.

Вот ответы от микрософт прикалывают сильно:) 1."В этом году Билл Гейтс распространил послание по поводу защищенных информационных систем. С тех пор мы обучили тысячи разработчиков и подвергли тщательной проверке миллионы строк программного кода, что, однако, никак не сказывается на продуктах, которые были выпущены на рынок ранее — совершенствуются только программы, находящиеся в стадии разработки."

Вот так всегда. То что будет когда-то будет секьюрно. То что было раньше - так с глюками и останется. Заплатите нам еще денег и обрящете. OSS как раз славен тем, что быстро залатывает пробоины в том что уже есть:)

2. Самолетная тема:) Если это спущено сверху из головного офиса микрософт, то даже странно как-то! Ну пусть в самолетах нельзя ничего изменить. Но зато ВСЕ детали всех самолетов всех цивилизованных авиакомпаний перечислены и запротоколированы:) Есть специальные своего рода ауидторские компании которые следят за тем, чтобы компании записывали все изменения, которые они проводят в своих самолетах! Из этих списков, в частности, оценивается надежность авиакомпаниии. У МС же все закрыто. Если бы можно было проверить их программы по деталям и выяснить, где колесо спустило, где что заржавело или просто сгнило :) Тогда бы аналогия была хорошей. а так... а так эта аналогия скорее в пользу ОSS.

Не совсем в тему статьи. Известно что аналогичные журналы ремонтные российских авиакомпаний не заполняются годами. :((

Хм. Вообще-то Win2000, как пример развития Win95 не является его развитием. Ветка Win95, берущая начало от DOS благополучно загнулась после выхода ME. 2000 и XP - продукты деградации ветки NT, в результате попыток внести в эту систему дырявые решения из умершей ветки и дорисовки рюшечек.

> Это как должна компания заботиться о секьюрити чтобы не поддержать на
> новой ОС систему groupware которая приносит ей миллиарды долларов в
> год?

Очень просто. На Win.NET (который теперь уже Windows 2003) будет работать Exchange.Net, который будет приносить миллиарды долларов. А чем оно будет отличаться от Exchange 2000, будет ведомо одному MS

> Невозможность утопии на данный момент все еще не опровергнута, хотя и
> не доказана.

"Утопия" Томаса Мора -- место, которого не существует (искаженное a-topia -- без места). Хотя большинство поздних утопий -- это ухронии, времена, которых не существует.

Так что, утопии не существует по определению. Как говорится, учите классиков.

Народ, оффтоп!
По поводу секурности -- может кто знает какой-нить exploit, который ремоутно че-нить гадкое с win98 сделает?
Проц там вставит, из сетки выкинет иль BSoD повесит?
Что-то у меня ни один не работает :(((
Конец оффтопа :)

Ну и хорош же микрософтовец! Надо распечатать фотку будет.

Интересно, а откровенную маркетинговую ложь типа якобы об отсутствии _автоприведения_ строковых конкатов в Java к строковым буферам, сочиняет аналитический отдел мелкомягких или это они доверяют своим борзописцам?

Мое личное мнение: WЫndoZe предназначено даже не для "managers", а для "menageres". Ни один нормальный человек серьезную книгу объемом более 300 (даже 100) листов в "орифисе" набивать не будет - себе дороже. Так что с этим они проехали - домохозяйке wordpad логичнее будет. А с шибко тормознутыми M$ Web Services вообще улет - мне Sun (обычного) RPC или Sun RMI (IIOP-RMI) за глаза хватает.

Кстати, посмотрели бы мелкомягкие кто есть спонсор SAMBA-проекта.;-))) У меня уже заказчики начали переходить от Wынь-сетей на SAMBA.

> Вот мне и непонятно - откуда же такая благородная ярость в защиту J2EE? Ведь не на благо опенсорса придумано а на погибель.

А как же JBoss???

http://www.jboss.org

JBOSS SETS NEW RECORD: OVER 2 MILLION DOWNLOADS IN 2002 January 1, 2003. The numbers just don't lie, 2,064,141 downloads for the year of 2002.

JBoss is the only J2EE based server distributed under the Lesser GPL license. JBoss is FREE SOFTWARE.

Впрочем после якобы отсутствия "автострингбуферов" (для проверки их наличия запускается утилитка javap -c MyClass) я готов к любом маркетинговым чудесам. Вот только www.dice.com - позорное клеймо мелкомягким! ;-)

to NikS :

> Впрочем после якобы отсутствия "автострингбуферов"
> я готов к любом маркетинговым чудесам.

1) Не ерипенься, M$ тут не причем.
2) Глупые анонимусы типа того кадра своим незнанием
только позорят виндовую общественность.

IMHO статья - ничего. Комментарии господина из микрософта ? просто ужасные. Честно сказать, я ожидал более достойной критики, думал что в микрософте работают более профессиональные люди, а увидел очередное не аргументированное обливание грязью, перевирание и навешивание лапши на уши. Про сравнение с самолетом уже было много комментариев, но как человек с авиационной специальностью скажу: лучше бы этот господин молчал про самолеты до конца жизни. После этих его слов про самолеты я вообще дальнейшее серьезно перестал воспринимать. Ну, во-первых, тот аспект самолетостроения что связан с фундаментальной наукой (гидро-, аэромеханика, прочность и т.д.) просто немыслим без свободного обмена знаниями. Вы можете себе представить как развивалась-бы авиация если-бы кто-то запатентовал уравнения Новье-Стокса? Во-вторых, то что касается разработки конкретных конструкций ЛА - это в последнее время не под силу не только отдельным ОКБ, но даже целым государствам (в т.ч. и США). Приходится объединяться, обмениваться наработками, открываться.
Про то, как техник Вася будет менять геометрию крыла я говорить не буду ? полнейший бред. Этот господин из микрософта пытался сказать что некий начинающий программист Петя может написать, к примеру, новый планировщик для Линукса, а Тровальдс тут-же, не глядя, встроит его в ядро? Я искренне рад если он действительно так думает.

В общем, не хочу больше тратить время на комментирование этих бессмысленных реплик. Скажу одно: за все время моего знакомства с free software я ни в одном сколь-нибудь значительном проекте не видел непрофессионального подхода.

Кстати, о самолетах. Помнит ли кто шуточное сравнение "Что было бы, если бы компании, производящие программное обеспечение, обслуживали авиалинии"? Очень поучительно для фанатов.

Млин, файл остался на компакте дома, а в Сети я никак не найду. Если до меня здесь никто не найдет, вечером опубликую.

> "Утопия" Томаса Мора -- место, которого не существует (искаженное > a-topia -- без места). Хотя большинство поздних утопий -- это > ухронии, времена, которых не существует.

E-e-e, не совсем так. У-топия это еще и эу-топия (eu-topia) благое, доброе место. А кроме того утопия это еще придуманное место (типа проект), идеальное место.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00082/88400.htm&encpage=bse

думаю, имелось ввиду это

Если бы производители OS были авиалиниями...

Авиалинии DOS
Пассажиры толкают самолет по взлетной полосе до тех пор, пока он не взлетит, затем запрыгивают на него и летят, пока он снова не опустится на землю. Затем все повторяется сначала.

Авиалинии QEMM
Полностью аналогичны авиалиниям DOS, но в полете у вас больше места для ног.

Авиалинии Mac
Все стюарды, стюардессы, пилоты, кассиры и технический персонал выглядят одинаково, говорят одинаково и действуют одинаково. Каждый раз, когда вы интересуетесь какими-либо деталями, вам объясняют, что вы это не обязаны знать, что вы этого не хотите знать, что все будет сделано без вашего участия и вообще просят вас заткнуться.

Авиалинии OS/2.
Для того, чтобы попасть в самолет, вы должны поставить на своем билете 10 разных печатей, простояв для этого в десяти разных очередях. Затем вы заполняете анкету, в которой указываете, где именно вы хотите сидеть, а также сообщаете, как должен выглядеть самолет -- как океанский лайнер, как пассажирский поезд или как автобус. Если вам все-таки удается оказаться на борту, а самолету удается взлететь, то вашему полету ничто не угрожает за исключением тех моментов, когда рули высоты и закрылки заедают в одном положении -- в этом случае у вас остается достаточно времени, чтобы помолиться и занять положение для аварийной посадки.

Авиалинии Windows
Аэропорт красив и прекрасно благоустроен, кассиры и стюардессы приветливо улыбаются, попасть на борт самолета проще простого, а взлет проходит без сучка без задоринки. Затем в полете самолет внезапно взрывается без всякого предупреждения.

Авиалинии Win NT
Пассажиры строем выходят на взлетную полосу, хором произносят пароль и выстраиваются, образуя контур самолета. Затем все садятся на землю и издают гудящий звук так, что создается впечатление, что все летят.

Авиалинии UNIX
Все пассажиры приезжают в аэропорт с собственными деталями от самолета, затем собираются на взлетной полосе и начинают его строить, ни на секунду не переставая спорить о том, какого же именно типа самолет они строят.

Авиалинии Mach
Это авиалинии нового поколения (NeXT generation) Самолет как таковой отсутствует. Пассажиры собираются вместе и хором его зовут, затем ждут, ждут, ждут, ждут и ждут. Затем приходит другая группа людей, каждый из них приносит с собой кусок самолета. Они устраиваются на взлетной полосе и начинают этот самолет собирать, ни на секунду не переставая спорить о том, какой именно самолет они собирают. Затем самолет взлетает, а пассажиры остаются на взлетной полосе и ждут, ждут и ждут. Когда самолет благополуч- но приземляется, пилот звонит по телефону в аэропорт отправления, чтобы сообщить пассажирам о том, что все они благополучно добрались до места назначения.

Авиалинии Newton
Вы покупаете билеты за 18 месяцев до дня вылета и в назначенный день оказываетесь на борту самолета. Один из членов экипажа интересуется вашим именем. Правильно это имя расслышать ему удается только с четвертого раза, после чего он позволяет вам занять свое место. Как только вы усаживаетесь, стюардесса сообщает, что процесс посадки необходимо повторить, так как самолет переполнен и пассажиров необходимо заново пересчитать, освободив место для новых. 

2ALL

>руководитель отдела операционных систем Microsoft Jim Allchin >критиковал Open Source за несоответствие «американскому образу жизни» >(American Way).

Никто не заметил ключевой фразы во всей статье.

Так вот Микросакс - основной проводник затеи перевести весь мир

на рельсы American Way, а тех которые не хочут - закидаем бомбами.

>Но, наверно как нигде в мире, в России знают, что стоит за идеей «от >каждого по способности — каждому по потребности», и к каким >последствиям приводят попытки ее воплощения в жизнь.

А что идея не так уж и плоха. Вчера смотрел фильм про Курчатова, как

раз

про те времена. Больше всего меня поразил факт, что он схватил

дозу в 200 РЕНГЕНОВ !!! и продолжал при этом работать "ПО

СПОСОБНОСТИ".

Саныч.

Спасибо за уточнение, но ведь принцип тот же?

"Нигде" по определению. В доказательствах не нуждается

Оно, родимое!

Очень полезно для разрядки в дискуссиях на тему "Чья песочница лучше?"

http://www.cnews.ru/topnews/2003/01/13/content2.shtml - показательно

Видимо, Finder имел ввиду не закрытие инструментария - а закрытие "конечнопользовательских" программ/компонент. И тут он прав.

> Видимо, Finder имел ввиду не закрытие инструментария - а закрытие "конечнопользовательских" программ/компонент. И тут он прав.

И в чем, интересно, он прав? Хватает самых разных "конечнопользовательских" J2EE разработок, а каких не хватает - ничто не мешает взять и написать - по крайней мере стандарт J2EE этому никак не противоречит :)