Минцифры поддержало предустановку российских операционных систем на ноутбуки

Можно, но нахер нужно.

Ну, также как в виме — сначала полчаса потерять, потом за пять минут долететь :-)

Если диссер пишется один раз в жизни — действительно не нужно. Если научные статьи пишутся постоянно, латех наше все.

На самом деле, секрет успеха любой ОС на рынке

Три секрета. Первый - большие коробки с дистром, чтобы конкуренты на прилавках не помещались. Второй - предустановка на компы. Третий - лояльность к пиратам. Прочее лишь следствия. Бизнес циничен

WYSIWYG победил по производительности. Латех это сначала день потерять, чтобы потом потерять ещё день.

Если научные статьи пишутся постоянно, латех наше все.

Задалбывает (лично меня). Составил учебник, не доверился издательскому оформителю, которые будут печатать, сделал макет сам. И это раз в год. И потом, через год, каждый раз вспоминаю по новой все эти тэги, нюансы. Даже с учетом того, что у меня уже выработался «типовой модульный костяк» книги в LaTeX. Подставляй новые модули в индексный файл и в путь. Просто надоело каждый раз вспоминать, вот и взялся за Libre - эффект тот же, но удобно.

Воссоздал стили из LaTeX в Libre, сделал свой шаблон и всё. А боковая панель, хоть и неуклюжая внешне - просто спасение в этом деле. Когда книга по 300-500 страниц..

Если диссер пишется один раз в жизни — действительно не нужно.

Диссер делается из опубликованных статей, которые уже набраны в latex.

P.S. Слабо представляю, как в MSO/LibreOffice набирать трехэтажные навороты типа такого: https://i.postimg.cc/5thSzDx5/w.png

Поскольку я работал в науке — не победил. Мои коллеги писали медленнее в ворде, чем я в латехе. А когда дело касалось крупных форм — учебников, сборников тезисов, методичек, МСО сливал полностью. Правишь где-то в середине и у тебя съёзжает всё, кому это надо? Вставляешь картинку и она гуляет сама по себе. В МСО писали максимум статьи и то в основном, люди, которые реально «не осилили LaTeX» ©. Потом осиливали и переставали.

Плюс, не надо сравнивать пользователя, который в школе/универе учился МС офису, дома использует ворованный мсофис, чтобы объявления печатать и так далее, с этим же пользователем, который вдруг узнал о существовании латеха. Проигрыш последнего в таких условиях несколько предсказуем. В некоторых технических вузах, где я имел честь работать, латех изучали, и студенты с удовольствием делали в нём свои работы.

Именно имея в виду такую причину, в своё время после дела Поносова и завертелась кампания по внедрению линукса в образовании. Школа не должна рекламировать чьи-то проприетарные продукты.

Что-то мы в офтопик ушли, не? )

Производители, поставляющие технику в РФ.

Огласите, пожалуйста, весь список. (с)

Сейчас они предустанавливают мойофис и что-то там ещё. Как на телефоны, так и на ноутбуки/компы. Кстати, на цене это не отразилось.

Пару лет назад брал Pixel, там нет никаких мойофисов и чего-то там ещё. Чудеса. Несколько раньше брал ноутбук с FreeDOS. Как думаешь, туда мойофис поставили?

Кстати, на цене это не отразилось.

А это смотря с чем сравнивать. Если цена с ненужноОС будет той же, что и с FreeDOS, тогда действительно не отразится. А если выше, то уже отразится.

Да, многие не понимают, что бизнес циничен. Вот это вот «пользователи будут плеваться от навязываемого линукса» - это отсюда. Пусть лучше ненавидят и пользуются, чем любят и не пользуются.

остаточно сравнить цены на телефоны РСТ с предустановленным барахлом от тындекса и иже с ним и Глобал в том-же квике.

Всё-таки стоит отметить, что цены на РСТ были выше ещё задолго до всяких предустановок.

20 лет на убунте. вот с чем, а с софтом под нее я никогда не «тр***лся». все работало из коробки, даже из чужой.

P.S. Слабо представляю

В либре - элементарно. Редактор формул там моё почтение.

Вот поэтому и не стоит верить заявлениям пользователей. Даже мне. У каждого своё представление о хорошем, каждый видит только свою часть слона и соответствие своим привычкам.

В некоторых технических вузах, где я имел честь работать, латех изучали,

Что там изучать? Когда понадобилось, /me за 2 часа обошелся введением на 20 страничках, изданным в виде препринта. Хорошо это запомнил, так как совпало с эпическим ср^Wрасстройством желудка. Пока сидел в клозете в общаге, latex изучился в достаточном объеме. C тех пор хватает для текстов, слайдов и т.д., иногда только посмотреть описание какого-нибудь специфического стиля.

Только документы надо в odf держать.

Подавляющему числу контрагентов твои «документы в odf»-даром не уперлись.

Ну да, Microsoft Office любят за функциональность, а не зато, что его принудительно требуют примерно везде.

Задолго до того, как MSO стал фактически стандартом, был такой WordPerfect, пользователи которого смотрели на пользователей MS Word как на говно. Чтобы поменять мнение таких пользователей в MS не поленились в том числе прикрутить привычные для тех сочетания клавиш к своим продуктам. И надо же, теперь

его принудительно требуют примерно везде.

OOO/AOO/LO за двадцать с хреном лет осилили сочетания клавиш MS Word? Сомневаюсь.

Кстати, в либре у нас никто не делал. Интересно, почему.

На самом деле, конечно, очевидно, почему. Потому что студенты приходили со знанием МСО, всосанным с молоком преподавателя в школе, а профессура сидела в латехе и обучала студентов.

Сказки ув. @DrRulez про то, что пользователи что-то там выбирают — это сказки. Что вокруг них используют, тем и пользуются.

Контрагентам надо передавать документы в pdf. Передача документов в формате любого офиса - не от большого ума.

В либре - элементарно. Редактор формул там моё почтение.

Спасибо, посмотрел в https://libreoffice.readthedocs.io/ru/latest/math.html

Язык разметки не очень удобен по сравнению с tex.

МСО для набора больших технических документов действительно не годится в отличие от Либры. Две очень большие разницы.

Возможно непривычно. Я как раз для небоскрёбов и применял, оно работало.

Что-то мы в офтопик ушли, не? )

От предустановки отечественных дистров (альта точно, остальные только мельком видел), массовый пользователь ничего не потеряет. В том числе от пересадки с МСО на либру.

Хотя вой будет эпический поначалу.

Да что угодно без этого сраного риббона или как там его будет на порядок лучше.

Это как раз проблемы офисного планктона, офисом толком не умеющим пользоваться. Те, кто реально с ним работают, пользуются сочетаниями клавиш. Это куда быстрее, чем мышевозить в любом меню.

На самом деле, секрет успеха любой ОС на рынке раскрыт Стивом Баллмером

Угу. Он настолько «понимал», что его, по сути, вышвырнули из майкрософта, по итогу. Когда у тебя одних только DE в системе вагон и телега, нет единых api, abi и далее по списку - откуда будут разработчики? Вот что выгоднее - написать ОДИН раз под винду и далее это поддерживать, или учитывать весь зоопарк линуксов? Поэтому был найден «золотой костыль», который был придуман совсем не для этого - КОНТЕЙНЕРЫ. И радостные «разработчики» побежали все в них паковать. Ну потому, что так - проще. Это породило еще больших «монстров вселенной» - системы оркестрации этих самых контейнеров (типа кубернетиса). И теперь мы имеем ситуацию еще похлеще, чем на винде. Когда на серверах в кластере у нас дцать версий (или даже одинаковых) того-же постгреса. Это я уже не говорю о альтернативно-одаренных, которые и вообще все данные хранят внутри кластера кубернетес. Но это я - опять к серверам. С десктоп приложениями - дело хуже. У вас есть, как минимум 2 (ДВЕ) вменяемые (разной степени) библиотеки пользовательского окружения. gtk и qt. На чем писать будем - мон шер? Потому как, если мы выберем какое-то одно - оно для работы - потянет за собой кучу зависимостей. Это увеличит конечную стоимость владения для клиента и увеличит вашу-же стоимость поддержки. Если на обоих двух - умножаем все наши затраты по написанию и поддержке на ДВА. Соответственно мой любимый вопрос приверженцам линукса на десктопе - КТО БУДЕТ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ?

Я как раз для небоскрёбов и применял, оно работало.

Работать мало, вопрос, насколько это быстро и незаметно. После latex язык разметки выглядит неудобным. Для чистоты эксперимента надо начинать с нуля с libreoffice.

пусть лучше ненавидят и пользуются

Они - не будут. Они снесут линукс и поставят пиратскую винду. Если не сами, так с привлечением знакомого, который может. От этого плюсы только у создателей дистрибутивов, которые по не рыночным путям будут зарабатывать деньги на этом, никому не нужном процессе. Потому как если бы их дистрибутивы были-бы конкурентноспособны по сравнению с виндой - никакого такого «законопроекта» и не понадобилось-бы. Но жестокая реальность в том, что во всем мире ноутбуков и настольных компьютеров вообще, с предустановленным линуксом - выпускается КРАЙНЕ мало.

А вот мне интересно, как это с точки зрения поддержки устройств будет выглядеть: Если обычный юзверь берёт ноут с предустановленной ОС, то он платит за товар в полной комплектации, и вправе рассчитывать на полную поддержку всех возможностей ноутбука. А если вдруг в этой ОС не работает одно из устройств (даже кнопка регулировки оборотов кулера), то он имеет полное право вернуть товар, как бракованный, либо потребовать компенсации за неработающее устройство.

Как они будут обеспечивать в рос. дистрибутивах работоспособность всех устройств? Будут писать, что часть возможностей ноута доступно только при условии использования Винды? Так это весьма сильная антиреклама для рос. дистрибутивов. Сами драйвера ваять будут? Весьма сомнительно, что хоть что-то сумеют. Обяжут предоставлять дрова для росос производителей? Так те их просто проигнорируют. Или запретят поставлять в рф ноуты несовместимые с росос? А как проверять будут? Проводить сертификацию для каждой модели - нереально.

Очередной неисполнимый наркотический бред…

Очень удобный интерфейс, если занимаешься форматированием огромного текста.

LibreOffice или MS Word? Это как саморезы молотком забивать. Adobe InDesign давно придумали.

Контрагентам надо передавать документы в pdf. Передача документов в формате любого офиса - не от большого ума.

Не всегда. ИТОГОВЫЙ документ - да. Он всегда в pdf. Но в процессе обсуждения - он всегда в формате, удобном для правок.

Хотя вой будет эпический поначалу.

Всем будет пофиг мороз. Потому как первое что будет сделано- скачан пиратский дистрибутив винды. И давай-досвиданья предустановленный альт или что там еще.

От предустановки отечественных дистров (альта точно, остальные только мельком видел), массовый пользователь ничего не потеряет. В том числе от пересадки с МСО на либру.

Хотя вой будет эпический поначалу.

Хотя - есть еще более банальный вариант. Это вот все - просто поднимет продажи apple. Потому как народ в обычной массе посмотрит вот на это вот все и скажет : «идите на… пляж» и - купит макбук. Цены на которые у нас уже болтаются или на более чем приличном уровне. Новые айр можно купить в раионе 70-80к, прошки 140 примерно. и кому после этого будет нужен ваш ноутбук с линуксом? Правильный ответ - никому. Кроме дистростроителей и чиновников.

Нет, трекбол с большим шаром + риббон удобны. Естественно, монитор желательно по-квадратнее

ну я как бы пользователь альта тоже, я вообще в 2001м году им стал. мне всю жопу раздраконило не когда я через какую-то задницу попытался вивальди с вскодом поставить, а когда их попробовал обновить.

ой, я смотрю кто-то не смог в современную индустрию в 100500 раз облегчающую разработку и сопровождение

ой, я смотрю

Очень плохо смотришь. Я, как раз, очень хорошо ее представляю. А так-же, помимо того, что ты написал, я прекрасно вижу накладные расходы. И их стоимость в денежном выражении.

А если уж говорить, про техническую составляющую, то - нука скажи мне, сколько времени добавляет при написании нового проекта с 0 - добавление нестандартных метрик и, потом уже, отладка этого всего под нагрузкой?

С десктоп приложениями - дело хуже.

Даже ещё хуже, чем ты описал. Во флатпаке может быть параллельно установлено несколько версий одного и того же гномского стека, потому что ну так собрали, ну а чотакова.

Это в МСОхвисе-то нормальный дизайн интерфейса? Да что угодно без этого сраного риббона или как там его будет на порядок лучше.

Чё-то я не слышу, как на риббон жалуются пользаки автокада или фьюжна. Зато линуксоидов некоторых от мсофиса так корёжит, так корёжит :)

На словах поддержало или денег дано на написание драйверов и откаты торговым сетям?

pdf умеет работать с комментариями, если по-мелочи. По-крупному есть гугель-докс. Совместная правка в МСО это простите такой же ахтунг как организация работы в сети через общие папки.

Кстати, тут знакомый (работающий в школе) сказал, что в школах до сих пор ms sql проходят. Это реально так? Я думал уже сменили программу.

pdf умеет работать с комментариями, если по-мелочи.

По совсем совсем мелочи

По-крупному есть гугель-докс.

Не годится по причине передачи информации на сторонние площадки.

Совместная правка в МСО это простите такой же ахтунг как организация работы в сети через общие папки.

Я разве говорил о совместной правке? Стандартный путь любого, к примеру, договора такой: Компания А - высылает свой вариант в компанию Б. Там его смотрят юристы, экономисты и, возможно тех.персонал. Потом ответственный за проект и/или Генеральный директор. Внесли правки - отправили обратно. Там это идет по тому-же, или подобному пути. И вот ни разу это не происходит в совместном редактировании.

Фантасты: в 2025 года у нас будут летающие машины!

Реальность: определение национальности у операционных систем

МС поставляет свои продукты в образовательные учреждения бесплатно. Кто поставит бесплатно бесплатный Линукс за 18999 рублей штука в школы?

Зато сколько было воплей всего несколько лет назад: дескать, «в вашей винде бардак и DLL-hell, а вот у нас в дистрибутиве пакетный менеджер и всё единообразно, одновременно обновляется и вообще зашибись». А кончилось всё тем же самым, даже в чём то ещё хуже.

На самом деле, секрет успеха любой ОС на рынке раскрыт Стивом Баллмером, который что-то понимал в секретах успеха ОС на рынке, давным давно.

А чо это Windows mobile как-то не очень пошла, если он такой понятливый?

Pdf не редактируем и даже цитируем не очень и не всегда.

один раз уже мне рассказывал какой хороший мускул и какой плохой пг не удосужившись даже цифры сравнить и вот опять история из того же собрания сочинений.

В этом и смысл. Если дело серьёзное, то я не просто pdf отдам, а ещё с электронной подписью.

Ну и ладно.

Простите, но это не документооборот, а испанский стыд.

Меня тут забанят, за очевидное замечение, что никакой реально «российской ОС» не существует? Не поймите меня неправильно, я не пытаюсь сказать, что другие ОС не писались всем миром, включая винду, но эта идея это реально дуристика на уровне Red Star OS