LINUX.ORG.RU

Планы Red Hat на X.org и Wayland в RHEL 10

 , , , ,


1

2

Согласно плану, обнародованному Карлосом Санчесом (Carlos Soriano Sanchez), из Red Hat Enterprise Linux 10 будет удален графический сервер X.org и связанные с ним компоненты. Релиз Red Hat Enterprise Linux 10 намечен на 2025 год, CentOS Stream 10 - на 2024 год. Для обеспечения работы приложений, требующих X11, будет использоваться XWayland.

Таким образом, в 2029 году (к моменту окончания первого этапа поддержки Red Hat Enterprise Linux 9) стоит ожидать появление первого аппаратного обеспечения, не поддерживающего X11. На данный момент поддержка аппаратным обеспечением Х11 является необходимым условием для работоспособности Red Hat Enterprise Linux 8/9 и CentOS Stream 8/9 на протоколе X11.

>>> Подробности



Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от Skullnet

Ещё один адепт хардварного ускорения. Всё равно в тулкитах либо софт, либо полу-хардварное ускорение.

В gtk4 оно хардварное и рисует он кратно быстрее. Сравни eog и loupe на 4k.

Про ssh -X и производительный RDP можно будет забыть.

Играю через vnc в 4k@60 fps, да кще и со звуком, чего ssh -X не может. Открой уже для себя h264 и перестань нести весь тот бред что ты несешь.

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Для этого motif можно попробовать, насколько я помню дизайнилось оно для этого.

Быстрее всего работают GTK2 и Qt приложения. Ещё можно GTK3 приложения со скрипом гонять. Всякий электрон шлак не получится, только если в слайдшоу и в 640x480 окошке.

Skullnet ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Открой уже для себя h264 и перестань нести весь тот бред что ты несешь.

Чтобы смотреть на мерзкие артефакты сжатия с потерями?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Чтобы смотреть на мерзкие артефакты сжатия с потерями?

Ну так не включай максимальное сжатие :)))))

P.S. Если чо, виндовый RDP его и использует. Тока тссс.

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cumvillain

Мне никакое сжатие не надо, оно любое глаза режет, особенно если есть текст или мелкая графика. X11 так умеет с использованием серверной графики.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Мне никакое сжатие не надо, оно любое глаза режет, особенно если есть текст или мелкая графика.

О боже, аудиофилы от мира графического стека. Но куда ты денешься, мы закопали твои иксы. Теперь страдай со сжатием.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

В gtk4 оно хардварное и рисует он кратно быстрее. Сравни eog и loupe на 4k.

Мне плевать на производительность, если качество шрифтов - говно, и я постоянно ловлю артефакты в интерфейсе по непонятным причинам. Сделать качественный хардварный рендеринг сложно без помощи процессора и обычно делают гибрид аппаратного и софтварного рендеринга. Так, кстати делает Firefox, когда рендерит страницу.

Играю через vnc в 4k@60 fps, да кще и со звуком, чего ssh -X не может. Открой уже для себя h264 и перестань нести весь тот бред что ты несешь.

Для h264 по нормальному нужна видеокарта, чтобы аппаратно кодировать фреймы, и на клиенте тоже для декодирования, но что если на сервере её нет? Или если на сервер будут коннектиться хренова туча человек, тогда ресурсы сервера улетят сам знаешь куда. Отправлять команды на рендеринг куда менее затратная операция как ни крути.

Skullnet ★★★★★
()
Последнее исправление: Skullnet (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cumvillain

P.S. Если чо, виндовый RDP его и использует. Тока тссс.

Нет, в RDP часть интерфейса как раз рендерится через оправку команд на рендеринг, а часть просто кусками фреймбуфера.

Skullnet ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Мне плевать на производительность

А нам с разработчиками gtk — нет.

Для h264 по нормальному нужна видеокарта, чтобы аппаратно кодировать фреймы, и на клиенте тоже, а что если на сервере её нет?

Зачем тебе запускать gui на сервере без видеокарты?

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

А нам с разработчиками gtk — нет.

Видимо зато мыльные шрифты - для вас нормально.

Зачем тебе запускать gui на сервере без видеокарты?

Угадай что у тебя декодирует видео, когда ты смотришь его в YouTube. То же самое и кодирует фреймы, чтобы потом послать их по сети. Кодировать процессором - тормозиловка.

Skullnet ★★★★★
()
Последнее исправление: Skullnet (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Skullnet

Нет, в RDP часть интерфейса как раз рендерится через оправку команд на рендеринг, а часть просто кусками фреймбуфера.

О господи… на, читай:

For example, with Windows Server 2016 Technical Preview we now enable OpenGL applications with RemoteFX vGPU scenarios which enables support for additional high-end engineering design applications that use OpenGL. RDP and AVC/H.264 The graphics compression (codec) standard which has been used by RDP for a couple of releases is the ITU-T H.264 codec (also known as MPEG-4 AVC (Advanced Video Coding)).

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Угадай что у тебя декодирует видео, когда ты смотришь его в YouTube. То же самое и кодирует фреймы, чтобы потом послать их по сети. Кодировать процессором - тормозиловка.

Поэтому гтк2 в 2023 — тормозное убожество, а гтк4 с вулканом — отличная штука :))))

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Видимо зато мыльные шрифты - для вас нормально.

У меня везде DPI выше 180, у меня все ок.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Только что ради прикола попробовал открыть административную шару (с правами только для админа) в дельфине. Всё нормально открывает: https://imgur.com/BwmUGPb. Так что тупейшие баги где-то у тебя.

rupert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rupert

Так что тупейшие баги где-то у тебя.

Или проявляются при разных условиях.

cumvillain
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Поэтому гтк2 в 2023 — тормозное убожество, а гтк4 с вулканом — отличная штука :))))

Попробуй запустить GTK4 приложение через ssh -X и зацени производительность, а потом сравни с GTK2 приложением.

Skullnet ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

У меня нет иксов, а удаленный десктоп через vnc/rdp работает прекрасно.

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Skullnet

При чём тут твои игрушки.

При том что я хочу играть с ляптопа в стиме.

Я говорю про интерфейс приложений, вроде GTK или GDI.

Зачем мне запускать gtk приложение через иксы по сети? Я не увижу ни нотификаций, ни файлового диалога через порталы, ничего.

cumvillain
()
Последнее исправление: cumvillain (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от X512

с помощью админресурса

Засели в правительстве? Издают законы что нельзя пользоваться иксами, только вейландом?

пропагандируют

Настолько хорошо пропагандируют что ты едва сдерживаешь себя чтобы не поддаться на их увещевания?

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Никогда иксы «просто» не работали. Всегда были аксели и тройные тулупы.

У меня так было в районе использования красношапки, еще не энтерпрайзной, и федоры.

Но первый эффект массы и кредо ассасина я полностью прошел под вайном.

Ты осознаешь, насколько это старые игры? А что-то новое? %)

После перехода на вейланд, я забыл что такое «настройка графического сервера».

В последние годы на том же арче всё работает из коробки даже на свежем железе.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Сейчас протоколы, которые всё ещё дорабатываются, находятся в staging. Протоколы в unstable считаются стабильными (просто их не будут переименовывать для сомместимости).

Только проснулся, а тут уже шутка дня.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

На какой-нибудь docker или новую версию очередного веб-фреймворка разработчики бегут так, будто там деньгами намазано.

Это оттого, что всякие докеры позволяют делать «тяп-ляп и - в продакшн». А при миграции на вайленд - работать надо. Думать еще. А подавляющее большинство нонешних админов/«девопсов», привыкло образок контейнера скачать, чуток потыкать палочкой и - вуаля - отчет перед боссами о «внедрении». Как оно работает внутри они имеют - смутное представление.

DrRulez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

RDP и X11 оба могут отправлять команды на отрисовку и битмапы целиком.

И оба они - гогно!

Только рдп еще и небезопасен, а иксы, настолько обрасли костылями и бинтами, облитыми зеленкой с йодом, что из-за них самих иксов уже давно и не видно, Впрочем некоторых некрофилов это - устраивает, да ?

DrRulez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Вот только «они» - это разрабы Гнома, а не КДЕ. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

После перехода на вейланд, я забыл что такое «настройка графического сервера».

И что такое «настройка графического сервера»? Последний раз я «настраивал графический сервер» году этак в 2005-м или около того.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Комментировать – только портить. А можно не пердолиться? Вот запустил ляптоп и у тебя СРАЗУ все хорошо, без пердолинга с конфигами?

Можно не пердолиться. Разрешаю. Ни разу с настройкой иксов не пердолился. Но если вам нравится, то кто ж вам запретит)

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Ну и да, совершенно отдельная тема, но многооконные приложения не нужны.

Скока ж у тебя мусора в голове.

Многооконные приложения не нужны, кроссплатформа не нужна, то не нужно, это не нужно, всем делать так, этак не делать.

Вейланд вокруг себя собрал всех маргиналов, склонных к сектантским формам поведения.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Потому что разработчики gtk собираются выкинуть поддержку иксов. Сюрприз :)

И всех других платформ, кроме вейланда. Сюрприз!

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от beck

Сейчас стало проще в том плане, что возможности железа подросли. Если вам нужно какое-то наколенное изделие (редактор заметок, видеоплеер, календарь) - вы берёте кроссплатформенный фреймворк и тупо пишете, не заботясь ни о чём. И оно работает.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Как и разработчикам приложений не нужен ваш GTK4/5.

Правда почему-то на нем куча софта пишется.

Куча софта - это целый Гном.

Дурнопахнущая куча, тут я согласен.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от cumvillain

Теперь страдай

Ну так это суть линукса на десктопе.

Зато вон выше по треду-то как петушились. «Я пердолиться не хочу, кококо! Опасность, в иксах обнаружены конфиг файлы, кококо!»

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от DrRulez

Это оттого, что всякие докеры позволяют делать «тяп-ляп и - в продакшн». А при миграции на вайленд - работать надо. Думать еще. А подавляющее большинство нонешних админов/«девопсов», привыкло образок контейнера скачать, чуток потыкать палочкой и - вуаля - отчет перед боссами о «внедрении». Как оно работает внутри они имеют - смутное представление.

Плохие прикладники достались лялексу на десктопе, ну что поделать!! Теперь вся надежда на шляпу, которая научит их ходить строем и надевать сапоги на чистую голову.

Вот бы лялексу на десктопе таких прикладников, как в винде в 90-е/00-е и у андроида в 10-е…. Только где ж их взять? Загадка.

wandrien ★★
()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tiinn

Сейчас стало проще в том плане, что возможности железа подросли. Если вам нужно какое-то наколенное изделие (редактор заметок, видеоплеер, календарь) - вы берёте кроссплатформенный фреймворк и тупо пишете, не заботясь ни о чём. И оно работает.

Ну с другой стороны, оно и работает тоже «не заботясь ни о чем», например о производительности. И оказывается, что в Joplin набрать длинную заметку с телефона нельзя - он тормозит пропорционально длине сообщения.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от DrRulez

иксы, настолько обрасли костылями и бинтами, облитыми зеленкой с йодом, что из-за них самих иксов уже давно и не видно, Впрочем некоторых некрофилов это - устраивает, да ?

Просто, вайленд ещё не готов, а уже активно обрастает костылями и бинтами, облитыми зеленкой с йодом, аж страшно становится!

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Есть такое дело. Зато, порог вхождения в профессию стал ниже, что позволяет привлечь к программированию откровенных домохозяек. ИЧСХ, домохозяйки придумывают годный продукт! А дальше там специалисты подтягиваются, и проводят оптимизации.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Нет, чучело это твой «аргумент», который ты с такой лёгкостью победил. Фрактал даже и не заметил, что ты споришь не с ним а с чучелом. Но факта это не отменяет.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

У вас как обычно закольцованные лозунги, образующие герметичную систему смыслов, из которой не выбраться. И ноль отсылок на факты и логические связи между ними.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

Многооконные приложения не нужны

Да. Если ты считаешь, что нужны, попробуй оспорь.

кроссплатформа не нужна

Почему не нужна? Пусть будет. Просто кроссплатформенные приложения и нативные приложения - это две очень разные вещи.

всем делать так, этак не делать.

Такого я не говорил.

сектантским формам поведения.

Где тут сектантство? Я говорю как я считаю. Я - никто. Меня никто не обязан слушать. Но я могу высказывать своё мнение.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

))))

Да. Если ты считаешь, что нужны, попробуй оспорь.

eternal_sorrow не нужен. Попробуй оспорь.

Просто кроссплатформенные приложения и нативные приложения - это две очень разные вещи.

Это не две очень разные вещи. Если ты считаешь, что две очень разные вещи, попробуй оспорь.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

eternal_sorrow не нужен. Попробуй оспорь.

Тут я не буду спорить. Абсолютно согласен.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Фрактал даже и не заметил, что ты споришь не с ним а с чучелом

Заметил конечно, поэтому не стал продолжать. Фанатики унылы в своей неадекватности.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Ну да, конечно... рут доступ чтобы удалить лишние сохранки в fheroes2 (не ,они конечно запилили специально для этого костыль, но проблема в том что понадобился костыль). При том, что гуглосервисы определённо туда имеют доступ. Т.е. мне нельзя, а гуглу можно без всяких рутов перебирать мои сохранки и мои настройки моих приложений.

kirill_rrr ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.