Планы Red Hat на X.org и Wayland в RHEL 10

Разделение на stable/unstable в wayland-protocols давно признано устаревшим. Сейчас протоколы, которые всё ещё дорабатываются, находятся в staging. Протоколы в unstable считаются стабильными (просто их не будут переименовывать для сомместимости).

Без этого тиринг.

Если у тебя есть композитор с включенным V-Sync, то тиринга не будет даже без этой опции, а включать её с композитингом смысла нет.

И да, сейчас modesetting драйвер актуальный, он же по дефолту юзается.

Без этого тиринг.

Тиринг есть только у странных людей.

Эти чуваки сначала буквально дизайнили Wayland только для GNOME

4.2

Потому что разрабы GNOME/Wayland

…это разные люди.

qt действительно кроссплатформенный

Именно поэтому на линуксе он не нужен. Пишите свои кроссплатформенные приложения хоть на электроне, хоть на Qt, хоть на чёрте лысом. А для линукса есть gtk.

и он не только про графику, в отличие от gtk.

Да и именно поэтому он говно и не нужен. Я уже много раз говорил о том, чем плохи библиотеки-комбайны, повторяться не буду.

а в вяленом гноме тем временем забороли бы тиринг

Прими уже таблетки и включи V-Sync, чтобы тиринга не было.

сделали нормальную мультимониторность с разными DPI

Её и в иксах можно сделать. Делаешь скейлинг мелкого монитора в 2 раза и включаешь скейл в настройках тулкита и готово. Получаешь одинаковый гуй на обоих мониторах.

частотами обновления и VRR,

Тоже в иксах работает.

ну и добавили поддержку HDR в перспективе

Можно тоже в иксы добавить, лишь бы было желание.

Ну то есть получается, что разрабы гнома - недоговорособные мудаки с одним вялым композитором, разрабы кедов - велосипедисты с другим вялым композитором, а wlroots вообще пилится хрен знает кем. Все друг с другом пересрались и запилили свои собственные велосипеды. Замечательно. Только Wayland тут причем?

Wayland тут при всём, это могильщик десктопного линукса, который его уничтожит своей ущербной архитектурой. Фрагментация будет такая, что с линуксом никто не захочет связываться.

Почему более вменяемыми и договороспособными оказались разрабы Sway, dwl, qtile, которые таки сумели скооперироваться и совместно юзать wlroots, как раньше юзали иксы?

Потому что это маленькие DE, их под wlroots сделать легко, а того же KDE-монстра под wlroots переписывать - это другое.

Только Wayland тут причем?

При этом все они сотрудничают с freedesktop.org¹. Что-то там придумывают решают совместно. Надёжно как швейцарские часы. Хоронить нужно не только Wayland, просто эта тема про него.

1 – Целью проекта является обнаружение проблем совместимости на ранних стадиях процесса. (Ха-ха).

…это разные люди.

Мне плевать какие у них имена. Паттерны поведения разработчиков вяленого == паттерны поведения гномо-разработчиков, а значит и то и другое идёт на помойку из-за неадекватности разработчиков этих проектов.

Сколько лет усилия прикладываются к вяленду, а он все так же не работает?

Что не работает то?

Или ты идёшь на помойку.

По крайней мере, от GTK / gobject introspection зависит куча проектов

Кеды в полный рост использают гномолибы. Без них они очень поскучнеют.

Вот и редхат примерно также думает.

Но есть пикантный нюанс. Мы уже давно живём в мире, где нужно уметь работать на любой платформе. Qt это умеет, gtk нет.

Хз, на иксах после установки дров дискретка появилась сама, а на вейланд - нет. Плюс какой-то треш с dpi. Плюс kwin один раз упал и утащил ВСЮ сессию (знаю, что, что-то подпиливают, но это частное решение, где-то будет, где-то нет). Вернулся на иксы. Ей богу, лучше бы эволюционировали.

Мы уже давно живём в мире, где нужно уметь работать на любой платформе.

Кому нужно?

Из за разграничения прав а-ля андроид в андроиде нет многозадачности

Точно из за этого? Может расскажешь, каким образом так происходит?

И что ещё хуже - пользователю запрещены действия с его собственными приложениями

Пользователю ничего не запрещено. Запрещено приложениям.

Вот казалось бы, известно что вот он профиль со всеми данными, сохранками и т.д. Бери, бэкапь, чисть, правь. Но нельзя!

Можно. Рутуй телефон и делай что хочешь. Другим приложениям, без рута - конечно нельзя, так и должно быть.

А стандартным способом через fastboot не получается?

типа песочниц и всяких ограничений которые НИКТО из пользователей у себя применять не будет

Будет, если эти ограничения будут идти по умолчанию.

Кокой ужос!

Протоколы в unstable считаются стабильными (просто их не будут переименовывать для сомместимости).

И они ещё что-то о костыльности иксов говорят. Сами обрастают костыляти не хуже.

Соломенное чучело.

Разработчики GTK и Wayland явно работают заодно. Это например видно по переделке GTK 4 под примитивы Wayland где они сделаны нативными даже для не Wayland бэкендов.

Пользователю ничего не запрещено. Запрещено приложениям.

А приложения для кого работают? Для пользователя. Пользователь хочет чтобы например многооконные приложения работали нормально (абсолютное позиционирование) и не превращались в месево, а нельзя получается.

Речь про андроид. И да, приложения не всегда работают для пользователя. Иногда они активно работают против пользователя.

Ну и да, совершенно отдельная тема, но многооконные приложения не нужны.

Всё еще не готов.

Давно уже готов.

Разработчики GTK и Wayland явно работают заодно.

Я обожаю когда люди говорят вообще не понимая ничего в теме. Разработчики gtk и wayland флеймят буквально по каждой мелочи.

Ну и да, совершенно отдельная тема, но многооконные приложения не нужны.

Пользователю решать что нужно, а что нет. Диктатуре нет места в свободном мире. Всякие евангелисты, запрещающие пользователю делать что он хочет – враги свободы.

Всякие евангелисты, запрещающие пользователю делать что он хочет – враги свободы.

Пользователи не пишут приложений, так что их мнение никого не волнует.

Вы смотрели на изменения в GTK 4 API? Я да. Оно просто слизано с Wayland. Функционал не поддерживаемый Wayland (например задание позиции окна) там просто удалили.

Функционал не поддерживаемый Wayland (например задание позиции окна) там просто удалили.

Потому что разработчики gtk собираются выкинуть поддержку иксов. Сюрприз :)

Ещё одно подтверждение что они заодно с разработчиками Wayland. Другие платформы, в том числе Win32 и Mac их вообще не интересуют. В Win32 поддержку нативных тем например сломали.

Ещё одно подтверждение что они заодно с разработчиками Wayland.

У них выбора нет. Никто не хочет чинить баги в двух стеках. Иди и поддерживай xlib в gtk, тогда все будет ок. Но ты не пойдешь и продолжишь пилить свои унылые теории заговора.

Пользователю решать что нужно, а что нет.

Я пользователь. Я решил что не нужно.

Никто не хочет чинить баги в двух стеках.

Ещё и в Cocoa и Win32. Действительно, зачем вообще придумали эту переносимость.

Я пользователь. Я решил что мне нужно.

Ещё и в Cocoa и Win32. Действительно, зачем вообще придумали эту переносимость.

Patches are welcome.

Потому что разработчики gtk собираются выкинуть поддержку иксов. Сюрприз :)

Скатертью дорога.

Я пользователь. Я решил что мне нужно.

Открывай редактор и иди пили код, чего ты расселся.

Скатертью дорога.

Все устали, чож делоц. Пора наконец закопать.

А что, там что-то в X11/Cocoa/Win32 полностью сломалось с позиционированием окон, и никто не прислал патчи, чтобы починить?

А что, там что-то в X11/Cocoa/Win32 полностью сломалось с позиционированием окон, и никто не прислал патчи, чтобы починить?

Xorg они вообще перестали тестировать в gtk5. Что с какавой я хз, я вообще не уверен что оно им надо.

Xorg они вообще перестали тестировать в gtk5. Что с какавой я хз, я вообще не уверен что оно им надо.

Как и разработчикам приложений не нужен ваш GTK4/5. Есть Qt и есть рабочие GTK2/3, которые менее ущербны чем более новые версии. Форкнуть и допилить напильником и будет отлично!

Ну нужно так нужно. Пользуйся иксами, никто тебе не запрещает.

Как и разработчикам приложений не нужен ваш GTK4/5.

Правда почему-то на нем куча софта пишется.

Есть Qt

Есть.

и есть рабочие GTK2/3

Без хардварного ускорения, лол. Спасибо, я уже сравнил как pdf рендерится софтарно и как он рендерится через вулкан и софтварно я больше не хочу.

Форкнуть и допилить напильником и будет отлично!

Ждем результатов твоих трудов!

3 пикселя вместо 5 в КДЕ и 100500 поломанных экстеншинов в каждом новом релизе Гнома, есть разница или нет? Масштаб проблем в КДЕ и Гноме несколько разный.

Токенайзер это простая функция, строк на 30-50 с комментариями. Оправдывать этим (или какой-то другой отсутствующей функцией) создание целого класса QString несерьёзно. Не хватает - можно добавить эти 50 строк в Qt, а не городить несовместимый огород. Можно скопировать из буста, если нельзя его использовать. А в 20 стандарте уже прямо в стл есть. Нафига лепить свой несовместимый класс?

Да, в те времена, когда g++ нужно было патчить, чтобы он более-менее работал, это имело наверное смысл. Но начиная с Qt4 от QString уже надо было уходить.

Сегодня же это большой минус для библиотеки.

А контейнеры чем не устроили? QMap, QVector, QQueue - аналоги тем же контейнерам в STL

Во-первых неполные аналоги, например без аллокаторов. Во-вторых зачем нужны аналоги? Чтобы что? Ну да ладно, контейнеры ещё туда-сюда, они там редко видны при работе с гуёй. Просто лишний код.

Но раз уж на то пошло, со времён того же Qt4 существуют библиотеки для сигналов чисто на темплейтах, без препроцессоров. Препроцессор тоже надо было давно уже выкинуть и перейти на что-то типа boost::signals2.

Так что пожалуй я уточню свой первоначальный тезис: самое неприятное и подлежащее удалению это Кюстринг и препроцессор.

Масштаб проблем в КДЕ и Гноме несколько разный.

У меня каждая попытка пользоваться kde обламывается о тупейшие баги типа невозможности открыть папку с ограниченными правами на самбашаре. Гном ок, mount.cifs ок, даже vifm ок, а кеды не могут.

Мне мешают евангелисты которые с помощью админресурса и поддержки корпорациями пропагандируют переход на Wayland и закапывание X11.

Правда почему-то на нем куча софта пишется.

Один гномософт и то не весь.

Без хардварного ускорения, лол.

Ещё один адепт хардварного ускорения. Всё равно в тулкитах либо софт, либо полу-хардварное ускорение. Потому что OpenGL/Vulkan дизайнились для отрисовки хреновой тучи треугольников и для применения пиксельных/вершинных шейдров на фреймбуфер, а для отрисовки графических примитивов и шрифтов непригодны от слова совсем, и в некоторых случаях их применение будет даже медленнее чем если просто отрендерить на процессоре. Какой хардварный фреймворк не возьми: Electron, QML - во всех шрифты мыльцо. Я уже не говорю, что хардварный рендеринг напрочь выкидывает запуск приложений по сети. Вернее, приложения запустятся, но вместо того чтобы передавать команды на отрисовку, будешь таскать целиком весь фреймбуфер. Про ssh -X и производительный RDP можно будет забыть. В GTK3 и так похерили производительность приложений по сети.

запуск приложений по сети

Для этого motif можно попробовать, насколько я помню дизайнилось оно для этого.