LINUX.ORG.RU

Открыт закрытый форум сообщества Эльбрус

 , ,


4

3

18 ноября 2020 усилиями сотрудников компании МЦСТ был открыт долгожданный форум для разработчиков ПО под микропроцессоры Эльбрус.

Форум настроен для работы в закрытом режиме: незарегистрированным пользователям нельзя читать сообщения, и поисковые системы не могут индексировать страницы форума. Для регистрации на форуме пользователь должен предоставить обязательную информацию: фамилия, имя, отчество, контактный телефон, должность, название организации, отдел (подразделение). Последние три пункта можно не указывать в случае, если пользователь является дилером, так как личная информация о таком пользователе уже известна организаторам. Активация участника форума производится вручную группой администраторов после проверки и принятия решения о возможности допуска.

На форуме зарегистрированы специалисты АО «МЦСТ», эксперты, партнёры. Из российского Linux-сообщества, на форуме присутствуют авторы дистрибутива BaseALT. Судя по просачивающимся никнеймам, на форуме уже есть несколько давних пользователей сайта Linux.org.ru.

При регистрации на форуме нужно понимать, что неадекватные требования по регистрации участников в паре с использованием нешифрованного протокола HTTP - это не прихоть организаторов площадки и не демонстрация некомпетентности, а выполнение требований регуляторов. Открытие форума в течении нескольких лет тормозилось из-за организационных ограничений, но к настоящему моменту был найден консенсус, в рамках которого форум сообщества Эльбрус может существовать.

В связи с открытием форума, на Youtube размещено видео-обращение специалиста по связям с общественностью компании МЦСТ Максима Горшенина, в котором кратко рассказывается о новом форуме и о последующих изменениях, которые ожидаются на официальных интернет-ресурсах, посвященных отечественной микропроцессорной архитектуре Эльбрус.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Им и TSMC-то нужно, потому что печатать у нас 28нм и меньше тупо некому и не на чем. Печатал бы какой-нибудь Ангстрем или тот же Микрон - печатали бы там, но что имеем.

Да печатайте хоть в соседней галактике, это пофигу. Вопрос в потугах, в которых МЦСТ корчится уже столько лет, а на выхлопе нечто неюзабельное, но жутко засекреченное. Вопрос о компетенциях как-то возникает сам собой.

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Все контроллеры к переферии у МЦСТ собственной разработки, ssd диски тоже произведены в России, западного там разве что видеокарта и планки памяти.

А в российских реалиях кому от этой новости на душе должно становится теплее? Шойгу и его невнятному ведомству? Толку от всего этого, если даже документации на эти поделия наглухо закрыта. Да и факт ее наличия вообще под вопросом.

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Для начла веди на ютубе в поиске Константин Трушкин, это один из руководителей МЦСТ, он популярно рассказывает что такое Эльбрус и как работает компилятор для него.

руководителей

А хотелось бы инженеров послушать, а не каких-то там руководителей.

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

В интернете куча статей

На заборе тоже написано. Я хочу независимых разборов и доступную документацию. А так как щас…ну пусть Шойгу с Патрушевым жрут.

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Пи**ц как у тебя жопа горит, таких нелепых обвинений понапридумывал.

AleksK ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Аргументы внятные будут или только восторгаться будешь?)

Oberstserj ()

Разработчиков такого ПО на ЛОРе несколько человек, они и так про форум знают. А такие новости - ненужный шум

Согласен, можно было мини-новостью. Но я например, работаю с Эльбрус, но не знал о появлении такого форума. И узнал бы не скоро. Так что за новость спасибо

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()

Я себе моск сломал, пытаясь осмыслить данный опус.

winsant ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

МЦСТ корчится уже столько лет

Как я понял, по нормальному начали где-то с 2007-го. Не с 70-х.

на выхлопе нечто неюзабельное

Почему не юзабельное? Трогал (правда немного, у «соседей») - вполне себе нормально работает.

но жутко засекреченное

Да не то чтобы засекреченное, вон в Яндексе стоит, подходи да трогай. Купить может любое юрлицо (через Горшенина и физики тоже).

Я так понял, что они бы и не против быть более открытыми, но нужны разрешения заказчиков (aka Минпромторг, МинОбороны и т.д.). Догадываюсь, что ведомства ко всем таким начинаниям относятся, мягко говоря, прохладно.

SkyMaverick ★★ ()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Oberstserj

alexanius скастуй. Он программист МЦСТ, непосредственно над lcc работает.

SkyMaverick ★★ ()

Открыт закрытый форум...

Пипец, думал форум был закрыт и его открыли а оказалось что форум открыли но он закрыт.

ya-betmen ★★★★★ ()

Странно что подписку о неразглашении не заставляют подписывать

fox72 ()
Ответ на: комментарий от grem

Иностранцам наоборот предложат сотрудничество же! Особенно если они из Брно

шамана в модераторы на форум эльбруса

samy_volosaty ★★★★★ ()

Чет я комментаторов не понял вообще. Семь страниц сомнительного юмора на тему того, что товарищ майор не сделал вам двач по эльбрусу со школьницами и азино три топора.

А почему вдруг майор был кому-то что-то должен?

Меня вот зависть гложет, я эльбрус потрогать хочу, но я гуманитарий и не работаю в МЦСТ, а потому фига лысого я его увижу(((

ludi_vokrug ()
Ответ на: комментарий от samy_volosaty

Ага, шаман в этом деле совсем не новичок

grem ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ludi_vokrug

Да это типичный лор - больше всех возмущаются те, кому этот форум и Эльбрус вместе взятые не нужны даже бесплатно и без регистрации

grem ★★★★★ ()

хорошая новость. правильно, что подтвердили! столько сотрудников пр отдела спалилось. побольше таких новостей и мой бан-лист всегда свеж и шелковист

koroboku ()
Последнее исправление: koroboku (всего исправлений: 1)

Сами для себя сделали игрушку, сами для себя сделали форум

Существующих тестов достаточно для понимания того, что вычислительная мощность игрушки из песочницы не сравнима с тем, что уже делают взрослые дяди.

Прикладные задачи не из военной области на этом железе никогда рассчитываться не будут при наличии дешёвой и более производительной альтернативы, зачем постить информацию об этой поделке на гражданском форуме совершенно не ясно

Jurik_Phys ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Да, но тут сидение на двух-трех стульях. С одной стороны - открытая разработка, с другой - для военных, с третьей - коммерческая и вот можно купить в магазине. С четвертой - нас как госкомпанию регулирует РКН.

Если четыре стула поставить в ряд то на них можно лечь спать, что я многократно и делал.

torvn77 ★★★★★ ()

закрыт открытый форум..

Thero ★★★★★ ()

Модератор пошел во все тяжкие. Скоро мы увидим новость про новые выпуски Nero под Windows.

bhfq ★★★★★ ()

Закрывайте обратно, разбегутся же.

t184256 ★★★★★ ()

А в чём вообще смысл всей секретности если информация ходит ничем не зашифрованная? Это как делать супер-мега защищённую стальную дверь в стене из тонкой фанеры.

rekket ()

Весь этот цирк с эльбрусом уже малость поднадоел. Китайцы, новые процы как пирожки штампуют, а тут в кой-то веки слепили 1 проц, а новостей как будто лекарство от рака изобрели.

voltmod ★★ ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Матплата сделана в России, компилятор свой, ПО открытый Linux, который не принадлежит ни одной стране и фирме, стандарты и интернет тоже владельцев не имеют.

Произведено может и в россии но по западным стандартам и используя западное ПО. Как же так, пользуете все западное, а так его(запад, европа, сша) боитесь и враждебно и агрессивно к нему настроены?

grovekeeper ()
Ответ на: комментарий от voltmod

Китайцы, новые процы как пирожки штампуют

А какие?

AS ★★★★★ ()

отдел (подразделение) – Факеншит

srgaz ()
Ответ на: комментарий от Xant1k

Какие блин ещё требования регулятора? Название организации или фамилию, имя, отчество скиньте

саморегуляторы оне

dummy ()
Ответ на: комментарий от grovekeeper

Во-первых, с каких это пор Linux и СПО стали собственностью европы и США? Во-вторых, к чему твои фантазии, что я кого-то боюсь и враждебно настроен? Сам придумал и меня ещё обвинил в своих фантазиях.

AleksK ()
Ответ на: комментарий от voltmod

Какие процессоры? x86 и arm по лицензии? Ну так ситуация с Хуавей хорошо показывает чего стоят все эти купленные лицензии.

AleksK ()
Ответ на: комментарий от AleksK

МЦСТ в первую очередь делают свой компилятор от которого очень сильно зависит скорость выполнения софта на Эльбрусах

ребята не осилили полностью свой цонпелятор. также как не осилили добавить поддержку своей архитектуры в gcc или vliw, хотя разговоры об этом ведутся годами

МЦСТ применяет в lcc сторонний фонтэнд разработки Edison Design Group (EDG)

Ford_Focus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от grovekeeper

Ты ещё историю танко- и самолётостроения вспомни.

А цифры вообще арабские, а алфавит болгарский, меры французские(?), геометрия греческая, матрёшка японская.

агрессивно к нему настроены?

Ты к кому сейчас обращаешься? Он лично агрессивно настроен?

grem ★★★★★ ()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ludi_vokrug

Если живешь близко к Москве, приезжай в Яндекс и потыкай тут. Бесплатно. :)

a1batross ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

Ребята осилили написать планировщик, да так что производительнось сгенерированного кода не уступает x86. Это задача куда важнее, чем написать свой парсер разбирающий сишку и плюсы со всеми современными стандартами и костылями чтобы понимать GNU расширения.

Да и lcc явно постарше llvm будет.

a1batross ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

Фронтэнд это парсер. Причем его используют ещё и Интел с микрософт. Они тоже не осилили?

AleksK ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

всё это враньё, болты для корпуса в россии произведены, остальное - в китае.

zgen ★★★★★ ()

При регистрации на форуме нужно понимать,

Зачем это понимать? Иначе не зарегают? :)

неадекватные требования по регистрации участников в паре с использованием нешифрованного протокола HTTP - это ... не демонстрация некомпетентности, а выполнение требований регуляторов.

Может всё же демонстрация некомпетентности регуляторов?

lv ★★ ()
Последнее исправление: lv (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

ребята не осилили полностью свой цонпелятор

А им и не нужно осиливать, они поступили максимально эффективно в той ситуации, которой находились, и лицензировали фронт EDG. И максимально быстро получили результат.

Самое смешное, что в компиляторе Intel C++ Compiler тоже используется лицензированный фронт EDG. Прикинь, Intel со всеми своими миллиардами ниасилили полностью свой компилер. Вот это поворот!

также как не осилили добавить поддержку своей архитектуры в gcc или vliw, хотя разговоры об этом ведутся годами

Если ты углубишься в теорию, то возможно (все зависит от твоих способностей) ты поймешь, что gcc не очень то подходит для VLIW. И llvm, кстати, тоже. Они не предназначены для создания инфраструктуры тех оптимизаций, на которые способен llc.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Intel C++ Compiler тоже используется лицензированный фронт EDG.

У Microsoft тоже лицензированный фронт EDG для IntelliSense в Visual Studio и Visual Studio Code(в Visual Studio Code ещё можно поменять IntelliSense на clangd, но по-умолчанию используется EDG на Windows)

fsb4000 ★★★★ ()
Последнее исправление: fsb4000 (всего исправлений: 2)

Открыт закрытый

От создателей:

  • горячий лёд
  • кричащая тишина
  • долгий миг

Предлагаю все же: Начал работу закрытый форум сообщества Эльбрус

sniper21 ★★★★★ ()
Последнее исправление: sniper21 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xintrea

что gcc не очень то подходит для VLIW. И llvm, кстати, тоже.

Это, на этапе оптимизации и генерации, да. В принципе фронт GCC (до оптимизации GIMPLE) или LLVM (до оптимизаций) можно было бы и взять, наверно, просто EDG этим какбы за деньги занимается, а когда начинали это всё дело и GCC ещё был не такой, как сейчас, и LLVM ещё не было.

Как я понял, с llvm и пошли по такому пути: взяли фронт -> сгенерировали IR-llvm -> IR-llvm транслируется в IR-llc -> далее уже оптимизирует и генерирует бинарники llc. Таким образом работа сводится к разработке качественного транслятора, что, опять же как я понял, сильно проще, чем городить и сопровождать собственный фронт и плюсом даёт всякие Rust-ы и прочие llvm-based (зачем это всё собственно и затеяли).

SkyMaverick ★★ ()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 2)

«Открыт закрытый порт Владивосток» (с)

hatred ()
Ответ на: комментарий от AleksK

МЦСТ в первую очередь делают свой компилятор от которого очень сильно зависит скорость выполнения софта на Эльбрусах

Как этот компилятор поведет себя для кода вида

for (...)
{
    ...
    if (...)
    {
        ...
    }
    else
    {
        ....
    }
}

Он сможет эффективнее, чем процессоры от интелов и amd, предсказывать какая ветка if будет выполняться, если условие зависит от того, какая ветка была в предыдущей итерации и от какого-нибудь известного только в рантайме параметра, типа чтение показаний датчика или еще каких-нибудь нетривиальных вещей?

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AleksK

МЦСТ обязана открыть исходники бинутилзов, которые они модифицировали под свои нужды, и которыепод GPL

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

А линукс тут при том что кто-то где-то запускает его на этих камнях? Самая интересная и важная новость 20го года! 👍 Пойду напьюсь на радостях, ведь теперь открыли доступ на форум, предназначенный для крайне узкой тусовки и, очевидно, не содержащий полезной информации ни для кого кроме этой тусовки, ура!!!111111адинадинадин

erfea ★★★★★ ()
Последнее исправление: erfea (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

МЦСТ обязана открыть исходники бинутилзов, которые они модифицировали под свои нужды, и которыепод GPL

Тут весь вопрос, кому обязана. Уже же обсуждали.

AS ★★★★★ ()
Ограничение на отправку комментариев: только для зарегистрированных пользователей