LINUX.ORG.RU

Открыт закрытый форум сообщества Эльбрус

 , ,


4

3

18 ноября 2020 усилиями сотрудников компании МЦСТ был открыт долгожданный форум для разработчиков ПО под микропроцессоры Эльбрус.

Форум настроен для работы в закрытом режиме: незарегистрированным пользователям нельзя читать сообщения, и поисковые системы не могут индексировать страницы форума. Для регистрации на форуме пользователь должен предоставить обязательную информацию: фамилия, имя, отчество, контактный телефон, должность, название организации, отдел (подразделение). Последние три пункта можно не указывать в случае, если пользователь является дилером, так как личная информация о таком пользователе уже известна организаторам. Активация участника форума производится вручную группой администраторов после проверки и принятия решения о возможности допуска.

На форуме зарегистрированы специалисты АО «МЦСТ», эксперты, партнёры. Из российского Linux-сообщества, на форуме присутствуют авторы дистрибутива BaseALT. Судя по просачивающимся никнеймам, на форуме уже есть несколько давних пользователей сайта Linux.org.ru.

При регистрации на форуме нужно понимать, что неадекватные требования по регистрации участников в паре с использованием нешифрованного протокола HTTP - это не прихоть организаторов площадки и не демонстрация некомпетентности, а выполнение требований регуляторов. Открытие форума в течении нескольких лет тормозилось из-за организационных ограничений, но к настоящему моменту был найден консенсус, в рамках которого форум сообщества Эльбрус может существовать.

В связи с открытием форума, на Youtube размещено видео-обращение специалиста по связям с общественностью компании МЦСТ Максима Горшенина, в котором кратко рассказывается о новом форуме и о последующих изменениях, которые ожидаются на официальных интернет-ресурсах, посвященных отечественной микропроцессорной архитектуре Эльбрус.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от LZai

А, у нас теперь сотрудничество с гос-вом - замарывание репутации?

Makasin ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

А может кто-нибудь внятно пояснить, чего они в VLIW уперлись ? VLIW унес с собой трансмету, да и интел его похоронил. Даже в видяхах его зарыли..

Когда они начинали, это был единственный вариант получить достойную производительность на небольших частотах, доступных для чипов, произведенных внутри страны. Плюс наработки по платформам пре-e2k тоже были неплохие.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

А может кто-нибудь внятно пояснить, чего они в VLIW уперлись ?

Почему бы и нет? То, что VLIW не слишком популерен был во времена монополии AMD/Intel, не значит что это тупиковый путь.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Куча народу выкладывает эти данные на всеобщее обозрение в соцсетях.

Твоя фамилия не Дзюба, часом?

LZai ()
Ответ на: комментарий от LZai

Открой самую популярную и самую «свободную» политизированную помокуй в мире мордокнигу и погляди сколько там выложено полных имен информации где родились, учились и работают. Но ЭТО ДРУГОЕ, понимать надо.

AleksK ()
Последнее исправление: AleksK (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

Почему бы и нет? То, что VLIW не слишком популерен был во времена монополии AMD/Intel, не значит что это тупиковый путь.

Для некоторых если Тренсмета нисмагла и Линус Торвальдс не вывез, то значит технология безперспективная. На деле, умные дядьки за океаном во всяких университетах с интересом смотрят на e2k и рассказывают студентам об успехах российской школы микроэлектроники.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Вот только наиболее раскрученные из этих архитектур либо завендорлочены зарубежным производителем, либо огорожены лицензиями. Что для ЦА Эльбруса куда более принципиально, чем необходимость вводить ФИО на форуме.

Большинство (все) из этих архитектур уже частично открытые, так как патенты действуют только 20 лет.

Можешь улучшать OpenSource X86 чип и печатать его. Intel и слова не скажет. А с 2023 года и x86-64 тоже.

https://github.com/marmolejo/zet

fsb4000 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Так-то VLIW это не только древние Transmeta и титаник, но и куча вполне современных DSP и относительно современные видеокарты от AMD.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

А почему бы и нет? Спор ни о чем. Linux открытый проект, как огромная куча софта под него. Поэтому у каждого может быть свой Linux

AleksK ()
Ответ на: комментарий от EXL

от VLIW отказались даже в видеокартах, где нет требований бинарной совместимости, как в wintel и есть упор на производительность и очень хорошо параллелятся вычисления. Что говорит о тупиковости этого пути

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну да, я имел в виду не их, а то, что в начале списка. :)

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Makasin

Это смотря что за сотрудничество. Если софт для слежки за гражданами, то да. Это запомоивание. В приличном сообществе опенсорс руки не подадут.

LZai ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Ну как бы да, но нет: Red Hat покупает закрытые продукты и открывает, проводя в т.ч. лицензионную очистку и юридическую защиту. МЦСТ берет открытое (== чужие наработки) и закрывает. Понимаешь, они вообще-то молодцы, что сделали свое железное обеспечение для военных нужд. Претензии к попытка скрестить ежа с ужом, делать закрытые форумы для открытых разработок, обмазывать их странными требованиями (нет, добровольно на Фейсбуке - это совершенно другое дело, не надо размахивать ложными аналогиями) и т.п. Таких не любят за дело: платить зарплату они будут точно так же, обмазав секретностью. Не надо так.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Это добровольно. Никто не обязывает выкладывать ни фамилию, ни должность ни название предприятия.

LZai ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Для некоторых если Тренсмета нисмагла и Линус Торвальдс не вывез, то значит технология безперспективная.

Так интель с hp тоже не вывез, хотя у него возможностей хоть попой жуй.

vasya_pupkin ★★★★★ ()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xintrea

e2k не массовый дешевый процессор общего назначения, правда?

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Плюс наработки по платформам пре-e2k тоже были неплохие.

пре-e2k - это ж был SPARC ?

vasya_pupkin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

МЦСТ в первую очередь делают свой компилятор от которого очень сильно зависит скорость выполнения софта на Эльбрусах, потому что по сути он выполняет часть тех функций которые выполняются интелами внутри процессора. Интел может открыть всю схемотехнику обвязки ядер своих процессоров, которая выполняет всякие предсказания, конвейеризацию, распараллеливание инструкций для ядер?

AleksK ()

Для регистрации на форуме пользователь должен предоставить обязательную информацию: фамилия, имя, отчество, контактный телефон, должность, название организации, отдел (подразделение). Последние три пункта можно не указывать в случае, если пользователь является дилером, так как личная информация о таком пользователе уже известна организаторам. Активация участника форума производится вручную группой администраторов после проверки и принятия решения о возможности допуска.

Анализ мочи, справку от нарколога и психиатра и справку от участкового еще надо. Идиоты, вместо того, чтобы любыми путями популяризировать этот продукт, они вахтёра на входе посадили.

Alve ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Почему бы и нет? То, что VLIW не слишком популерен был во времена монополии AMD/Intel, не значит что это тупиковый путь.

Я конечно тот еще спец по процам, но ИМХО в VLIW очень многое завязано на компилятор и малейшее изменение архитектуры хоронит прошлые оптимизации, не ? Те здравствуй перекомпиляция под новый проц..

vasya_pupkin ★★★★★ ()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

В основе e2k лежат наработки СССР ещё с 70-х годов, и к спаркам они не имеют никакого отношения.

AleksK ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

На деле, умные дядьки за океаном во всяких университетах с интересом смотрят на e2k и рассказывают студентам об успехах российской школы микроэлектроники.

Так это чисто академический интерес, в университетах с интересом и на minix смотрят :)

vasya_pupkin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

И что в этом плохого? Гентушники постоянно пересобирают мир при этом не меняя процессор.

AleksK ()
Ответ на: комментарий от AleksK

И что в этом плохого? Гентушники постоянно пересобирают мир при этом не меняя процессор.

Гентушники - отдельная тема :)

А что делать с софтом, у который только в бинарниках ? Собирать бинарь под каждый вышедший проц ?

vasya_pupkin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xant1k

Какие блин ещё требования регулятора?

Тебе уже ответили. И прикинь, даже fsb.ru выполняет эти требования!

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Владимир Войнович, Москва-2042

Так вот, представьте себе мое ощущение, когда я открыл глаза и увидел, что в небольшой комнате, освещенной только одной голой лампочкой свечей не больше чем в сорок, нет не то что компьютера или чего-нибудь в этом роде, но даже и табуретки. Только корявые стены из плохо побеленного кирпича да торчащий из одной стены пучок проводов с голыми концами.

.

gns ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LZai

Это добровольно

...и с песней. У нас всё так делается.

dogbert ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

e2k не массовый дешевый процессор общего назначения, правда?

Это именно процессор общего назначения. А вот «массовый» и «дешевый» - это характеристики другого плана.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

А что делать с софтом, у который только в бинарниках ? Собирать бинарь под каждый вышедший проц ?

Есть обратная совместимость. Программы собранные под e2k-v1 будут работать на e2k-v4, но не так производительно как потенциально могли бы после пересборки.

numas13 ()
Ответ на: комментарий от LZai

Попробуй скачать последнюю жабу с официального сайта оракля. Там ЭТО ДРУГОЕ?

AleksK ()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Взлететь-то как раз взлетит. Если внутрь ракеты поставить. :)

gns ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Если компилятор выполняет функции оптимизации, предсказания переходов, распараллеливания и т.д. то это вполне логично. Не?

AleksK ()

При регистрации на форуме нужно понимать, что неадекватные требования по регистрации участников в паре с использованием нешифрованного протокола HTTP - это не прихоть организаторов площадки и не демонстрация некомпетентности, а выполнение требований регуляторов

Какая жесть.

theNamelessOne ★★★★★ ()

Имеет применение среди ограниченного круга ограниченных лиц. Типичное «не нужно». :)

gns ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AleksK

И как же он их выполняет, если работа программы варьируется в зависимости от входных данных?

nvidia ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Ну как другого: это процессор все-таки специального по области применения назначения. Где потенциальные недостатки VLIW заказчика особенно не интересуют.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от nvidia

Тебя в гугле забанили? На ютубе есть ролики где достаточно подробно рассказывается как это делается.

AleksK ()

поржал, спс

Они явно конченные, вот эти ребята… Это какой-то позор, товарищи.

открыт долгожданный форум

Шта? Ждвагодаждал.

нешифрованного протокола HTTP

WHAT?

На форуме зарегистрированы специалисты АО «МЦСТ», эксперты, .. авторы дистрибутива BaseALT.

Да, да, Попова ещё не хватает в этой скунс-камере, и этого, болдженос креатора.

// на гельятину бы всех этих ху** недопроцессорных индюков, которые пилят-пилят…

qbbr ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Плюс наработки по платформам пре-e2k тоже были неплохие.

пре-e2k - это ж был SPARC ?

Нет, до появления e2k была советская архитектура с явным параллелизмом, которую Бабаян передал в Intel в 90-х, когда целенаправленно уволился с МЦСТ, предварительно зарегистрировав на себя кучу патентов, и став «золотым сотрудником интеля». Из-за этого e2k пришлось создавать с нуля, чтобы не попадать под патентный пул Бабаяна.

Ты хоть википедию почитай, чтоли: «Эльбрус 2000 (E2K) совсем другая архитектура на базе VLIW в отличие от российского вычислительного комплекса Эльбрус-90микро, основанного на 32-разрядной архитектуре SPARC».

Xintrea ★★★★★ ()
Ограничение на отправку комментариев: только для зарегистрированных пользователей