LINUX.ORG.RU

Открыт закрытый форум сообщества Эльбрус

 , ,


4

3

18 ноября 2020 усилиями сотрудников компании МЦСТ был открыт долгожданный форум для разработчиков ПО под микропроцессоры Эльбрус.

Форум настроен для работы в закрытом режиме: незарегистрированным пользователям нельзя читать сообщения, и поисковые системы не могут индексировать страницы форума. Для регистрации на форуме пользователь должен предоставить обязательную информацию: фамилия, имя, отчество, контактный телефон, должность, название организации, отдел (подразделение). Последние три пункта можно не указывать в случае, если пользователь является дилером, так как личная информация о таком пользователе уже известна организаторам. Активация участника форума производится вручную группой администраторов после проверки и принятия решения о возможности допуска.

На форуме зарегистрированы специалисты АО «МЦСТ», эксперты, партнёры. Из российского Linux-сообщества, на форуме присутствуют авторы дистрибутива BaseALT. Судя по просачивающимся никнеймам, на форуме уже есть несколько давних пользователей сайта Linux.org.ru.

При регистрации на форуме нужно понимать, что неадекватные требования по регистрации участников в паре с использованием нешифрованного протокола HTTP - это не прихоть организаторов площадки и не демонстрация некомпетентности, а выполнение требований регуляторов. Открытие форума в течении нескольких лет тормозилось из-за организационных ограничений, но к настоящему моменту был найден консенсус, в рамках которого форум сообщества Эльбрус может существовать.

В связи с открытием форума, на Youtube размещено видео-обращение специалиста по связям с общественностью компании МЦСТ Максима Горшенина, в котором кратко рассказывается о новом форуме и о последующих изменениях, которые ожидаются на официальных интернет-ресурсах, посвященных отечественной микропроцессорной архитектуре Эльбрус.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Я конечно тот еще спец по процам, но ИМХО в VLIW очень многое завязано на компилятор и малейшее изменение архитектуры хоронит прошлые оптимизации, не ? Те здравствуй перекомпиляция под новый проц..

Наоборот, малейшее улучшение компилятора дает бОльшую производительность на том же железе. У Интеля это соотношение выражено в разы меньше.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Как нефиг делать.

«Please create your Oracle account using your official school email address.»

Любой школьник из любой страны может зарегаться без проблем.

LZai ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Криптопро давал https только для ie и особых форков FF, chromium, вроде. Яндекс в их числе. Для всех браузеров только прокси/туннель. Некоторые так и делают. Типа плагин ставится, а на самом деле браузер никак не меняется, но в автозапуск суется что-то отвечающее по локальному адресу. И сайт рассчитан на такую работу.

boowai ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Я не пойму в чем проблема написать на форуме свое ФИО и название организации где работаешь, если тебе конечно хочется по делу пообщаться с техподдержкой МЦСТ, а не накидывать говно на вентилятор.

Я не пойму в чем проблема НЕ написать на форуме свое ФИО и название организации где работаешь, если тебе конечно хочется по делу пообщаться с техподдержкой МЦСТ, а не накидывать говно на вентилятор?

Oberstserj ()

Как же прав Высоцкий

Открыли самый дальний уголок, в который не заманят и награды, Открыт закрытый порт Владивосток, Париж открыт — но мне туда не надо!

Смысл? Чтоб он ушел в массы, надо другое…

MinimumLaw ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Ну как другого: это процессор все-таки специального по области применения назначения

Ты просто не знаешь терминологии. Даже в официальных документах МЦСТ пишется: «высокоинтегрированный процессор общего назначения с архитектурой Эльбрус».

Специальное назначение - это DSP и иже с ними.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

доступных для чипов, произведенных внутри страны.

О, а чо, TSMC уже стал российским?

Oberstserj ()

Судя по просачивающимся никнеймам, на форуме уже есть несколько давних пользователей сайта Linux.org.ru.

огласите весь список пожалуйста!

eternal_sorrow ★★★★★ ()

Даже жалко смотреть на «открытие» форумов таких «передовых технологий».

xaizek ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Ну тогда AMD и Nvidia тоже тайваньские конторы. Не?

AleksK ()
Ответ на: комментарий от Alve

Анализ мочи, справку от нарколога и психиатра и справку от участкового еще надо. Идиоты, вместо того, чтобы любыми путями популяризировать этот продукт, они вахтёра на входе посадили.

Alve ★★★★★

Забавно это читать от юзера, который в других ветках пропагандирует именно вахтерство и коленовставательное поклонение, угу.

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от router

Да, но тут сидение на двух-трех стульях. С одной стороны - открытая разработка, с другой - для военных, с третьей - коммерческая и вот можно купить в магазине. С четвертой - нас как госкомпанию регулирует РКН.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Если компилятор выполняет функции оптимизации, предсказания переходов, распараллеливания и т.д. то это вполне логично. Не?

Да, но не удобно.

vasya_pupkin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Вот по каждому пункту - ibm. Так что наши дураки не уникальны :)

router ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GeoSh

И каким боком тут обычный https ? На сайте размещенном в РФ для пользователей из РФ ?

DawnCaster ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Наоборот, малейшее улучшение компилятора дает бОльшую производительность на том же железе. У Интеля это соотношение выражено в разы меньше.

Но справедливо и наоборот, на новом проце без перекопиляции, прога будет хуже оптимизирована. У Интеля это соотношение выражено в разы меньше.

vasya_pupkin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Эльбрус-2СМ (или какой там в военку поставляют, не помню) печатают на Микроне в Зеленограде.

Если так смотреть, так все крупные чипмейкеры тайваньские.

SkyMaverick ★★ ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

О, а чо, TSMC уже стал российским?

Эльбрусы производятся на нормах 90нм в Зеленограде. Но, конечно, не 4С/8С(В)/16С(В).

Xintrea ★★★★★ ()

А зачем вообще пилят этот эльбрус? Он же всеравно хуже западных аналогов, и использует все ту же платформу x86 Шоб было свое, со своми закладками для госорганов и отмывания бюджетных средств?

grovekeeper ()
Последнее исправление: grovekeeper (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xintrea

Ты хоть википедию почитай, чтоли: «Эльбрус 2000 (E2K) совсем другая архитектура на базе VLIW в отличие от российского вычислительного комплекса Эльбрус-90микро, основанного на 32-разрядной архитектуре SPARC».

Я это читал. Почему и спрашиваю, что подразумевается под пре-е2к

vasya_pupkin ★★★★★ ()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AleksK

Там можно один аккаунт получить на школу в Oracle Academy.

LZai ()
Ответ на: комментарий от AleksK

AMD и Nvidia хотябы не вызывают вопросов в авторстве разработки.

В случае же МЦСТ я вообще сомневаюсь, что хоть один трафарет был создан (именно создан, а не стырен и поправлен) российскими представителями.

Не?

Не.

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от grovekeeper

Ну вообще-то идея военных иметь полностью подконтрольное производство собственного железа здоровая. Им не очень важна производительность (стоимость тоже) как таковая.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Конечно им не важна, это ж не они будут платить, они с чиновниками будут только воровать чужие деньги.

/rogozin mode off

zgen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

и малейшее изменение архитектуры хоронит прошлые оптимизации, не ? Те здравствуй перекомпиляция под новый проц..

Ну пользуются же люди Gentoo. Это раз. А два - что бы и не сделать разные репозитории под разные версии E2K? HDD нынче большие.

AS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Эльбрус-2СМ печатают на Микроне в Зеленограде.

А, ну хоть так…уже лучше.

Если так смотреть, так все крупные чипмейкеры тайваньские.

Выше ответил уже на это. Ты просто посмотри на это «не так».

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Похожее решение используется в Android

Во время установки ART компилирует приложения с помощью инструмента dex2oat на устройстве. Эта утилита принимает файлы DEX в качестве входных данных и генерирует скомпилированный исполняемый файл приложения для целевого устройства.

AleksK ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Собирать бинарь под каждый вышедший проц ?

Собирают же под ARM, PPC, x86_64, x86_32. Ну добавится вариантов.

AS ★★★★★ ()

неадекватные требования по регистрации участников в паре с использованием нешифрованного протокола HTTP - это не прихоть организаторов площадки и не демонстрация некомпетентности, а выполнение требований регуляторов

То есть это демонстрация некомпетентности регуляторов и готовности организаторов работать с некомпетентными регуляторами. Не сказать что принципиально лучше в общем-то.

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xintrea

на нормах 90нм в Зеленограде.

Ну хоть в это научились.

Но, конечно, не 4С/8С(В)/16С(В).

Да я в первую очередь интересуюсь архитектурой. Она «наша» или просто стырили и поправили (или даже не правили) и запустили под своим брендом, предварительно анально огородившись?

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от AS

Ну пользуются же люди Gentoo. Это раз. А два - что бы и не сделать разные репозитории под разные версии E2K? HDD нынче большие.

Это понятно. Представим светлое будущее, где e2k на территории нашей необъятной вытеснил интели и амуди. И че, какой нибудь адобе лабать версии фотошопа под каждый вышедший эльбрус ? Понятно что фотошоп запустится на новом проце, но будет тормозить по сравнению с нативной оптимизацией :)

vasya_pupkin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

А ты значит работал в AMD и Nvida и точно знаешь авторство всех их разработок? В чем ты там сомневаешься, это твоё личное мнение, которое слабо коррелирует с объективной реальностью.

AleksK ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

И какая там производительность в расчете на стоимость? Обвеска к эльбрусу всеравно вся западная. Если для вояк, почему открытая разработка и причем здесь новости на лоре? Как то все это не вяжется вместе.

grovekeeper ()
Ответ на: комментарий от AleksK

Если компилятор выполняет функции оптимизации, предсказания переходов, распараллеливания и т.д. то это вполне логично. Не?

Это не только НЕлогично, это просто невозможно для обычных десктопных или серверных задач. VLIW’у место в ракетах, вот там на этапе компиляции можно все оптимизировать и распараллелить, когда заранее известно количество датчиков и объем информации. Как на этапе компиляции можно что-то оптимизировать или распараллелить например в десктопном браузере? Не, ну конечно можно если этим браузером открывать только одну заранее известную страничку, чтобы оптимизировать под другую страничку надо внести правки в код и скомпилировать по новой. ))

mbivanyuk ★★★★★ ()
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shaman007

Ну вообще-то идея военных иметь полностью подконтрольное производство собственного железа здоровая

Ты про Тайваньских военных? Потому что если про наших то «полностью подконтрольная» это уж точно не про современные Эльбрусы.

mbivanyuk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Выше ответил уже на это. Ты просто посмотри на это «не так».

Разработка там своя собственная (SPARC была отдельная ветка, не пересекающаяся с e2k). Им и TSMC-то нужно, потому что печатать у нас 28нм и меньше тупо некому и не на чем. Печатал бы какой-нибудь Ангстрем или тот же Микрон - печатали бы там, но что имеем.

Лицензированые - это baikal. Там да: MIPS и ARM со своими доработками.

SkyMaverick ★★ ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Понятно что фотошоп запустится на новом проце, но будет тормозить по сравнению с нативной оптимизацией :)

Ну с Intel же примерно также. Собирают, например, для проца с SSE2, чтобы везде запустилось, а новейшие блоки AVX512 будут простаивать.

fsb4000 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от grovekeeper

Все контроллеры к переферии у МЦСТ собственной разработки, ssd диски тоже произведены в России, западного там разве что видеокарта и планки памяти.

AleksK ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Но справедливо и наоборот, на новом проце без перекопиляции, прога будет хуже оптимизирована.

Она будет хуже оптимизирована в том смысле, что не будет использовать новые возможности проца, да и то не факт.

Например, прога, скомпиленная под 8С с длинной конвейера 25 команд, на 16СВ будет прекрасно набивать конвейер в 48 команд, потому что в коде программы размечены критические секции, и они никак не связаны с размером конвейера.

В то же время, если старый код компилился под старый проц, в котором небыло поддержки векторных операций, то и на новом проце такой код будет выполнятся без учета таких новых возможностей. Но в любом случае, он будет работать быстрее, чем на устаревшем проце.

Xintrea ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Ну почему, это важная и полезная новость, которая покажет окружающим как оно там у них внутри устроено: худи с принтами уже научились делать, а отделять майоров от науки еще не научились. Очень интересная новость.

Извини, но ШВИМ: может еще новости про площадки в даркнете будут подтверждаться, т.к. наверняка там тоже используется open source? <_<

X-Pilot ★★★★★ ()

не демонстрация некомпетентности, а выполнение требований регуляторов.

Это именно демонстрация некомпетентности, вопрос только чьей.

С таким подходом лучше было никаких форумов не проводить.

kirill_rrr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

центр Спарк-технологий

Судя по вращающимся регистровым окнам и тому подобному в e2k, там полным ходом используют «спарк-технологии».

i-rinat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AleksK

западного там разве что видеокарта и планки памяти.

Всего навсего. А матплата? А стандарты по которым оно произведнно? А ПО? А интернет? :) Тоже все свое, для мирных целей? Лол.

grovekeeper ()
Ограничение на отправку комментариев: только для зарегистрированных пользователей