LINUX.ORG.RU

Не все спонсоры Jolla получат обещанные планшеты

 ,


4

5

Компания Jolla опубликовала статью в собственном блоге где, помимо всего прочего, сообщила «плохую новость»: не все (или никто — фраза на английском сформулирована достаточно двусмысленно) люди, поддержавшие проект на сайте Indiegogo, получат обещанный планшет. Компания, однако, обещает, что никто не уйдёт с пустыми руками (не вдаваясь в подробности).

Оригинал: «The bad news here is that we are not able to complete the production to fulfill all contributions. In other words, all of our backers will not get a Jolla Tablet. However, you can be sure you will not end up empty handed. We might even have some positive surprises in stock for you. But more on that will follow, feel free to speculate!»

Перевод: «Плохая новость состоит в том, что мы не смогли выпустить достаточно изделий для всех, кто нас поддержал. Другими словами, не все (или никто — прим. пер.) из них получат Jolla Tablet. Тем не менее, будьте уверены, что вы не останетесь с пустыми руками. Возможно, мы даже сделаем вам приятный сюрприз. Обо всём этом — позже, пока что включите воображение».

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от anonymous

не могут собрать сравнительно небольшую сумму (как пример - 0 A.D. на зарплату разработчику

Это потому что 0 A.D. никому не нужен.

zgen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от waker

нету там никакой двусмысленности, прямо написано что «все не получат». правда, английский немного ломаный.

На всех англоязычных сайтах, которые я нашёл в Гугле, это без сомнений понимают как «не все получат». Тем более, в новости написано, что некоторым (ранним) спонсорам они обязательно вышлют планшеты.

proud_anon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Хм, они не возвращают? Какой тогда смысл в этом сайте? Я думал площадка для сбора денег нужна как посредник, чтобы хранить оные деньги и возвращать в случае нарушения «договора».

Kickstarter точно так же никаких денег в случае провала не возвращает (см. FAQ):

Q: Can Kickstarter refund the money if a project is unable to fulfill?

A: No, Kickstarter doesn't issue refunds. Transactions are between backers and creators directly. Creators receive all funds (less fees) soon after their campaign ends.

proud_anon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от proud_anon

Выше уже обсудили, да. Платформа кроме выкладывания картиночек на странице и сбора процента с лохов ничего не делает.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

У тебя память, как у золотой рыбки: на одну реплику. Я сейчас не обсуждаю, кто является лохом. Я высказываю сомнение в конкретной логической цепочке за твоим авторством.

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Платформа кроме выкладывания картиночек на странице и сбора процента с лохов ничего не делает.

Решение юридических вопросов с оплатой и возникающих проблем — вещь нетривиальная. Кроме того, если кампания не соберёт всех средств, платформа возвращает все деньги и не берёт ничего с автора проекта, то есть сама покрывает комиссии PayPal и кредитных карт за транзакции и возвраты.

proud_anon ★★★★★ ()
Последнее исправление: proud_anon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Goury

похоже им в Сколково подсказали, что можно нифига не делать, купить хат, тачек, и не возвращать бабло

Deleted ()

лучше потратить 300$ на швейцарские часы, чем на шведский планшет:) шведы как всегда в своем репертуаре...обманьщики как вальмет

oblepiha_pie ()
Последнее исправление: oblepiha_pie (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от proud_anon

Решение юридических вопросов с оплатой

Каких? Она же ничего не гарантирует, просто кидает деньги напрямую автору.

vurdalak ★★★★★ ()

Вообще, мошенничество.

За такие «новости» буржуи этот проект с дерьмом смешают, а героев засудят.

slamd64 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от proud_anon

Не забывайте, что VISA/MC/AE позволяют объявлять chargeback в случае неоказания услуг надлежащим образом (или поставки товара ненадлежащего качества).

Так что сейчас люди просто пойдут в банки писать заявления и всё.

В этом смысле куда выгоднее что площадке, что конторам объявлять refund. В этом случае, они бабло должны вернуть, но за комиссию в 10-15% по фактически понесенным затратам.

slamd64 ★★★★★ ()
Последнее исправление: slamd64 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от slamd64

Не забывайте, что VISA/MC/AE позволяют объявлять chargeback в случае неоказания услуг надлежащим образом (или поставки товара ненадлежащего качества).

Рассказывай сказки. Услышал где-то сам не понял что... В данном случае такое вообще не прокатит.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)

Рынок планшетов и телефонов умер после нехуса 5.

Возродить его уже никому не по силам.

SL_RU ★★★ ()
Ответ на: комментарий от drull

Очередное подтверждение того что кикстартерство не работает.

Работает. Я вот задонатил на Divinity II. Во-первых, у них отличный record с финансированием на кикстартере первого, во-вторых, даже если все обломится, то потерю 26 долларов я переживу, не моргнув глазом. Лохи же те, кто донатит, думая, что при этом он что-то купил. Если потеря 300 долларов тебя не беспокоит, то и кикстартер kind of OK.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Нет, «донат» в данном случае - форма общественного договора: сейчас я вкладываю в твой проект бабло, а далее твой проект предоставляет мне материальную компенсацию в виде того самого планшета.

Как только ты говоришь, что планшет не отдашь (а бабло ты уже сожрал), это становится мошенничеством со всеми вытекающими последствиями.

slamd64 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от slamd64

да-да у меня как-то так с квартирой было, денги застройщик прожрал, суд его сначала посадил а потом оправдал. Все прекрасно.

irton ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от slamd64

форма общественного договора: сейчас я вкладываю в твой проект бабло, а далее твой проект предоставляет мне материальную компенсацию в виде того самого планшета.

а вот тут твоя логика и ломается. Ибо там должно в конце стоять - «если проект взлетит», а вот если «не взлетит» - то тут уж извеняйти.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от slamd64

Chronopay называется. Когда-то я в ней проработал 1.5 года. :)

И? И как это относится к тому, что ты не знаешь реалиев indiegogo+papypal? (сабж)

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от slamd64

Думаю, главная ошибка в том, что ты не вкладываешь, а донатишь. То-есть, права у тебя птичьи. Да, он обещает, что выдаст за это плюшки, но если не взлетело, то увы - деньги уже потрачены. Можешь считать это инвестиционным риском.

ptarh ★★★★★ ()

На reddit'e пишут, что существенная часть собранных денег пошла на компенсации уволенным пару мес назад сотрудникам, поэтому на производство планшетов уже не хватило.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Блин, не тупи. Бабло отдано автору, он вложил его в производство (или не вложил и просто всех кинул), денег у него нет. Никакой возврат невозможен в принципе.

escobar ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

убедиться что работа выполнена и тогда перевести автору деньги,

Как у вас там, в мире розовых пони? А выполнять работу он на что будет? Смысл именно в том, чтобы профинансировать процесс.

escobar ()
Ответ на: комментарий от escobar

Платформа должна брать на себя судебные издержки по взысканию полной суммы обратно. А как он её достанет — уже проблемы автора.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Законно? Вполне, если ты согласился. Ты от этого перестаёшь быть лохом?

1. Да
2. Нет
Ровно как и в этом случае.

escobar ()
Ответ на: комментарий от slamd64

Как только ты говоришь, что планшет не отдашь (а бабло ты уже сожрал), это становится мошенничеством со всеми вытекающими последствиями.

Нет %)

escobar ()
Ответ на: комментарий от anonymous

на компенсации уволенным пару мес назад сотрудникам

Самый эпичный способ просрать пожертвования на разработку чего-либо.

aplay ★★★★★ ()

Концовка была предрешена, когда завязались на Qt.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от slamd64

Нет, «донат» в данном случае - форма общественного договора

Во-первых, пойди погугли словосочетание «общественный договор». Там где-то ещё есть рядом «теория общественного договора», Джон Локк и прочие философы. Если что, никакого отношения к «публичным договорам» и «публичным офертам» не имеет от слова совсем.

Во-вторых, «донат» — это пожертвование. Пожертвование не может быть формой чего бы то ни было, пожертвование — это пожертвование, хоть в данном случае, хоть в каком ином. Если бы это было прямое обещание прислать товар (потом) за деньги (сейчас), это был бы фьючерс, а не донат. Если же кто-то считает, что пожертвование — это «на самом деле» не пожертвование, а что-то другое, то сие есть его личные глюки.

Между прочим, любой банк в договоре предусматривает санкции за необоснованный chargeback. В данном случае попытка сделать chargeback однозначно приведёт именно к ним.

Croco ★★ ()
Ответ на: комментарий от aplay

С компенсациями в ЕС очень строго: если не выплатить юристы всю компанию оберут до нитки. Так что не думаю, что у них был какой-то выбор.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Я думал площадка для сбора денег нужна как посредник, чтобы хранить оные деньги и возвращать в случае нарушения «договора».

Как ты себе это представляешь? Компании нужны деньги, чтобы завершить разработку нового продукта и сделать первую партию. Она собирает нужные деньги через кикстартер, но не получает их, потому что кикстартер хранит их? Где логика? :)

AP ★★★★★ ()

Никто никому ничего не должен. Donate не подразумевает под собой никаких обязательств.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от AP

Она берёт кредит на эту сумму и тратит его, уверенная в том что по завершении получит от кикстартера, даже если продажи провалятся.

vurdalak ★★★★★ ()

Лишний повод понять, что донатить нужно в живые, свободные, развивающиеся проекты, а не в обещания бывших сотрудников очередной ноклы.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Платформа должна брать на себя судебные издержки по взысканию полной суммы обратно.

ЛОЛ, нет. В любых судебных разбирательствах между истцом и ответчиком платформа является третьей стороной, а не лицом, оказывающим юридические услуги истцу.

AP ★★★★★ ()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vurdalak

Она берёт кредит на эту сумму и тратит его, уверенная в том что по завершении получит от кикстартера, даже если продажи провалятся.

Нет, он берёт пожертвования. Даже в инвестициях есть очень немалый риск, а тут тебе вообще никто ничего не должен.

escobar ()

Наступил месяц плохой репутации проектов мобильных девайсов.

Репутация всех независимых компаний упала вдвое

DR_SL ★★★★★ ()

Цель любой краудфандинговой кампании прежде всего в привлечении средств. Цель достигнута. А недовольные всегда были и всегда будут.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Она берёт кредит на эту сумму

А теперь сделай десяток глубоких вдохов и почитай, что за чушь ты написал:

1. Компания идёт на кикстартер, чтобы получить деньги и дать взамен товар.

2. Компания собирает запрошенные деньги, но не получает их, потому что они заблокированы кикстартером до выполнения обязательств.

3. Компания берёт в банке кредит под проценты на недостающую сумму (уже собранную на кикстартере), чтобы завершить производство и выпустить первую партию.

4. Компания получает от кикстартера деньги, отдаёт их банку.

Где-то здесь есть лишний шаг. Даже два. Найди их.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Если тебя интересует как проинвестировать в проекты, а не платформы для пожертвований, то ты пришёл, не по тому адресу. Но помни, числа там будут явно другие и не факт, что ты кому-то из производителей будешь интересен, в отличии от платформ типа кикстартер, где важны все участники.

qnikst ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Где-то здесь есть лишний шаг.

Наоборот, тут пропущен шаг.

3а. Компания либо завершает работу, либо сливается. В первом случае она получает деньги от кикстартера и отдаёт их банку (при этом не забываем, что полученные от банка деньги они потратили на производство успешно). Во втором кикстартер возвращает деньги владельцам, а криворукий исполнитель разбирается со своим кредитом сам.

В нашем же случае исполнителю вообще невыгодно выполнять работу — у него нет никаких обязательств, он может просто забрать деньги и уйти. Платформа не обеспечивает защиту вкладов, она не обеспечивает вообще ничего кроме хостинга описания проекта и картинок.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Тогда она бесполезна.

Бесполезна кому?

Бизнес получает единую площадку для раскрутки.

Покупатели получают единую площадку для поиска интересных проектов по интересной им теме.

Кто-то не выполняет свои обязательства вовремя или вообще? Да, всё как в настоящей жизни.

AP ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.