LINUX.ORG.RU

Существует ли угроза патентной войны проекту Mono?

 , ,


0

0

Проект Mono, который является открытой реализацией платформы .NET, существует довольно долгое время, но до сих пор не ясен правовой статус этого программного продукта.

За стандартизацию языка C# и CLI отвечают стандарты ECMA-334, ECMA-335, начилие которых подразумевает свободу на использование описанного функционала и отсутсвие всяческих ограничений. По отношению ECMA к патентам, лицензия на их использование должна оссуществлятся на недискриминационных условий, не требующих авторских выплат.

Но попытка выяснить правовой вопрос проекта Mono и наличия этих лицензий у главного идеолога проекта Miguel de Icaza приводит к отсылкам в ECMA:

[miguel_] Direct, anyone can request it from ECMA
[miguel_] Well, you can request the docs from ECMA
[miguel_] The Gnome Foundation is a member, and whoever is the member can request the docs
[miguel_] It might be possible also for the public to get them but I dont know what you have to do

«Похоже на то, что человек, который создал Mono, сам не знает, где получить эти лицензии на использование „на рациональных, недискриминационных условиях не требующих авторских выплат (royalty-free, reasonable, non-discriminatory terms)“ (сообщает интернет-издание iTWire)

Попытка корреспондента iTWire получить эти лицензии у ECMA не увенчалась успехом. По словам генерального секретаря ECMA, организация не имеет ничего общего с лицензированием .NET и C#, но так как Microsoft является одним из членов ECMA, то нужно обращатся напрямую туда.

Обращение в Microsoft так же не пролило свет в этом вопросе. Достойного ответа от так и не появилось.

Самое главное, что доподлино неизвестно то какими патентами на C# и .NET владеет Microsoft и существуют ли они вообще. Скорее всего эти патенты все-таки существуют и Microsoft сознательно затягивает предоставление этой информации, так как сама не определилась в этом вопросе.

Вот такая вот информация к размышлению.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

желаю скорого забвения как .NET, так и Mono, ибо УГ

Andru ★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Мда, запутаное дельце. Что скажут знаменитые аналитики ЛОРа?

>"на рациональных, недискриминационных условиях не требующих авторских выплат (royalty-free, reasonable, non-discriminatory terms)" (сообщает интернет-издание iTWire)

reasonable -- скорее "разумный" в данном контексте

Demon37 ★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>Вот такая вот информация к размышлению.

"а теперь о погоде"

хороший стиль подачи новостей... в чем новость?

Guest30 ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>хороший стиль подачи новостей...

подругому не умею.. старлся, во всяком случае.

>в чем новость?

Новость в том, что несмотря на крики подвижников Mono о том, что все легально и стандартизировано ECMA, угроза патентной войны все-таки существует. Реакция майкрософт это доказывает. Информация довольно важная.

mono ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Точка-Ф-о-капец?

vasdi ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

> Похоже на то, что человек, который создал Mono, сам не знает, где получить эти лицензии

Похоже на то, что человек, который создал Mono, сам не знает, зачем вообще нужно это поделие.

Bioreactor ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>хоже на то, что человек, который создал Mono, сам не знает, зачем вообще нужно это поделие.

Согласен. Изначально Мигель его создавал не потому что оно нужно, а чтобы было. Такое никогда долго не живет.

Turbid ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

в одном из номеров LXF было интервью с писателями одной книги о Mono, там все неплохо объяснялось что, как и зачем.

mono ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Какойто феерический бред написан..

Использование C# и CLI в правовой сфере не отличается от использования Javascript.

jossser ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>Использование C# и CLI в правовой сфере не отличается от использования Javascript.

так могут утверждать только люди имеющие на руках эту самую лицензию, или же патенты майкрософта. Но так как лицензии в природе не существует, то вы либо идиот, либо представитель майкрософт.

mono ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Блин, ну зачем такие новости, когда я только пристрастился к Banshee?! :(


PS. Ошибки в новости доставили больше, чем содержание. :)

Jayrome ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>PS. Ошибки в новости доставили больше, чем содержание. :)

я понадеялся на подтверждающего новость.. к сожалению им оказался шаман. =(

mono ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Главным по брехне насчет того, что C# стандартизирован и любой khsyb взять в ECMA стандарты и сделать свой .NET Framework с блэкджеком и шлюхами был Луговский. Мастер врать, похоже

Karapuz ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Почему же к сожалению? :)

...а помимо патентной волокиты, Микрософт может втихаря сменить спецификации, а еще может применить патенты, но сначала дождаться укоренения пакета, а потом накрыть все медным тазом.

Jayrome ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>так могут утверждать только люди имеющие на руках эту самую лицензию, или же патенты майкрософта. Но так как лицензии в природе не существует, то вы либо идиот, либо представитель майкрософт.

Вы все правильно сказали но выводы почему то неправильные сделали :) Я имел ввиду вот что: Формально Javascript ничем не отличается от С#. Для обоих языков стандарты описаны ECMA.

Нужна ли лицензия на использования Javascript? (тока не вспоминайте Столмана :) ) Не нужна. Как и не нужна лицензия для написания кода на C#.

jossser ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Да-да, давайте больше приложений на моно запихаем в гном!

pento ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Естественно на использование самого языка лицензии не надо, но C# это не просто язык, это еще и два, а то и три^W^W^W^W^Wплатформа .NET и CRI. И никто не может определенно сказать на что конкретно есть у MS патенты и есть ли вообще.. И найти лицензию не представляется возможным. А если учесть, что Mono написан не только с использованием описанного в стандартах, а с реализацией всяких WindowsForms и прочего вендозависимого говна, то становится не очень радужно.

Так что дело не в формальностях.. И с JavaScript все более менее ясно с патентной частью, кто его может использовать, а кто нет.

mono ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Собственно Vala - это почти C# по синтаксису, но патентного вопроса вообще не стоит. Дело не в самом языке, а в реализации с использованием MS-технологий.

mono ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>Самое главное, что доподлино неизвестно то какими патентами на C# и .NET владеет Microsoft и существуют ли они вообще. Скорее всего эти патенты все-таки существуют и Microsoft сознательно затягивает предоставление этой информации, так как сама не определилась в этом вопросе.

Microsoft сознательно затягивает предоставление этой информации, так как сама уже определилась в этом вопросе, но пока СОЗНАТЕЛЬНО не хочет её афишировать.

fleet ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Это хорошо ,...Может благословенный Марк выкинит это товбой и моно с верной убунты?

Al-Rashidu ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>Microsoft сознательно затягивает предоставление этой информации, так как сама уже определилась в этом вопросе, но пока СОЗНАТЕЛЬНО не хочет её афишировать.

а смысл?

mono ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

ну да. Надо вспомнить что такое .NET.

.NET = CLR + .NET Framework + наверно что то еще но нам инетерсны тока эти два кусочка.

CLR - это какбэ виртуальная машина. Он исполняет код на Il. В среде Linux его заменяет Mono (Я могу ошибаться в терминах)

.NET Framework - это уже написаный и код на С# который предоставляет кучу всякого функционала. Он постоянно дописывается и поэтому все время выходят новые версии .NET Framework

В Linux теже функции реализованый командой Mono. + добавлены обвертки для кучи других линуксовых библиотек. Так уж случилось что в гноме их много и почти все легко портируется. Как я понимаю существует опастность что M$ наедет на разработчиков Mono. Сдесь я имею ввиду не весь Mono а только ту его часть которая дает возможность запускать виндовые приложения. (WinForms .. etc). Почему только на эту часть. Потому что CLR изначально придуман не M$ и они не владеют патентом на CLR. Скорее всего у них есть только патент на реализацию (как я помню в США это возможно) CLR под виндовс.

Вопрос такой: Как М$ может прижать Моно? Судится за то что они написали код который делает тоже самое что и M$совский код както мне не представляется возможным.

jossser ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

> Скорее всего эти патенты все-таки существуют и Microsoft сознательно затягивает предоставление этой информации, так как сама не определилась в этом вопросе.

Это называсется patent ambush. Аналогичный фокус с успехом провернула компания Rambus, за что была со скандалом выгнана из JEDEC. Вот тут чуть подробнее: http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2006/08/03#material_id=18577 . И да, по состоянию на сегодняшний день Rambus отбилась в суде от обвинений FTC, сама засудила производителей оперативной памяти, и все дружно платят ей дань.

Manhunt ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

> Вопрос такой: Как М$ может прижать Моно? Судится за то что они написали код который делает тоже самое что и M$совский код както мне не представляется возможным.

Никого не колышет, что тебе там представляется.

Manhunt ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

ни MS, ни .NET, ни mono не нужны

PS: индусам привет

PayableOnDeath ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

> угроза патентных войны

> я понадеялся на подтверждающего новость

Разок перечитать то, что написал, надёжнее, чем надеяться на шамана. Или "чукча не читатель, чукча - писатель"? :)

nampuapx ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Вот морока то... Проще на c++ писать

erfea ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>Потому что CLR изначально придуман не M$ и они не владеют патентом на CLR. Скорее всего у них есть только патент на реализацию (как я помню в США это возможно) CLR под виндовс.

а вот в том то и проблема, что никто не знает, что там есть у MS и есть ли..

mono ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>Разок перечитать то, что написал, надёжнее, чем надеяться на шамана. Или "чукча не читатель, чукча - писатель"? :)

перечитывал, честно. не помогло.

mono ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

> Похоже на то, что человек, который создал Mono, сам не знает, зачем вообще нужно это поделие.

Похоже что вы до сих пор не знаете, зачем нужно опенсорч движение и его главные задачи. Но я вам расскажу. Опенсорч движение, по большей части, возникло как результат реакции на произвол и монополизм софтверных корпораций (самый показательный пример - войны стандартов и форматов). Посему одна из задач опенсорч движения - это "сопровождение" проприетарных разработок, т.е. при появлении закрытой и глобальной разработки - быстрое создание "такого же, но открытого".

Адобе двигают флеш - опенсорчники пилят гнаш. Микрософт двигают офис - опенсорчники пилят поддержку doc. Микрософт двигает нет - опенсорчники моно. И т.д. И пофигу, что "такое же но открытое" кривое и косое. Главное чтоб оно было. Главное, чтоб у корпораций небыло сильного технологического отрыва вперёд, и чтоб было меньше у корпораций возможностей формировать инфопространство своими уникальными методами.

xintrea ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

> а смысл?

Чтобы потом наехать на разработчиков не только моно, но и всех программ, что написаны с его использованием и похерить. Если таковых будет много, а что еще хуже, они будут популярными, то это плохо отразиться на сообществе, поскольку на написание аналогов, но с использованием других инструментальных средств уйдет много времени.

liksys ★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>перечитывал, честно. не помогло.

Не парьтесь. Cвои ошибки не видно - известный факт. Можно перечитывать до опупения и пропустить ошибку в заголовке.

ptarh ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

> Зачем тогда они так активно помогают разработке Moonlight?

Так с Moonlight`ом ситуация совсем иная получается. Эффективно его использовать разработчику позволяет только винда, как ни крути, мунлайтовские средства разработки косые. А чем больше платформ будет поддерживать сайт (из-за плагина к браузеру), тем больше людей его будут использовать. В прицеле микрософта, сильверлайт станет таким же стандартом де-факто, как и флеш. И чтобы разрабатывать на нем, уже придется использовать винду со всеми вытекающими. Как-то так.

> Опа.. беженцы с линуксфорума? =)

Ну типа :-) Наши взгляды разошлись :-)

liksys ★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

Патенты - это не что-то секретное. Как можно не узнать список патентов МС? - только если лень делать запрос в архивы.

Скретных патентов НЕ БЫВАЕТ по определению.

DOKA ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>опенсорчники пилят гнаш

И на половине флеше-навороченных ресурсов, типа быдловконтакта, гнаш не принимается - требует поставить ИМЕННО последнюю версию флеша. Обидно.

vspider ★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

>Как можно не узнать список патентов МС? - только если лень делать запрос в архивы.

Запросы в архивы платные. У тебя денех хватит?

Karapuz ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

А вот тут http://digg.com/programming/HTML5_Could_Be_the_OS_Killer вообще пишут, что подвинуться как минимум придется Linux и Windows, т.к. ничего кроме браузера от Google будет не нужно

Karapuz ★★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

А зачем нужна эта открытая реализация мсовской хренотени? Я что-то не заметил, что софт написанный на дотнете чем-то лучше другого. Обычно даже наоборот - медленное говно. Даже в родном виде под офтопиком. Не говоря уже про моно. Я непрограммист, просто юзер домашний. Но то что в линукс тянется всякое это говно, которое не открытое (т.е. моно не дотнет, а копия закрытого , которая всегда будет гнаться в попытке скопировать новую версию дотнет) и нестандартное (вы видели в позикс или LSB что-нить про моно?) говно.

Lennier ★★★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

> которая всегда будет гнаться в попытке скопировать новую версию дотнет

Ну они вроде как не по пути полной поддержки дотнетовских приложений идут, а как самостоятельная платформа с блекджеком и шлюхами. Только зачем-то с вендовыми костылями.

> вы видели в позикс или LSB что-нить про моно?

Ну не то и не другое, но какая-то менее значимая хрень вроде есть.

liksys ★★ ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

> Запросы в архивы платные. У тебя денех хватит?

Если у разработчиков Моно ДАЖЕ НА ЭТО денег нет, то этот проект никому не нужен. Был бы нужен - разрабы либо вложили бы своих денег на это с целью окупить его, либо собрали бы денег с юзьверей.

А так получится как всегда - сделают, про$$ут кучу времени, сил и денег на разработку, а потом МС подаст в суд и запретит использование Моно. Вот будет потеха.

DOKA ()

Re: Существует ли угроза патентных войны проекту Mono?

> А если учесть, что Mono написан не только с использованием описанного в стандартах, а с реализацией всяких WindowsForms

Все это API в Mono написано "с чистого листа" по спецификациям. То есть Mono по сути то же самое, что и Wine - только кроме API он содержит опять таки написанную "с чистого листа" исполнительный модуль для байткода IL, то есть никаких претензий у МС тут возникнуть просто не может.

no-dashi ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.