Blender 2.48

> есть некоторое количество людей которым он нужен(скорее не то что бы нужен, просто хочется локализации)

Я тут годик-полтора назад подсадил двух девочек-фотографинь на лайтрум. О чем почти пожалел, и вот почему: они очень его любят, но знают его возможности процентов на 10. В лучшем случае. По причине чего сверлят мне мозг :) Причем я точно знаю, что будь у него междумордие (а в идеале еще и справка) на русском, дела бы двинулись намного дальше. У обеих принципиально локализованный фотошлеп. Одна из них фотографией зарабатывает себе на жизнь.

Еще у меня есть знакомый иллюстратор-верстальщик (в своей среде весьма уважаемый товарищ), с которым мы недавно сошлись во мнениях, что в России попросту нет культуры локализованного софта. Ну не сложилась она. По описанным выше причинам.

Про международный язык... Охххх, ну это старый баян :) Из всех попыток его создать разве что эсперанто — более-менее успешная. На эсперанто даже свободный софт переводится. Не весь, правда :)

А вообще, я в это не верю. Язык очень тесно связан с культурой народа и всегда передает ее особенности. Я бы не рискнул спрогнозировать, что произойдет с культурой, если всех посадить на один язык. Пока что наиболее очевидной реакцией на агрессивное наступление английского по всем шарику является рост косноязычия :)

>>Вот флюиды - да, меня прикололи. Аналог в максе - полное говно. Но опять, для макса есть похожие плагины...

В максе нет флюидов, плагины есть, но думаю блендер здесь всё же лучше макса. Не хватает полноценной интеграции с профессиональными рендерами. Это да. Реалистичную кожу с sss я пока видел только в ментале. Вот пример http://www.zbrushcentral.com/zbc/showthread.php?s=f8b10437271a46bb539e89c0c35... - советую посмотреть.

>>ГДЕ ОБЛАКА? Мне что, опять использовать дримскейп в максе и ждать рендеринга реалистичных облаков по 2 часа на кадр?

Нормальные(volumetric clouds) облака только в vue xstream(отдельная прога с которой ни макс ни блендер не конкурируют), да и не очень. По этой причине часто используют видеозапись реального неба + постобработка.

Мне не хватало bend и twist модификаторов, теперь они есть. Моделить/анимировать удобно... Не знаю чего вам не хватает. В максе плагин для жидкостей 1.5k $ + плагин для ландшавта 1.5k $ + цена макса 3.5k $ ... + ещё какая нибуть софтина генерить карту высот для ланшавта - при чём эту карту и в блендере можно использовать. Программа часто обновляется. Думаю блендер один из лучших опенсорсных проектов.

> В максе плагин для жидкостей 1.5k $ + плагин для ландшавта 1.5k $ + цена макса 3.5k $ ...

Слушайте, а как у вас (в смысле, у 3D-художников и студий) ценообразование на заказы вообще происходит? Мне просто интересно, насколько затраты на такой софт в России "отбиваемы".

>У обеих принципиально локализованный фотошлеп. Одна из них фотографией зарабатывает себе на жизнь.

Ну за фотошлёп деньги уплочены - имеет право хотеть локализации. Другое дело почему люди не поленившиеся выучить язык должны бесплатно для неё делать перевод(им то он не очень нужен)... У меня тоже пример есть - препод по плюсам говорил труе вместо тру(!). Думаю этот препод плохой пример для подражания.

>А вообще, я в это не верю. Язык очень тесно связан с культурой народа и всегда передает ее особенности. Я бы не рискнул спрогнозировать, что произойдет с культурой, если всех посадить на один язык. Пока что наиболее очевидной реакцией на агрессивное наступление английского по всем шарику является рост косноязычия :)

Сложный язык - английский. Приняли бы эсперанто или ещё какой искусственный язык за международный то многие вещи стали бы проще. Принять единый международный язык это как-то разумней, чем ждать пока по факту им становится инглиш.Но конечно не примут. Хорошо что не китайский...

Ты понимаешь, при таком объеме функционал просто зверский. Вообще для среднего геймдева это ОЧЕНЬ даже мощный инструмент, тут тебе и карты нормалей создавать можно, и все инструменты моделирования воотчию, и UVW-Unwrapping через питон-скрипт, даже субпиксельные объекты влоепили (волосню), а про то что это 3д-аниматор, 3д-моделер, 3д-скульптор и композер в одном флаконе я ваще молчу... короче по универсальности и воркфлоу при набивании руки блендер делает макс одной левой...

Да как, очень просто. Берем перацкое и делаем задёшево. В студиях дороже раза в полтора, зато с гарантией и спецы работают, но по цена-качество фриланс решает...

>Программа часто обновляется. Думаю блендер один из лучших опенсорсных проектов.

Согласен с тобой на 100%. Добавлю еще, что минорные релизы рвут добавляемые Максовские перделки как тузик грелку.

Кстати они хитро поступили... Сначала доки нахаляву раздавали, теперь книги с дисками продают за бабло. Но я чукча хитрый, оставил себе с незапамятных времен два тома документации по блендеру 2.33 :) думаю может продавать тоже? подешевле раза в 2 :)))

> Сначала доки нахаляву раздавали, теперь книги с дисками продают за бабло.

Ну и правильно делают :)

> C++ никто ж не переписывает на русский http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/41561/

> В максе нет флюидов

Метапартикли, но они и близко не лежат с флюидами.

> По этой причине часто используют видеозапись реального неба + постобработка.

А как быть, если камера в движении, т.е. сначала в небо смотрит, потом на землю? У меня сейчас сценка: горы и некоторые объекты в горах, между которыми летает камера. Как бы к такому прикрутить видео? Я с трудом представляю совмещение.

А вот дримскейп: http://www.trinity3d.com/images/turbo_squid/dreamscape_2point5/example2.jpg (не самый лучший кадр, у меня получалось красивше, да искать лень). Но если поставить рендеринг облаков "по всем правилам", то процесс становится очень скучным :(

> Не знаю чего вам не хватает

Мой моск испорчен максом и его представлением объектов. Но в целом - жить можно.

> В максе плагин для жидкостей 1.5k $ + плагин для ландшавта 1.5k $ + цена макса 3.5k $ ... + ещё какая нибуть софтина генерить карту высот для ланшавта - при чём эту карту и в блендере можно использовать.

Ну добьем... 10к$ за полную boujou (надо же чем-то трекать), Афтер для композу (в блендере свой), к нему десяток плагинов (тоже от 10к$), все... Только я могу использовать 1 маленькое преимущество этой страны: за 1500р заказать DVD-диски по почте.

> и композер в одном флаконе я ваще молчу... короче по универсальности и воркфлоу при набивании руки блендер делает макс одной левой...

Дада, сделай мне в блендере реалистичный огонь, с дымом, дабы от натурального было не отличить. Или аналог vector painting в афтере, варианты анимации масок.

В общей сложности макс оно может и задавит, но макс + его плагины + отдельный композ вроде Афтера + отдельные генераторы... Оно пока никак не покрывает. Цена продукта конечно важна, но когда охота кушать, то можно покупать все эти приложения на торрентах.

>Реалистичную кожу с sss я пока видел только в ментале. Вот пример http://www.zbrushcentral.com/zbc/showthread.php?s=f8b10437271a46bb539e89c0c35.. . - советую посмотреть.

Ну и ссылка О_О тут же дети иногда на ЛОР ходют!

Ещё подумалось, что скоро всякие модели (с фотографами их снимающими) не нужны будут, с такими 3D технологиями... Разве что на подиуме ходить, да и то голограмму можно сделать...

Помесь велосипеда с комбайном этот ваш blender. Напихали все что только можно было. Было бы гораздо лучше, если бы пакет моделирования отдельно, анимации отдельно, и т.д. ИМХО.

Про новые volumetrics смотреть тут: http://mke3.net/weblog/volume-rendering/ и тут: http://www.blendernation.com/2008/08/22/realistic-smoke-coming-to-blender/

> Так что не надо тут ля-ля разводить. Локализованный, причем качественно локализованный софт нужен. Точка.

Для увальней, которым лень в школе было изучить принятый в цивилизованном мире язык международного общения - английкий. К счастью, таких увальней среди квалифицированных спецов очень немного, и их мнением можно пренебречь.

> Ещё подумалось, что скоро всякие модели (с фотографами их снимающими) не нужны будут, с такими 3D технологиями...

Сиськи не заменить ничем, сын мой.

> принятый в цивилизованном мире язык международного общения - английкий

а ещё --- китайский и хинди.

> В идеале нужен один международный язык - это было бы удобно.

Ĉu vi parolas Esperanton?

> Сложный язык - английский.

Как и любой человеческий.

Эсперанто и прочая пластмассовая дрянь просты ровно до тех пор, пока не являются ни для кого родными языками. "Пойдут в народ" (если это вообще окажется возможно) -- за пару поколений обзаведутся характерными для живых языков сложностями. Многократно уже описано на примере преобразования пиджинов в креольские языки.

> Хорошо что не китайский...

何不？中文很使用方便。

> Сначала доки нахаляву раздавали, теперь книги с дисками продают за бабло.

O_O Это о чём речь? О блендере? О каких конкретно доках?

Ещё в гимпе 1.x был плугин для генерации неба.

> К счастью, таких увальней среди квалифицированных спецов очень немного, и их мнением можно пренебречь.

У всех орущих о крутости английского языка и обязательности его знания в совершенстве (со всеми диалектами а-ля нигерский) наблюдается какое-то идеалистическое представление о мире. Да, инженеру во многих областях нужно знание технического английского. Но со временем и без должной практики это всё забывается. Ну и никуда не денутся малоквалифицированные инженеры, которых абсолютное большинство в численном выражении. Вы бы видели их опусы на "тарабарском".

Ничего, пройдёт пара десятков лет и приоритетный язык в мире сменится, как уже было неоднократно в истории.

Кстати, международным языком для пересылки документов, написания адресов, имён, фамилий является французкий. У меня имя в старом загранпаспорте было Serguey. На какой язык по вашему это транслитерация? И не я это выберал. Вписали, используя утверждённые правила. Только апологеты английского языка с надрывом связок доказывают "да ты дурак, английский всю жизнь был, посмотрите на этого идиота, который утверждает обратное".

>> В идеале нужен один международный язык - это было бы удобно.

> Ĉu vi parolas Esperanton?

Saluton, amiko. Kiel vi estas?

:)

>Эсперанто и прочая пластмассовая дрянь просты ровно до тех пор, пока не являются ни для кого родными языками. "Пойдут в народ" (если это вообще окажется возможно) -- за пару поколений обзаведутся характерными для живых языков сложностями. Многократно уже описано на примере преобразования пиджинов в креольские языки.

"Пластмассовая дрянь", о как! Чем же вам так не угодил эсперанто? Или боитесь что он у вас хлеб отберёт? А может просто критикуете то, чего сами не знаете? Прежде чем что-то критиковать не помешало бы детально ознакомиться с предметом критики.

Про то, что эсперанто обзаведётся сложностями после того как "пойдёт в народ" - бред. Это тоже "многократно описано и доказано" эсперантистами. Ну и чей пример круче? Аргумент про пиджины и креольские языки это вообще жесть. Скажите, существование пиджинов сильно повлияло на нормы литературного английского, русского и других языков?

P.S. Эсперанто существует уже больше пары поколений.

> Ничего, пройдёт пара десятков лет и приоритетный язык в мире сменится

太对了！ :)

Но есть одна маленькая деталь: для компьютеров английский останется родным еще очень и очень долго. Поэтому инженеров, не осиливших его в необходимых для чтения документации пределах (а это, смею заверить, ни фига не до фига), ждет максимум блестящая карьера эникейщиков-копипастников. Что, в целом, тоже дело нужное, но все же более подобающее технику-ПТУшнику, а не инженеру.

> Чем же вам так не угодил эсперанто?

Одно наличие диакритики в алфавите *специально выдуманного для международного общения* языка -- уже дисквалифицирующий маразм. Конец ознакомления.

> Скажите, существование пиджинов сильно повлияло на нормы литературного английского, русского и других языков?

На нормы русского -- нет. Пока что. А вот романские языки как раз и выросли из латино-варварских пиджинов. Заодно и английскому во времена норманнского завоевания досталось: систему падежей вынесло напрочь, так что многие считают и современный английский креолизованным языком.

Разницу между языком, выученным наряду с родным, и родным (возможно, единственным) языком, объяснять? Или хваленый естественнонаучный интеллект ее все-таки сам осилит? Вот когда будут два поколения людей, от рождения говорящих только на эсперанто и никаком другом языке -- приходите, посмеемся вместе.

> Одно наличие диакритики в алфавите *специально выдуманного для международного общения* языка -- уже дисквалифицирующий маразм.

То есть за основу надо было брать латинский алфавит (без всякой немецко-французска-испанской диакритики)? Почему именно латинский, а не греческий? Или вообще глаголицу? Можно ещё восточные языки вспомнить.

wtf пиджинов?

> Одно наличие диакритики в алфавите *специально выдуманного для международного общения* языка -- уже дисквалифицирующий маразм. Конец ознакомления.

Всё ясно, вы эсперанто в глаза не видели, как и предполагалось изначально. На этом можно было бы закончить наш разговор, но всё же постараюсь ответить на поставленные вопросы.

Диакритика - это всего лишь логичный способ графически показать схожесть передаваемых звуков (c/ĉ для букв ц/ч и т.п.), вместо того чтобы выдумывать какие-то новые буквы. Тем более букв с диакритикой всего 6, а полный алфавит (включая буквы с диакритикой) содержит 28 букв - все буквы без проблем помещаются на стандартную клавиатуру и никаких сложностей со вводом на компьютере не возникает. А если от руки писать, так и подавно разницы нет.

Про существование кучи европейских языков с диакритикой вы наверно не в курсе? А тем более не в курсе что 120 лет назад Заменгоф, придумывая эсперанто, не мог предсказать что в будущем в мире будет доминировать язык без диакритики. В целом я тоже считаю, что лучше было бы обойтись без диакритики, но это самый малый недостаток языка (если это вообще можно назвать недостатком) на который обращают внимание только новички и потом быстро к нему привыкают.

>> Скажите, существование пиджинов сильно повлияло на нормы литературного английского, русского и других языков?

> На нормы русского -- нет. Пока что. А вот романские языки как раз и выросли из латино-варварских пиджинов. Заодно и английскому во времена норманнского завоевания досталось: систему падежей вынесло напрочь, так что многие считают и современный английский креолизованным языком.

Видите ли, все эти примеры некорректно применять к современному обществу с новыми реалиями - всеобщей информатизацией, глобализацией... Раньше каждый изолированный посёлок мог говорить на своём языке/наречии, так как у него не было потребности в общении с другими, но сейчас наличие спутникового телевидения и СМИ, интернета позволяет даже в глуши услышать/прочитать эталонную речь на грамотном языке. И учитывайте что сейчас в каждом(?) государстве есть орган следящий за чистотой языка и устанавливающий грамматические нормы для него. В таких реалиях стихийные изменения в языке крайне маловероятны.

> Разницу между языком, выученным наряду с родным, и родным (возможно, единственным) языком, объяснять? Или хваленый естественнонаучный интеллект ее все-таки сам осилит?

Непонятен ваш сарказм про естественнонаучный интеллект. Я не телепат, чтобы через libastral узнавать какую же разницу вы хотите показать.

> Вот когда будут два поколения людей, от рождения говорящих только на эсперанто и никаком другом языке -- приходите, посмеемся вместе.

Тогда уже не будет ни вас, ни меня. И снова вы показали свою неосведомленность - эсперанто НЕ позиционируется как замена естественным национальным языкам. И от рождения на нём говорить никто не требует, хоть сейчас и есть энтузиасты которые с рождения учат своего ребёнка двум-трём языкам, включая эсперанто.

Эсперанто - это международный вспомогательный язык, призванный быть ВТОРЫМ (третьим) языком, изучаемым именно для международного общения. Так что национальные языки никто не отменяет, с рождения учите свой родной, а потом дополнительно изучаете эсперанто. Аналогично поступают и другие, в результате чего можете при необходимости ПОЛНОЦЕННО общаться с любым грамотным человеком земного шара. А сейчас ситуация такова, что при необходимости общаться с иностранцем большинство пытается в ужасе выдавливать из себя слова по слогам на современном "интернациональном" языке и при этом их всё равно с трудом понимают представители других народов из-за сложности как фонетики, так и синтаксиса английского.

Базовые правила эсперанто (Fundamento de Esperanto) не изменяются с 1905 года, и не будут изменяться никогда. Если кто-то решит что-то поменять в языке, так что это изменение будет противоречить Fundamento, то это будет уже не эсперанто, а совсем другой язык. Который скорее всего починет в бозе, последую примеру таких реформаторских проектов как Идо, Окциденталь, Новиаль, Интерлингва и др.

P.S. Много букв, кто осилил - молодец. ;)

> принятый в цивилизованном мире язык международного общения

Я не пользуюсь международным языком общения в разговорах с соотечественниками. Великая Китайская Апстена ждет тебя.

> Ещё в гимпе 1.x был плугин для генерации неба.

Его переписали в этом году для 2.x. Ищите в GIMP# :)

> Кстати, международным языком для пересылки документов, написания адресов, имён, фамилий является французкий.

В России уже не является. Я чуть не разнес ОВИР, когда увидел, что в новом загране стоит "Alexander", а не "Alexandre".

> В России уже не является.

Это от безграмотности отдельных работников ОВИРа, как мне кажется. Не уверен, что есть какие-то нормативные документы на сей счёт. Должны быть официально утверждённые правила транслитерации с русского на иностранный. Раньше на почте можно было узнать, как правильно писать свою фамилию, а сейчас -- каждый пишет кто во что горазд.

> в новом загране стоит "Alexander"

Хорошо, хоть не Аlexandr :)

Не знаю, к чему приведёт этот бордак в различном написании имени-фамилии даже одного конкретного человека. Там же за границей где-то должно учитываться, кто был, сколько раз и т. п. А при таком своеволии даже grep не справиться :)) В гражданских паспортах с этим строже. Яркий пример -- Наталья и Наталия. Если обладательница одного из этих имён в какой-нибудь важной бумажке напишет имя не так, как в паспорте, доказать обратное может быть очень затруднительно.

Мне вообще при каждом обмене загранпаспорта по новой имя и фамилию писали. Суки.

Вопрос немного не по теме: а в гимпе можно изменить цвет быстрого выделения (quick-mask, Shift+Q)? А то как-то не очень удобно выделять красное на красном :)

Кстати, да. А на Украине изначально английская нотация в загране.

> Это от безграмотности отдельных работников ОВИРа, как мне кажется. Не уверен, что есть какие-то нормативные документы на сей счёт.

http://gototravel.ru/passport/translit.php

> Вопрос немного не по теме: а в гимпе можно изменить цвет быстрого выделения (quick-mask, Shift+Q)?

Включите маску, перейдите на диалог "Каналы", щелкните по значку быстрой маски. Откроется диалог, в котором можно изменить непрозрачность и цвет маски.

Плять, там мое имя читается как Evgeny! Вот уроды!

> не осиливших его в необходимых для чтения документации пределах

хм, я примерно после трёх лет общения с линуксами на непрофессиональной основе уже мог нормально читать документацию (причём, что такое времена и с чем их едят в этом вашем английском - до сих пор не представляю)

>Ĉu vi parolas Esperanton?

Не очень, просто правила почитал и убедился, что в естественных языках грамматика сложнее.

>Ничего, пройдёт пара десятков лет и приоритетный язык в мире сменится, как уже было неоднократно в истории.

Да? И на какой же?

> http://gototravel.ru/passport/translit.php

Ну и? Читаем: "Правила транслитерации русских имен на английском языке" На _английском_.

> Включите маску, перейдите на диалог "Каналы", щелкните по значку быстрой маски. Откроется диалог, в котором можно изменить непрозрачность и цвет маски.

Чем дальше в гимп, тем всё загадочнее действа :) Но за информацию -- спасибо.

Раньше было на французском. Что непонятного? :)

Обращайтесь :)

http://www.avantec.ru/default.aspx?ti=1&hti=41

"1) Даже такая простая, в общем-то, задача как передача русских имён и фамилий латиницей, может на практике вызвать довольно большие проблемы. До какого-то момента в СССР, а затем и в России, было принято оформлять загран-паспорта по-французски: при этом окончание "-ей", например, превращалось в "-ei", окончание "-ий" - в "-i", а если имя или фамилия заканчивались на согласную, то к ним в конце добавлялась нечитаемая буква "e"."

> Да? И на какой же?

Ну откуда же я могу знать. Язык той страны, которая будет доминировать после СШП. Или испанский, если в этих самых СШП и дальше будет наростать число испано-говорящих.

>Кстати, да. А на Украине изначально английская нотация в загране.

В Украине в ОВИРах полагаются на машинный перевод: вводят имя и фамилью на украинском - программа заполняет бланк латиницей. Потом клиенту НАСТОЯТЕЛЬНО предлагают посмотерть согласен ли он с таким написанием, можно поменять. При мне одна клиентка прибегала: ей выписали новый паспорт, а там написание имени было по-другому (не так как в предидущем её варианте, выданном несколько лет назад и срок действия которого закончился), а ей это не подходит, потому как она по какой-то программе в очередной раз выезжала и с другим именем её бы не впустили. Ей сразу сказали, что правила трпнслитерации с того времени немного моменялись (AFAIK "y" на "i" в окончании поменяли... или наборот), а ей следовало внимательно читать и сверять при оформлении.

>Ну откуда же я могу знать.

Оттуда же откуда знаете что скоро будет доминировать другой язык. Думаю тут дело не только в сша - скандинавы + немцы(частично) и итальянцы свои песни на инглише пишут из за америкосов что ли?

>Реалистичную кожу с sss я пока видел только в ментале

http://blendering.clan.su/publ/3-1-0-11 (осторожно - много трафика из-за картинок) по-моему вполне даже прилично